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ジム防衛考察スレ Part.15

1 :ピカチュウ:2018/05/17(木) 17:02:55.06 ID:EQ7hREz60.net
ジム置きは何が強いの?
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

※前スレ
ジム防衛考察スレ
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1525741901/
ジム防衛考察スレッドpart13くらい?
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1524402333/

414 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 13:40:50.66 ID:0FD1DhU0p.net
>>408
むしろEXで、ボール数って気にしなくない?
自色より、他色でレイドまで暇つぶしできるほうが嬉しい

415 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 13:45:09.43 ID:6828M0DId.net
>>414
バンドル数が変わるから自色の方がいいに決まってるじゃん!
流石に他色のほうが嬉しいってのは悔し紛れにしか見えない

416 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 13:46:01.61 ID:6OoraPeU0.net
>>414
いやいや
自色のほうが嬉しいに決まってるでしょ

417 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 13:48:13.94 ID:0FD1DhU0p.net
>>415
たぶん、ミューツーにそんなボール使わないからだと思う
1〜3球くらいじゃない?

バンドル数ってことは他のアイテムも含めてなのかな?
知識なくてすまん。
アイテム数も気にしてないかな、余計色気にしないのかも

418 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 13:48:56.95 ID:EJ6rVeF9a.net
>>414
自色の方がいいし防衛もするんだけど、気分的には攻撃側の方がいいな

419 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 13:50:18.00 ID:XFrdUIxCx.net
自色で自分が配置してないジムには木の実投げるの気が進まない
誰が落ちたらテンション上がるけど

420 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 13:50:40.53 ID:6828M0DId.net
>>413
そりゃ2時間も前から攻めてるなら単独だろうし相手からしたから有難いはずない
つまり防衛成功ってことだおめでとう

421 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 13:52:11.36 ID:6OoraPeU0.net
>>420
やっぱそうか
今日はメシウマだわw

422 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 13:52:22.38 ID:9NsNISzQ0.net
パスないのにジムバトルだけ参加は稀によくある

423 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 13:54:49.08 ID:XFrdUIxCx.net
ジムバッチ50越えると経験値とかどうでもよくなってくる

424 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 13:56:20.23 ID:6828M0DId.net
防衛突破や防衛成功された方はいかに精神を保つかに終始するからな
言い訳や悪態や酸っぱい葡萄がレスに溢れるのは必然なのだ

425 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 14:00:15.01 ID:0FD1DhU0p.net
>>421
防衛おめでとう!

426 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 14:56:55.15 ID:yXFmwMlSM.net
>>373
遠方ナンバーは批判的な意見出る前にレスで書いてるでしょ。

427 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 16:32:50.20 ID:nYexZnadH.net
ちょっと遅レスですまんがメタグロス始末するのって悪技が標準的なのか?
俺いつもファイヤーかエンテイ使ってたわ

428 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 16:46:35.81 ID:0FD1DhU0p.net
>>427
ジムのメンツや、グロスの前後で考えるかな
自分のボックスに色々いるなら、その分打ち手が増えるってだけだと思う

429 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 16:49:14.17 ID:4lH0Sk+Ra.net
>>427
バンギラスははがね技が刺さってしまうので、ファイヤー・エンテイでよいかと
自分はその2つを強化していないので、グラードンを使っているけどね

430 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 17:08:26.69 ID:wVJv95iH0.net
>>427 面倒だからシャワーズで押し通る

431 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 17:12:38.83 ID:V+l0uBlEa.net
メタグロスがエスパーならバンギラスでもいいけど初戦はどれかわからないからね…

432 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 17:14:06.83 ID:7jUgXJAsa.net
>>414
なんとなくわかる
防衛はきのみ投げるだけでつまらないけどたとえ落ちなくても複数人でフルボッコにしてる方が楽しい

433 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 17:17:02.88 ID:nYexZnadH.net
なるほど炎でいいのね

こないだジムにわりと強化した感じのメタモンが置いてあって、
思わずファイヤーで始めてすぐラグラージに変えて消化した
ジムでvs伝説ができるから皆にも強化済みメタモン置きを推奨したい
HPはあれだけど

434 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 17:30:34.12 ID:LhGm5pEyd.net
バンギはかみくだくといわタイプが足引っ張ってるからなあ

435 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 17:42:57.03 ID:pzmmDtIh0.net
ええ・・・ミュウツー1択だろ>メタグロス
それ以前に、ジム戦で1ゲージ技持ちを出すとか信じられん

436 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 17:53:16.24 ID:nYexZnadH.net
>>435
そういう人多いけど、使いようだと思うよ
ゲージ溜めて倒して次の初っぱなに技2をぶっぱなすのは爽快感があるぞ
とくに晴れの日にオバヒやソラビでやると気持ちいい

437 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 18:01:22.47 ID:htZ8f+H70.net
CP3000↑のドンファン置いても、あんまり金ズリ入れてもらえん…。

438 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 18:13:24.32 ID:tiJ2q3Vi0.net
メタモン、真ん中に置きたいんだけど
いつも、最初か最後
弱いメタモンでも、賞金稼ぎはしっかりするね

439 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 18:42:08.51 ID:XFrdUIxCx.net
>>431
そこで水飛行のギャラドスさんですわ
サイキネ以外ならなにもいたくない

440 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 19:08:34.24 ID:ClzNCOiU0.net
>>437
うちも似たようなもん、自分で入れるからいいけど仲間外れ感は泣ける
たぶんライト層は、置く人少ないから弱いんでしょ理論
んでバトルする層もたまに置かれた地震ドンファンで判断

とはいえ一番はばら撒かれたハドプラバナを始め
カイオーガやらギャラドスの存在かね
それでも十分頑張ってくれるんだけどねー

441 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 19:43:06.15 ID:r+vqgw4q0.net
対メタグロスならほのおもあくも効いてエスパーもはがねもいまひとつにできるヘルガーあたりの出番かな
じしんだけは刺さるけど滅多に会わない

442 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 20:07:21.52 ID:XFrdUIxCx.net
ボックスみたらいつの間にか100%ソーナノが居たんだけどお前らならカンストソーナンス作る?
ちなみにノーマルカラー

443 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 20:16:37.50 ID:0FD1DhU0p.net
>>442
目的によるけど、CP低く時間、交代の嫌がらせなら
0FFのカンストの方が良いなと思う

444 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 20:26:20.78 ID:jKRPaU/Ba.net
俺が1、2番目に置くと全力で蹴り出ししてくる奴がいる。それ以降に置くと攻めてこないのだが、嫌がらせやるならしっかりやろうよ。こっちは常に金ズリ500あるからさ、枯渇させてみろよ。そしたらたいしたもんだ。

445 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 20:34:50.10 ID:YNWOy8zsa.net
俺(の金ズリ)切れさせたら大したもんだ

446 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 20:35:30.40 ID:8HveTlkf0.net
>>444
全員に金ずり入れてる?
1日2時間攻めるのを4〜5日されたら
500くらいなくなってまわへん?

447 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 21:16:46.48 ID:r+vqgw4q0.net
>>444
単に近くでジムバトル系リサーチが出てただけでは?

448 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 21:18:21.20 ID:jKRPaU/Ba.net
>>446
俺が最初の方に置いた時しか攻めてこないからあんまし使わない。金ズリ何回か使ったらやめるから。
風呂入っていたりしたら落とされることもあるが、俺より後ろは攻めない。

449 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 21:26:45.82 ID:wZ0TYep60.net
ドンファン優秀なジム要員なのに殆ど知られてないね、自分も木の実貰えない率は高い
色違い来て注目されないとサイドンの下位互換位にしか思わてなさそう

450 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 21:29:07.01 ID:eIY3Vj9K0.net
知り合いのまん様なんか
ハピをマジカルシャインからはかい光線に変えて喜んでたぞw
フェアリーがなにに効くかすら知らないからな

451 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 21:29:27.51 ID:MjyvQiu3a.net
>>448
何かやって嫌われたのだろ。
複垢か横入りしたか。

452 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 21:33:44.44 ID:HIcS+5rw0.net
サイドンは手元で使う用のしか持ってないんだがジム置きに使えるのか?
ドンファン手に入れてから土ポケ置きたいときはドンファンしか使ってないからわからん

453 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 21:45:07.90 ID:fOt5Ztsza.net
サイドンの使いみちねぇ、せいぜいギャラドスの後ろに置くくらいか。どろかけが重いから地味にだるいけど。

454 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 21:46:36.78 ID:jKRPaU/Ba.net
>>451
してない。地元だからその辺は気を使ってる。複垢、位置偽装もしてない。横入りもなし。

ただ、毎日同じジムで日跨ぎ50コイン貰ってる。

455 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 22:06:56.67 ID:XFrdUIxCx.net
サイドンって真面目に攻撃しないとエッジ撃ってくるからウザいよw

456 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 22:11:54.93 ID:pJkemk/a0.net
このスレのせいか考えた結果なのか急に先頭ハピナス減ったよな?

457 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 22:14:30.53 ID:V+l0uBlEa.net
ギャラドスサイドンは攻撃力高いから二重弱点にしては強いのかもしれんけど他の置いた方が絶対にいいわ

458 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 22:15:16.03 ID:bLE+SPEfa.net
サイドンとかバンギとかギャラとかマジ勘弁
もうこのスレでジム向きじゃないウンコちゃん推すのやめてほしいわ
好きならアタッカーで使えばいいだろ
代わりにどこにでもいるPL35のブーストホーホーイーブイ拾って進化させたヨルノズクかシャワーズでも置いてくれ

459 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 22:18:26.21 ID:XFrdUIxCx.net
昨日のポケセンスカイツリーでヨルノズクが15時間防衛してたわw

460 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 22:18:29.14 ID:V+l0uBlEa.net
ここで幾ら嘆いても二重弱点平気で置く人は減らないという現実
TL40なのにどいつもこいつも平気で置くからな

461 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 22:20:57.47 ID:6mn/9qlI0.net
良く置かれるゴミポケはバンギ、サイドン、ギャラ、ケッキ、カイリュー(ドラクロ除く)、マンダはゴミ確だな
ケッキはレイド防衛限定のじゃれなら使えなくもないけどね

462 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 22:28:38.44 ID:XFrdUIxCx.net
エスパーとかの後のケッキンはかなり、ヤバイよ
メンバー変えたとたんにじゃれついてくる

463 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 22:37:26.88 ID:kDigJHiLd.net
砂600万貯めてる友人に300万ぐらい使用して15匹ぐらい良いのカンストすすめたら
最初は渋ってたんだが実行
かなり手駒強くなりジム戦楽しくなったって喜んでた
同色で良かったよ

464 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 22:40:30.23 ID:8LB3Z4HM0.net
先頭のハピだけ減らすのと横に減らしてくのはどっちが相手の金ズリ減らせられる?

465 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 22:40:30.67 ID:R1JZT4HCr.net
ボスゴドラ「ゆ、許された…」

466 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 22:43:28.52 ID:T/oR/WsHM.net
>>464
相手がどこまでも付き合ってくれるなら
6体攻撃した方が減らせる

467 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 22:55:50.58 ID:6mn/9qlI0.net
>>465
ゴミゴドラはCP高く無いから余り選ばれないんだろうね

468 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 22:56:41.08 ID:8LB3Z4HM0.net
>>466
長期の兵糧攻め面白そうだから家ジム管理されてる所やってみる
ありがと

469 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 22:59:58.75 ID:TMSu2Tc2d.net
>>460
そう
ここで愚痴っても仕方ない

470 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 23:05:32.23 ID:kDigJHiLd.net
晴れのリングマ破壊光線すごいな
ブースト効いて1番威力ある技はタイプ一致ナッシーソラビでいいのかな

471 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 23:06:39.04 ID:42fNgiw50.net
>>470


472 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 23:10:03.74 ID:k5EAVRIn0.net
置くもの枯渇してる時はバンギ置くなー
自分が金ズリ投げやすい

473 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 23:25:41.89 ID:VzBm00Rad.net
>>341
いやいやそれおかしすぎるだろ
お前死ねよ

474 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 23:29:01.07 ID:98cNlLla0.net
>>444
金ズリ常に500ってなんか弱い人みたい。

475 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 23:33:32.83 ID:001/85o7a.net
>>474
嫌がらせ毎日食らうと準備しておかないとダメ。

476 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 23:34:54.63 ID:98cNlLla0.net
>>460
二重弱点でも置く順番だろ。
攻撃交代なしで2重弱点は最悪だけど
カビの後にギャラは有りだと思う。

477 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 23:35:08.69 ID:kaxMqy5pp.net
>>470
種族値まで含めたらケッキングのはかいこうせんか
ボーマンダのりゅうせいぐんじゃないかな

478 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 23:46:25.87 ID:S32eipROr.net
>>474
病気の人にそんな事言うなよ…

479 :ピカチュウ:2018/05/22(火) 23:49:47.11 ID:kaxMqy5pp.net
>>470
弱点つくならナッシーのソラビ
弱点考慮しないならケッキングのはかいこうせんだったわ

480 :ピカチュウ:2018/05/23(水) 00:01:46.91 ID:6b8e2RLL0.net
ふぅ23時から50分で諦めたようだ、明日雨だからきちんと宵越ししとかないとな
だいぶ金ズリ減らしてくれたw

481 :ピカチュウ:2018/05/23(水) 00:06:34.78 ID:UrGEzmhM0.net
>>454
地元で毎日同じジム日跨ぎしてたらそらウザがられる
そんなの徹底的に潰す

482 :ピカチュウ:2018/05/23(水) 00:40:45.89 ID:PMIMdVZ30.net
ギャラはない水単置いた方が絶対マシ

483 :ピカチュウ:2018/05/23(水) 00:51:05.74 ID:tvzw7BSx0.net
ガンガン金ズリ投入してくれる奴はいいなw
4時間もやっちまった。

484 :ピカチュウ:2018/05/23(水) 00:54:51.61 ID:PiLr22ZE0.net
ラティオスとホウオウの捕獲率が上がってて
ボール1〜3個で取れること多いから金ズリが余り気味になってる
金ズリ防衛側は負け惜しみでもなんでもなく本当に枠整理のため金ズリを消費してる
だから金ズリ防衛と戦って「金ズリ消費させたったw」とか喜んでられなくなってる

485 :ピカチュウ:2018/05/23(水) 00:57:05.63 ID:tvzw7BSx0.net
>>484
金ズリと同時に時間も消費させられてるからなぁ。
攻める側も守る側もアホだよねw

486 :ピカチュウ:2018/05/23(水) 01:00:17.34 ID:6b8e2RLL0.net
ぶっちゃけ今のジム戦なんかどっちがキチガイか競ってるようなもんだからなぁw
ま、深夜に外でポチポチやってる方が、よりキチガイ度は高い気はするけど

487 :ピカチュウ:2018/05/23(水) 01:23:19.92 ID:kCuCEvK30.net
ハピラキはカイリキー使って他はなるべく使い捨てポケ使うようにしてるんだが
ギャラカイリューは弱点突けないときついし突き辛いからあまり戦いたくはないな
大体妙な技だから良いんだがたまにてるクロや滝ポンに当たるとストレス溜まる

488 :ピカチュウ:2018/05/23(水) 01:28:19.41 ID:Zoc3b1VpM.net
>>487
たくさん湧いているPL30超えの雑魚のイーブイと玉晒しを進化させたサンダースと辻本シゲゾーで両方サクサク死ぬよ

489 :ピカチュウ:2018/05/23(水) 01:49:27.67 ID:mrkjlhrv0.net
ハピナッシーギャラドスサイドンカイリューフォレトス
2重最強ドヤッ!

490 :ピカチュウ:2018/05/23(水) 01:56:17.80 ID:wbQvoWTz0.net
>ナッシーギャラドスサイドン
いつか初代ライバルパーティ作れないかと思ってピジョット強化してる

491 :ピカチュウ:2018/05/23(水) 02:04:37.77 ID:rXtLM1ua0.net
>>448
そっかー!それなら500あると余裕ですね
全員ならまだしも、自分だけ狙われるのは気持ち悪いですね

492 :ピカチュウ:2018/05/23(水) 02:06:10.60 ID:rXtLM1ua0.net
>>453
ギャラ、シャワーズの前後にサイドン置くと草の一貫性が出てしまうよ

493 :ピカチュウ:2018/05/23(水) 02:23:51.87 ID:uXAlTmeaM.net
ギャラは飛行付いてるんですけど…

494 :ピカチュウ:2018/05/23(水) 02:39:37.75 ID:zc8QiD8v0.net
>>486
そんなの旧ジム時代からだぞ
むしろ今はヌルすぎだ
行動半径もかつての1/10で済んでるしなぁ

レイドでの多色との共闘考えて自制するが
昔は全力で心を折りに行ってた

495 :ピカチュウ:2018/05/23(水) 02:52:20.38 ID:rXtLM1ua0.net
>>493
バナで通しでやってみ?
等倍でも、交代するより速くなるから

496 :ピカチュウ:2018/05/23(水) 04:21:33.88 ID:ubhgDK7S0.net
>>422
ex前の攻防始まってるジムはレベル上げに最適だわな
昨日休憩がてら参加してきたわ
放置しても他が勝手に倒してくれるし金ズリしてくれるし美味しすぎる

497 :ピカチュウ:2018/05/23(水) 06:44:17.40 ID:8GHkRDvU0.net
今度のコミュニティデイで、ジムにバンギラスを置く馬鹿が増える悪寒

498 :ピカチュウ:2018/05/23(水) 06:54:35.49 ID:pIgkpHnz0.net
ヘイトを誘発するジムの仕様って、なんとかならないのかな?時々本当に腹が立つことがある。特に、8時間20分越えたジムを潰してポケモン置いた瞬間に、攻撃される時とか…

499 :ピカチュウ:2018/05/23(水) 07:16:11.97 ID:rk2mYQSh0.net
>>497
色違いバンギ(ドヤッ

500 :ピカチュウ:2018/05/23(水) 07:53:01.74 ID:mSNhHSoEd.net
6/16以降はジムにバンギ置くにわか激増か

501 :ピカチュウ:2018/05/23(水) 07:57:51.63 ID:CkW0hyDad.net
ソーナノをカンストするか悩む個体値があんまりでさ。

502 :ピカチュウ:2018/05/23(水) 08:02:11.20 ID:FhnMM8Xp0.net
>>498
甘ったれるな
何度でも取り返しにいけ

時間に余裕のある無職こそが最強なのは当然
他の仕事など無視してポケモンをやってる人間から見たら
ヌルい癖に要求だけウルサイ雑魚野郎だと思われるぞ

ひたすら戦うものが勝つような仕様に設定されているんだから
その環境で勝ち抜け

複アカが有利な設定もあえてそうなっているんだから
嫌なら敗北して止めればいいだけ
人生ポケモンしかないなら屈せす戦え
地域で一番のキチガイだ思われるくらいにやるしかない

503 :ピカチュウ:2018/05/23(水) 08:06:27.94 ID:FhnMM8Xp0.net
このゲームの良いところは
廃課金者が圧倒的に強いだけのゲームじゃないことだ

ゲームにかけられる時間があればいくらでも暴れまわることができるんだから

504 :ピカチュウ:2018/05/23(水) 08:53:04.27 ID:pIgkpHnz0.net
毎日の50コインも貰い、金ジムにもなってる筈のジムを死守し続けるジムの管理人って、なんなの?他色に1コインもくれないなんて、他色の誰が更地にするやいなや取り返すみたいだけど…「ここは俺の陣地だぁ」みたいな

505 :ピカチュウ:2018/05/23(水) 08:58:38.94 ID:/SXcOYIiM.net
>>502
ワロタけど、概ね合ってる。特に最後の行な。
地元でやべぇ奴だと思われればジムにも近づいて来ない。

506 :ピカチュウ:2018/05/23(水) 09:03:44.53 ID:ZBqKV3RR0.net
>>504
ダメってルールに書いてないしな
他人の都合とか知ったことじゃないだろ

507 :ピカチュウ:2018/05/23(水) 09:13:10.87 ID:5ZwYi+a20.net
昼夜交代で50コイン分け合ってる馴れ合いジムよりかっこいい!

508 :ピカチュウ:2018/05/23(水) 09:15:32.91 ID:JvuIeH5rr.net
本物の基地外同士だと警察沙汰になるしそれこそジム消去とかなるから基地外であればあるほどよいってのはちょっとなって思うけどな
普通のゲームならなんぼ基地外が暴れたところでそのアカウントBANでもなんでもすればいいけど、そういうことで消えたポケGOのジムはもどってこないからね

509 :ピカチュウ:2018/05/23(水) 09:55:49.60 ID:cJpzgafnH.net
このスレを読むと
自分がジムをつぶす事には無頓着で、自分がやられる事には不満たらたら
そんな自分本位の奴が目につくな
ルールを守ってさえいるなら、お互い様なんだよ

地元というのは、実に恐ろしいところだ
教育のネットワーク、ママさんの〃、自治会の〃、ボランティアの〃、etc
深夜だから見られていないだろうと考えるのも、自分本位の脳のなせるわざだわ
ポケgoをしない人々の間では、例えルールを守っていてもワルサをしてる卑怯者レッテルを貼られてしまう事すらあるぞ

在宅時に地元でジムをつぶしたら、オレは絶対に一匹目には置いてない
娘は平気でつぶして置くので、つぶすなら数時間は防衛されてるジムだけにしとけ、暴れるならチャリで隣町へ行けと言っている
商店街でコソコソ叩いてる女性を見ると、哀れでしかたがないわ

510 :ピカチュウ:2018/05/23(水) 10:07:17.02 ID:rHMt0MnEd.net
なんでポンコツってバンギラスやらブースターをドヤ顔で置くの?
ポンコツならポンコツなりにシャワーズでも置いとけや!

511 :ピカチュウ:2018/05/23(水) 10:21:17.65 ID:7HEchMv4x.net
ソートをCP順にしてる人が焦って配置するとバンギやカイリューやボウダンマになるんだって事にしてる

512 :ピカチュウ:2018/05/23(水) 10:29:39.24 ID:C6kdH2nKa.net
車の助手席やバスに乗ってる時、ソートを日付順にしてると、変なの置いちゃう。

513 :ピカチュウ:2018/05/23(水) 10:32:59.38 ID:9505DN870.net
>>511
ボーマンダな

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