ジム防衛考察スレ Part.15

1 ：ピカチュウ：2018/05/17(木) 17:02:55.06 ID:EQ7hREz60.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

※前スレ
ジム防衛考察スレ
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1525741901/
ジム防衛考察スレッドpart13くらい？
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1524402333/

54 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 06:04:27.20 ID:UTeRf4qbx.net

落とせないジムなんてないんだから防衛考察なら自分と同色のトレーナーの多い地域に置くのが絶対条件だろ　次に自分の家から見えるジムだな
ステルス攻撃で1匹1匹落とされたら疲れてきた通知がくる前に帰ってくるからジムに火花が散ったのを確認出来無いと金ズリ防衛出来無いしね

55 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 06:28:51.83 ID:SJjpPuuqx.net

強い毒ポケモン？
サカキングの出番かな？

56 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 07:08:24.26 ID:sP277qn10.net

>>37
そんな奴らばっかりでもないしな
視野狭窄になってなけりゃ意味も見出だせるよ

57 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 07:39:50.28 ID:bZKiFYYY0.net

>>54
同意
孤立する時間が長ければ攻撃されるリスクは大きくなるし、絶対に守るのなら火花目視しかない

58 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 08:29:16.77 ID:YHeO+APE0.net

きあいだまスリーパー100フル強化したけど良さげ
相手はエスパー技だと思うからバンギで殴ってくる奴なら刺さる

59 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 08:31:01.40 ID:Ts+zEWz+M.net

サイコショックの方が良さげ

60 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 08:32:32.33 ID:DEpD1/POd.net

>>54
それはそうなんだけどスレの主旨とは違うと思う

61 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 09:12:07.43 ID:Mav0hWym0.net

ハピナスを1匹で脳死連打で倒せる奴っている？
ゲージ避けないと無理？

62 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 09:38:15.08 ID:iJ5PstjQ0.net

>>61
俺も昔気になって適当に調べただけやけど晴天時にエンテイで勝てる
他にもいるかもしれんが

63 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 09:38:43.67 ID:7SlVC/0Bp.net

黄色が一匹だけいるジムを攻撃するのは卑怯だと思う。
青だけどやらない。

64 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 10:08:23.58 ID:UTeRf4qbx.net

>>60
基本をわかって無いとポケモンの防衛力とかの問題じゃなくなってくるので一応ね

違う色の地域でいつ落とされるかなんて考えてたらストレス溜まるだろうから

同色地域
なるべく家から近く
ジムリーダーのいないジム　

それ以外は置いても無駄なくらいの認識は必要だよ

65 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 10:09:09.36 ID:DngAwJxMa.net

ボルチェン、気合玉のデンリュウをフル強化して置きたい。

電気だからってサイドンとか当ててきたところを気合玉で溶かしたい。

66 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 10:18:03.21 ID:uYa6kDIr0.net

>>63
自分赤だが、旧ジム時代、近所のジムで位置偽装で跋扈していたのは黄色だったので、あのときの恨みを込めてお構いなしに潰す　配慮などしない
他方、青には多少配慮する２，３固まっているジムが青のとき、１つは残しかつ２，３空き枠を作って引き上げる

67 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 10:22:56.53 ID:uYa6kDIr0.net

>>65
相性まで考える輩はバトルパーティを編成しているだろうし、その編成の傾向からいって、サイドンとかメンバーにいないと思う
自分ならデンリュウならライコウまたはカイリキーで殴る　
あと、気合い玉は天津飯の気功砲みたく、よけろよと言っているみたいなもんだから当たらないと思う

68 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 10:42:12.05 ID:CiqzcNeVa.net

デンリュウにライコウw

69 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 10:52:00.50 ID:uYa6kDIr0.net

>>68
説明不足ですまんな　ライコウだとお互いいまひとつで、もっさりしたバトルになるが上位互換でマウントとりたいというのもある
また、自分のパーティーはカイリキー×４　ファイヤー　ライコウなのでこれで言えばファイヤーぶつけるのが正解だろうが
ファイヤーは最近メタグロス、フシギバナにぶつける方が多いので、デンリュウで消耗したくない

70 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 11:23:07.51 ID:iJ5PstjQ0.net

デンリュウにファイヤーなんて出したらボルチェンでゴリゴリ削られるよ

71 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 11:25:14.31 ID:CMSR0s7F0.net

ライコウ使いやライコウが強いって力説するやつの情弱っぷりが群をぬいてる気がする
まとめか人からの知識だからすっかすか

72 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 11:26:24.03 ID:u/rhDWr7M.net

>>69
後ろが水ポケだったらまぁわかるが…。

73 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 11:59:57.64 ID:jicDJ8Ra0.net

>>61
きあいだまミュウツー

74 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 12:05:59.36 ID:28o8mUaTa.net

>>61
サイキネハピナスならバンギで脳死連打可能
やっぱサイキネはダメダメ

75 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 12:06:21.06 ID:WuMeezPSd.net

デンリュウは地震グラ一択でしょ
多少ゲージが無駄になるが、気になるなら次のポケに当てればいいし

76 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 12:06:21.89 ID:iJ5PstjQ0.net

>>73
思念社員ハピだと勝てないよ

77 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 12:08:28.13 ID:3gE99hU6F.net

>>71
ライコウは電気タイプで強いってだけでライコウでごり押しは強くないしな

78 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 12:08:54.61 ID:7SlVC/0Bp.net

>>66
そうなのか。
うちの近辺は、赤と青が位置偽装多い。
EXジムの閉店後にジムバトルしてシレッと居座るからすぐわかる。
特に同色の青が酷い。赤になりたいぐらい。

79 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 12:15:40.91 ID:28o8mUaTa.net

>>77
技構成が優秀で防御スタミナもバランスよく高いからドラゴンと補完しあう事でなんでもゴリ押せる
抜群取れる対策ポケ出した方が強いのはドラゴンでも同じ

80 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 12:43:18.02 ID:SJjpPuuqx.net

でんきは攻撃だけを考えたら技２がひたすら撃ちまくれるサンダーが最強である

81 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 13:12:20.43 ID:bKmzpFhTd.net

>>79
あーだから情弱がドヤ顔で使うのか
納得

82 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 13:37:54.42 ID:fC058KtbM.net

>>67
確かに、でんき置かれてるのほとんどみないからパーティに地面を入れてない
ホントはデンリュウ入ってるのを確認したら地面グラあたりに入れ替えるべき
なんだろうが、面倒くさいし戻し忘れそうだしで、横着してしまうな。
まあ自分のパーティなら3週目用のバンギ・カイリューの出番になるけど

83 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 13:44:51.15 ID:qSwd7NLga.net

>>69
カイリキー4体多くね？

84 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 13:48:17.02 ID:qSwd7NLga.net

>>82
ライコウが育ってきた頃ぐらいに
リストラされたサンダー置きが一時増えたな
今はデンリュウみんな持ってるけどw

85 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 13:58:20.53 ID:SJjpPuuqx.net

ハピナスに脳死連打してるひとって金ズリ使われたら永久に連打してるの？

86 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 15:24:00.33 ID:HSGP2lood.net

固定バトルパーティでやってる人なんているのか
自分は伝説レイド用に3枠、ジム3周目に1枠で残り1枠は毎回変更してるけど

87 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 15:39:53.26 ID:SJjpPuuqx.net

毎回メンバー選んでたら金ズリされてジム落とせなくなるリスクあるから

88 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 15:55:58.68 ID:66jNYAGta.net

伝説レイドに3枠も要らんだろ
2枠で充分、3枠目になる時は自動選択でも余裕で3球くる

89 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 16:08:29.14 ID:j/amn2KIr.net

シミュしてみたらわかるけどサイドンよりカイリキーのほうがデンリュウ倒すの早いよ、でんきタイプスレに考察あったはず

90 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 16:24:55.40 ID:aN4V9iYpM.net

さすがに雑魚以外は地面タイプのアタッカーにはグラードン準備してるでしょ
そもそもサイドンをジム戦アタッカーにしてる様なダメな奴はここに出入りすべきじゃないし
今はドサイドン待ちでボックスで塩漬け以外に仕事ないだろ

91 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 16:29:13.95 ID:M2iv+/cD0.net

ふつうは配置されている確率が低い電気に対して１枠使うような非効率なパーティ組まない

92 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 16:38:23.87 ID:giZEe/M9a.net

グラードンは対ベトベトンやボスゴバンギサイドン等にも使える

93 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 16:46:27.53 ID:vuHtwgNxd.net

電気の強いやつなんてめったに置かれてないから
バクーダの地震を使い捨てにしてる
最後に電気とジム戦したのはいつだったかな

94 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 17:01:35.37 ID:WuMeezPSd.net

>>91
ジムに応じて切り替えろよ無能
なんで単一パーティで戦う前提なんだ

95 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 17:52:23.80 ID:/S7eXqCl0.net

交代ならまだしも
固定PT崩してまで入れ替えるのはまんどくせ
入れ替えてる時間分カイリューとかで殴ったほうが早そうだし

96 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 18:15:03.55 ID:uYa6kDIr0.net

バトルパーティーは（本日現在）
１　ラティアス一軍　　レック　カイリュー　らのカンスト精鋭
　　　　　　　　　　　　　ラティオスレイドの基本
２　ラティアス二軍　　ボーマン　カイリュー　ゲンガー　らカンスト勢　
　　　　　　　　　　　　　一軍全滅後、回復時間ロスの方が大きい中途半端な残り時間の場合、投入
３　格闘中心　　　　　カイリキー×４　ライコウ　ファイヤー
　　　　　　　　　　　　　ハピナス先頭のよくあるジム対策の基本　４つは金ズリ投入に打ち勝つため回復時間省略とかけらで連戦するため
４　電気中心　　　　　ライコウ×２　カイリキー×２　ファイヤー　レック
　　　　　　　　　　　　　先頭ハピラキカビケッキ以外で水が等倍以上で入るとき投入
５　バラエティ　　　　ファイヤー　カイオーガ　カイリキー　シャドボミュウツー　ライコウ　ルージュラ
　　　　　　　　　　　　自分の趣味かつ実用性も考えたメンバー　ルージュラとカイオーガを活躍させたいのは大きい　特にルージュラでカイリュー脳死連打で狩るのは快感　

カンストグラ、サイドンいるが、じめんタイプの出番はない　アクションが嫌いという趣味もあるが　

97 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 18:17:33.75 ID:uYa6kDIr0.net

>>96
訂正　水が等倍以上⇒電気が等倍以上

98 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 18:28:27.37 ID:0CSaS9nw0.net

>>61
ボスゴドラ

99 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 18:33:49.64 ID:mbh/4TkM0.net

イチギソーイチギソー言ってる奴は、これ見ても誰もいないって言えるの？
http://livedoor.blogimg.jp/nana_news/imgs/6/b/6b8b1250.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nana_news/imgs/b/e/be45ae3e.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nana_news/imgs/2/9/290d7d7e.jpg

100 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 23:32:50.83 ID:hVmnXS9o0.net

https://i.imgur.com/fBjuTRD.jpg
えぇ布陣やな

101 ：ピカチュウ：2018/05/18(金) 23:41:18.62 ID:qS+BYEUEr.net

>>100
これで並んでる順番まで分かる？

102 ：ピカチュウ：2018/05/19(土) 00:02:53.39 ID:403FvyBD0.net

>>101
最初はハピピクメダサナミロカビ
メダサナミロが同時に置かれてるから順番不明
今はハピが最後

103 ：ピカチュウ：2018/05/19(土) 00:03:30.27 ID:1JGSvPIdd.net

カビがカンストじゃない、やり直し

104 ：ピカチュウ：2018/05/19(土) 00:06:20.46 ID:403FvyBD0.net

ごめん、ハピピクカビメダサナミロだ

105 ：ピカチュウ：2018/05/19(土) 00:11:31.61 ID:26VHoG/Ax.net

もし伝説がジム置き出来たら厄介だよな

レックウザ〜ハピナス〜カイオーガ〜グラードン〜ミュウツー〜ホウオウ。

怯むわ

106 ：ピカチュウ：2018/05/19(土) 00:13:47.08 ID:6Xr6no/j0.net

>>105
きっちりエースとして入ってるピンク悪魔半端ねえな

107 ：ピカチュウ：2018/05/19(土) 00:15:14.94 ID:vMU/Kc/F0.net

レックウザとかカイリュー以下じゃん
それよりルギアだよルギア

108 ：ピカチュウ：2018/05/19(土) 00:19:41.16 ID:KtI1LzPq0.net

>>105
ルギアがない
ルギア→ハピナスとか最悪

109 ：ピカチュウ：2018/05/19(土) 00:29:36.68 ID:kZllLahua.net

伝説置けたら防衛メンツも様変わりして面白くなるのにな。

110 ：ピカチュウ：2018/05/19(土) 00:33:36.51 ID:KtI1LzPq0.net

>>109
どこかに一人１つだけしか置けないとしないとそれはそれでつまらん

111 ：ピカチュウ：2018/05/19(土) 00:39:33.31 ID:BkDHxTV+0.net

伝説がジム置きできるならさらに弱体化されそう

112 ：ピカチュウ：2018/05/19(土) 00:59:22.75 ID:nbhIPmzi0.net

>>105-106
防衛HP倍になる以上、伝説と比較してなお、
ずば抜けてハピが一番厄介なのに変わりないんだよなあ

113 ：ピカチュウ：2018/05/19(土) 01:01:19.92 ID:su0L4HImM.net

パピナス　ルギア　ラッキー　スイクン　ミュウツー　カビゴン

伝説ありのジム置きならこんな感じかな

114 ：ピカチュウ：2018/05/19(土) 01:24:18.51 ID:GvJSVli7d.net

ハピ＆ルギの並び見ただけでゲンナリするわ

115 ：ピカチュウ：2018/05/19(土) 01:25:17.29 ID:6Eqc5z31a.net

各ジム伝説枠が一つか二つとかならいいんじゃね。

116 ：ピカチュウ：2018/05/19(土) 02:20:41.75 ID:AGeABMyQ0.net

>>100
カビゴン弱すぎる。やり直し。
せめてCP3200以上で。

117 ：ピカチュウ：2018/05/19(土) 03:29:21.67 ID:65HTwwis0.net

メタグロスの防衛技は何がいいのかな？
どのポケモンで攻めてくるのかいまいち分からん

118 ：ピカチュウ：2018/05/19(土) 04:03:51.12 ID:TVg2bD26a.net

炎、バンギ、ゲンガー、グラードン、あとミュウツーか
主に炎バンギミュウツー対策に絞るとして

防衛だけならバレパン/地震かな
地面は炎バンギに刺さるしイマイチにできるやついないんじゃないかな、ファイヤーも等倍と
技1が微妙だね
鋼は最適の炎にイマイチ、バンギゲンガーに刺さる
エスパーはバンギミュウツーにイマイチ、ゲンガーに刺さる

結論は鋼統一アタッカーでいいんじゃないかなだと思うけど

119 ：ピカチュウ：2018/05/19(土) 04:30:57.85 ID:IYPMgb3nd.net

横着してカイリキーで殴ってくる人向けにエスパー統一もいいと思う。

120 ：ピカチュウ：2018/05/19(土) 04:32:38.73 ID:HEMvaPSH0.net

>>24は今後テンプレに入れて良いんじゃない？

121 ：ピカチュウ：2018/05/19(土) 05:47:16.44 ID:y3uXfTqe0.net

しばらくリザードン増えるなw

122 ：ピカチュウ：2018/05/19(土) 06:17:11.57 ID:M8DbGRMJK.net

メタグロスに関してはエスパー統一を防衛用、鋼統一を攻撃用にしてるな
脳死連打カウ爆マンには効果絶大と思ってる

123 ：ピカチュウ：2018/05/19(土) 06:47:35.20 ID:6Xr6no/j0.net

>>121
久々に俺のゴロニャンが活躍するかな

124 ：ピカチュウ：2018/05/19(土) 06:50:18.36 ID:Hgyp2tQ0d.net

>>117
なんかよくわからんけど、グラードンで殴ってるわ

125 ：ピカチュウ：2018/05/19(土) 06:53:41.51 ID:5km2ld0Ta.net

>>122
個人的にはバンギラス出すから鋼は痛いがエスパーはカモ

126 ：ピカチュウ：2018/05/19(土) 07:00:21.21 ID:/AOoxPRCM.net

>>123
ゴロにゃん13-14秒でリザードン撃破
黒リザでドヤってるの見つけたらゴロにゃんよ

自慢のブラストバーンも撃たせてあげない

127 ：ピカチュウ：2018/05/19(土) 07:03:39.37 ID:HEMvaPSH0.net

>>117
いつも焼いてる。
今回のコミュで焼き派も激増するのでわ。

128 ：ピカチュウ：2018/05/19(土) 07:07:46.78 ID:M8DbGRMJK.net

>>125
ああ、自動選択でバンギが選ばれる可能性もあるのか
それはそれでしゃーないw
こちらの思惑通りに格闘出さなかった時は諦めよう

129 ：ピカチュウ：2018/05/19(土) 07:40:13.01 ID:5eENkY9X0.net

>>113
面倒だなw

130 ：ピカチュウ：2018/05/19(土) 08:44:44.33 ID:NEX/15Qa0.net

>>84
サンダー置きってなに？
伝説ってジム置き不可だと思うけどエアプかな？

131 ：ピカチュウ：2018/05/19(土) 08:48:33.91 ID:pJC0bE0V0.net

レジ系がジムに置けるなら結構人気出そうなのにな

132 ：ピカチュウ：2018/05/19(土) 08:53:05.60 ID:hhE473+Vd.net

>>130
ライコウ使いはバカってのを補完しててワロタwww
やっぱライコウを異常に持ち上げる人は情弱しかいねぇwww

133 ：ピカチュウ：2018/05/19(土) 08:55:50.96 ID:rmNUy0A20.net

ジムに伝説置けるようになることはないんだろうね

レイドで捕まえた厳選落ちがあちこちに置かれてたら
伝説ってなんだよって扱いになっちゃう

134 ：ピカチュウ：2018/05/19(土) 09:04:16.19 ID:vMU/Kc/F0.net

バンギってかみくだくの性能が悪いのと、対エスパーでもサーナイト、メタグロス、ナッシーには事故りうるので、出してくれた時点で勝ちだと思う

135 ：ピカチュウ：2018/05/19(土) 09:35:28.21 ID:GvJSVli7d.net

>>128
鋼だろうと思ってカイリキー使って痛い目みたことあったわ
それからはシャドボミュウツーで殴るようにしてる

136 ：ピカチュウ：2018/05/19(土) 09:52:02.40 ID:upYbR+rMa.net

3000以下のハピを置く意味がわからない。狙われやすくなるし、だったら他の人に3000クラスのハピ置いてもらったほうがいいし。
誰もハピ置かなかったら3000以下も変わらんから同じようなもんだし。

137 ：ピカチュウ：2018/05/19(土) 10:05:25.59 ID:peHDBfF60.net

ジム壊したら必ず3150以上のハピナス置くことにしてる
他人が置くポケモンなんて信用できないから
他人は雑魚ハピやゴミポケ置くに決まってる

138 ：ピカチュウ：2018/05/19(土) 10:49:09.60 ID:07mcw3yVd.net

今日から数日はリザードン置きが激増するぞ

139 ：ピカチュウ：2018/05/19(土) 10:55:03.03 ID:VOyfsqep0.net

色違いのやつね
前回のコミュニティデイ後もピンクのデンリュウ置かれまくってたよな
その前は緑のフシギバナ

140 ：ピカチュウ：2018/05/19(土) 11:00:38.97 ID:2hemIQ2r0.net

同色複アカ又はグループでない限り後続を信じるしかないよ
自分は先頭には後続が置きやすくかつ少しでも時間が稼げるラッキーを置いてる
3000以上のハピは良く見るが1400以上のラキはあまり見ないし

141 ：ピカチュウ：2018/05/19(土) 11:12:11.83 ID:peHDBfF60.net

後続を信じるしかないと言っても高確率でゴミポケばかり置かれる

142 ：ピカチュウ：2018/05/19(土) 11:12:59.79 ID:vhX3fFjB0.net

バンギとかボスゴドラとか

143 ：ピカチュウ：2018/05/19(土) 11:24:49.58 ID:upYbR+rMa.net

>>141
3000以下のハピはカイリキー餌食のゴミ

144 ：ピカチュウ：2018/05/19(土) 15:11:33.79 ID:7ME1Wp9Za.net

>>130
サンダースだろ

145 ：ピカチュウ：2018/05/19(土) 15:30:06.74 ID:xQoRrErcd.net

ハピ、リザードン(エアスラ)、カビゴン、フシギバナ、カメックス、ピカチュウ

146 ：ピカチュウ：2018/05/19(土) 15:32:47.66 ID:WIQgO9z6a.net

しばらくブラバンリザードンがジム置き増えます
最適はレガシーオムスター、ゴローニャですが普通パーティーに入れてないでしょうから、ライコウで代用しましょう 殲滅時間はゴローニャと大差ないです こちらのダメは余計に受けますが

147 ：ピカチュウ：2018/05/19(土) 15:55:03.02 ID:HQ9sZgfEx.net

リザードンに対策とかイランだろw
汎用カイリュー辺りの続投で済ます

148 ：ピカチュウ：2018/05/19(土) 16:01:26.62 ID:jChwigJ/p.net

>>121
まあ、ライコウでいいからなあ（笑）

149 ：ピカチュウ：2018/05/19(土) 16:10:20.57 ID:vMU/Kc/F0.net

家の周りだけでも黒リザードンが3匹乗ってるw

150 ：ピカチュウ：2018/05/19(土) 16:13:45.59 ID:jChwigJ/p.net

コミュニティデイ後の情景やね

151 ：ピカチュウ：2018/05/19(土) 16:42:32.84 ID:OsgYLqGfd.net

またクソ2重弱点持ちが跋扈するのか…

152 ：ピカチュウ：2018/05/19(土) 16:59:53.55 ID:WHiy7Mbq0.net

やっぱ地域差あるのかな？
うちの近所は黒リザいないわ

カイリューやバナは即時お立ち台だったのに

153 ：ピカチュウ：2018/05/19(土) 17:50:40.81 ID:5eENkY9X0.net

>>137
そんなこたはないけど、そう思っていると気が楽になるな。

154 ：ピカチュウ：2018/05/19(土) 18:33:34.23 ID:M8DbGRMJK.net

もしかして格闘統一バシャーモをリザードンの後ろに置くことができればリザードンを倒した手負いのゴローニャを討ち取ることができるんじゃないか？
つまり今日だけはバシャーモの輝く日