【旬】いまカンストさせるべきポケモン【趣味】 Part.4

1 ：ピカチュウ：2018/05/20(日) 23:39:04.98 ID:TAn3mqNt0.net

ハピナス、カイリキーの他、カンストまで育てるべきポケモンについて語れ
※前スレ
【旬】いまカンストさせるべきポケモン【趣味】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1519823467/
【旬】いまカンストさせるべきポケモン【趣味】 Part.2
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1521120642/
【旬】いまカンストさせるべきポケモン【趣味】 Part.3 ･
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1523303684/

389 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 16:37:14.58 ID:trzlaNfHa.net

>>388
泳ぐニャ
https://i.imgur.com/boDV4q3.jpg

390 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:11:08.20 ID:3F2D0QSXp.net

今まで100捕れずに98とかをカンストさせて後悔したことなかったし、ミュウツーでさえ90台2体カンストした後に100捕れた時もそれまでの2体について全く後悔してなかった。
しかしカイオーガはホウオウ用にFFEをカンストさせてしまい、今日100捕れたことで、初めて後悔している。

391 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 21:30:00.30 ID:eFYr+ZRFd.net

レジロックレイドで貢献度を掻っ攫っていけ

392 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 22:03:46.70 ID:hFJAEyjZ0.net

>>385
そうかぁありがとう

393 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 22:05:22.66 ID:hFJAEyjZ0.net

ただ思いの外ふぶき率が高いのでジュカインよりは2体目のライコウをカンストしようかと悩み始めてる

394 ：ピカチュウ：2018/06/09(土) 23:22:56.92 ID:LAtL+Uas0.net

>>390
6匹カンストさせるまでは誤差だろ

395 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 00:26:52.17 ID:1MZZt+Ywp.net

>>394
カンスト カイオーガ複数体いる？

396 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 20:56:59.43 ID:WloWjjqi0.net

>>344
めちゃわかる
伝説にFAF以下（防御）ないのがめちゃ残念に感じてくるよね

397 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 21:08:44.64 ID:KEt6NajK0.net

自分も最近100個体よりF0Fのが当たりじゃないかと思うようになってきた
シュミレーターが被ダメによるゲージ増をほぼ反映してないと知ってから特にね

398 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 21:12:18.58 ID:WloWjjqi0.net

>>397
いや、ほんとそう思うよ
特にアタッカーは

399 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 21:18:33.44 ID:WloWjjqi0.net

>>332
ジム中に、ゴプラが拾う傷薬でも賄えるっていう
意味なんじゃないかな？

400 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 21:42:11.09 ID:w53EEvXT0.net

みんな　趣味ポケで何を強化してるん？

401 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 21:55:05.84 ID:I37imGb30.net

ビブラーバってどうなの？
ナックラーの100が産まれたんだけど砂を注ぎ込む価値あるの？

402 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 22:25:32.47 ID:KEt6NajK0.net

>>398
嬉しいね
前にジム防衛スレでハピは0FFがいちばん防衛力あると書いたらシュミレーター回したデータ貼られて誰も信じてくれなかったから
みんな被ダメで溜まるゲージ分舐めすぎだと思うんだ

403 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 22:26:57.61 ID:KEt6NajK0.net

>>401
ビブラーバもフライゴンもよほど愛着ないなら育成はやめといた方がいい

404 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 23:07:04.23 ID:zsU3Oxp70.net

>>402
F0Fの話はわかるけど、ハピナス0FFのメリットは？

405 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 23:07:20.09 ID:+ZPq0ApHd.net

https://i.imgur.com/amoQcfz.png
自慢して良いの？

406 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 23:25:33.95 ID:KEt6NajK0.net

>>404
攻撃側に被ダメによるゲージを溜めさせない
防衛はどれだけ時間をかけさせるかだから

407 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 23:27:44.79 ID:xDjv33nDd.net

つか、眉唾な個体値ネタとかスレ違い過ぎんだろ

408 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 23:31:46.49 ID:AFHiAfLT0.net

F6FとF9Fアローラナッシー砂入れるならどっち？

409 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 23:38:43.65 ID:nAsKWATAM.net

>>405
自慢できるのは100だけだ
https://i.imgur.com/HPFVGMJ.png
https://i.imgur.com/v8HjalR.jpg

410 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 23:44:26.53 ID:PN5eczp00.net

>>409
さっさとカンストしろよ
ミュウツー糞個体値のは博士に送れ

411 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 23:54:04.84 ID:nAsKWATAM.net

>>410
強くないし放置

412 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 23:56:29.09 ID:khMp0sSX0.net

強くない雑魚ポケは放置すべきだよな
https://i.imgur.com/RHYiTDe.jpg

413 ：ピカチュウ：2018/06/10(日) 23:58:28.68 ID:PN5eczp00.net

>>411
カンストスレなのにw
つべこべ言ってないで早く博士に送れ

414 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 03:40:47.12 ID:OeLflOWda.net

カンストしてみた
https://i.imgur.com/oA5mfaV.png

415 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 06:52:55.12 ID:5DOkxu1Ua.net

シミュレーターで検証できないのに
F0Fがいいとか0FFがいいとか言い出すのって
結局、無意味な攻撃F信仰とかとさして変わらん

確かに防御0にしたらダメでゲージ増えやすくなるけど
被ダメによるデメリットも当然あるわけで
どこまで下げれば与ダメ被ダメの交換率が
最大になるか計算できなけりゃ意味ないじゃん

416 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 06:54:00.36 ID:u7LpzOof0.net

>>414 砂全然無くて草

でもそういうの好きだぜ

417 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 08:37:26.83 ID:CoCMwyM0d.net

シミュ(笑)

418 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 08:39:51.11 ID:CoCMwyM0d.net

>>408
F9FをMAX強化

419 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 08:40:50.91 ID:CoCMwyM0d.net

>>401
MAX強化

420 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 08:42:51.56 ID:BB8/45uR0.net

>>411
じゃあ捨てろ

421 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 10:42:28.86 ID:DMue8ytT0.net

レイドためだけにDEFの低い個体を育てるのもどうなんだろう

それで毎回白ボール＋３にできるなら価値あるかもしれないし、
あるいは２，３人等少人数で攻略を目的としてもいいけど。

いろいろ育て方があっていいと思うが、対人戦も予告されている中
尖った個体に飴砂を注ぎ込むのももったいないな

422 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 11:29:15.01 ID:j5xdcpp80.net

いつの間にか話題がジム防衛からレイドにすり替わってて草

423 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 12:33:50.51 ID:BueyTrH+a.net

>>397
てことはこれとかのが良いのかな？レイドのアタッカーなら？
https://i.imgur.com/WylkAck.jpg
https://i.imgur.com/MWGVcVt.jpg
https://i.imgur.com/3C7Ypi4.jpg
https://i.imgur.com/LVvpXFh.jpg
https://i.imgur.com/ekCPzO9.jpg
https://i.imgur.com/xHVMBRI.jpg

424 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 12:37:28.24 ID:g6EZkmE+d.net

>>415
その通りだ
ゲージが早く溜まっても早く死ねば意味なし

その点のトレードオフというか相関関係というか精度の高いシミューレータは日本には無さそう

425 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 12:44:24.83 ID:aBzglwjyp.net

F9F、FAFあたりが当たり
9以下は屑

426 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 12:45:08.19 ID:aBzglwjyp.net

9未満だったなw

427 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 13:40:45.24 ID:QuzQ2Lbq0.net

ゲージの溜まりが大事なのはソロレイドくらいだろ
しかもソロレイドは避けバグが無いからほぼ意味ない

428 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 13:58:12.79 ID:EcORuDDxM.net

>>413
>>420
妬みが醜いな

429 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 14:25:36.20 ID:rdV/G9Cwa.net

>>427
低防御なら避けの削りダメージでも大きくゲージ
稼げるって主張が含まれるんだろうけど
>>424言うように精度の高い数字出せるツール無いと
机上の空論にすらならないんだよね

430 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 16:25:38.16 ID:H4ds3cx+0.net

防御低めっつっても最高評価ならだいたい10はあるわけで、誤差やろね。
15-1-15とか見てみないとな。2ゲージ技を連射するかもよ。

431 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 18:30:25.73 ID:mFCQ0WHOM.net

>>344 が実際にゲージ技の発動回数が増えていると書いてる
一回でも多くゲージ技打てるならその攻撃力は誤差ではないだろう

432 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 18:51:32.40 ID:gYyl3Lcpa.net

ハピ相手のリザードンF1EとFEEの比較結果のみを根拠に
なんで伝説以外の全ポケモンF0Fなんて
極端な信仰に溺れたのかって話さ

433 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 21:07:48.63 ID:5uad77Bzd.net

http://iup.2ch-library.com/i/i1913701-1528718838.png

434 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 21:21:14.92 ID:gtoELhUC0.net

>>433
やるやん

435 ：ピカチュウ：2018/06/11(月) 23:51:41.23 ID:GK/MBfLv0.net

>>432
>>344の条件でシミュレータまわすとFEEの方がDPSが高いことからシミュレータの精度が悪いことがわかった

その比較結果はそれなりに有意義だと思うぞ
てかシミュレーションって本来こういうことだし

436 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 00:18:59.99 ID:sQkum0CK0.net

>>435
ポケマピのジムバトルシミュレーターでは
FEEもF1Eも、被ダメ、タイム、DPSが変わらなかった

ハピナスはカンストFFFのしねんシャインで
ゲージ技のみ回避の天候ブースト無し

437 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 00:50:21.18 ID:KZUsagE/d.net

色違いFEEカイオーガ取れたけどカンストすべき？

438 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 00:58:09.56 ID:8D1KZw3k0.net

防衛低くてドロポン打てる回数増えるなら
カイオーガよりギャラドスの方が良いの？

439 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 01:00:29.04 ID:inGJT4CXM.net

だから〜じゅかいんだってば。
サンゲージ技を使ってみて？

440 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 01:01:06.62 ID:2cZbXvYaa.net

カイオーガとか大袈裟すぎて使う気になれんわ。

441 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 01:12:15.79 ID:8D1KZw3k0.net

ジュカインとかハッサム、カイロスの3ゲージなら
相当変わりそうだけど
なかなか検証出来る人は居ないよね

442 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 01:19:16.32 ID:EEk0u4TNd.net

>>437
MAX強化
雷にしてレイドバトルで使いましょう

443 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 03:46:00.58 ID:hdZyGPB5d.net

>>435
>>344で１回増えたと書いてあるから事実ってバカなんじゃねーの？
レスがあったから事実？
せめて検証動画でも撮ってきてくれ

444 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 09:39:21.38 ID:1xD4MY+50.net

自分で試せば1番わかりやすいと思うんだけど、やらないのなら色々言わずに普通に高個体強化してればいいんじゃね？

ちなみに防御の差によるゲージの溜まりはレイドの方が差が出やすいね。でも大勢集まるレイドでボールの数が変わるほどは違わないよ

445 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 10:18:51.89 ID:5mKQ7+Y6a.net

それは防御の差じゃなくて
レイドボスのわざ2発動回数が多くて
ゲージが溜まっただけなのでは？

多人数参加のレイドは
通信も含めて不確定要素多いから
検証には向かないよ

446 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 10:28:29.79 ID:1amOrM88d.net

言葉足らずだったか
検証は当たり前だがソロレイド（と金ズリされているジム）で
ボールの数は多人数レイドの話だ

いずれにせよ自分で試せばいいのでは？

447 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 18:44:53.63 ID:3uL8k55/d.net

http://iup.2ch-library.com/i/i1913839-1528796670.png

448 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 18:54:16.84 ID:83Lmh3nK0.net

防御0至上主義の皆さんは当然DPSがガタ落ちする回避なんてしてないよね？

449 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 19:19:34.14 ID:ph5PPetS0.net

https://i.imgur.com/DCxrYxR.jpg

450 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 20:36:58.43 ID:A2k8T65D0.net

ゴローニャのF9FとFFEではF9Fの方が一発エッジ多い事があるようなないような。
ただ、実用上どうだろね？相手にもよるだろうし。
レックウザはFAF居るけど割と紙だから素直に砂使う気にはちょっと。
状況にもよるけどげきりん一発余計に打てるカイリューの方が結局…だったりもするし。
そういや前にもエンテイみたいに体力あるヤツは防御低い方が的なのを見た気が。
https://i.imgur.com/ukY9vay.jpg

451 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 23:34:19.01 ID:QIpYttGta.net

EFFとFAFならFAFの方が上

452 ：ピカチュウ：2018/06/12(火) 23:40:49.35 ID:voix9AVZd.net

>>449
おれは個体値ゼロのワンがいるぜ

453 ：ピカチュウ：2018/06/13(水) 07:58:43.96 ID:hP7jXeqZa.net

>>452
これ、0じゃね？

454 ：ピカチュウ：2018/06/13(水) 08:06:23.52 ID:uCRaHV+p0.net

不思議飴は何に使えばいいかわからん。
グラカイレックミュウツーミュウライコウは一体づつカンスト。
ラティはレスはクソ個体しか居ないがオスはFFEが居るが飴いれていいのかね？それともライコウの微妙個体かカンストさせたのより高個体値なミュウツー２体目か。

つーか、不便してないから増やさなくてもいいかなとか。
これって飽きてる？

455 ：ピカチュウ：2018/06/13(水) 08:15:59.81 ID:TwyZCYYa0.net

>>454
かもね
ソロレイドスレに行くと楽しいかも

456 ：ピカチュウ：2018/06/13(水) 08:50:33.81 ID:h661uW7qa.net

>>453
正確にはわからんけど、0%〜2%だね

457 ：ピカチュウ：2018/06/13(水) 15:50:48.41 ID:uCRaHV+p0.net

>>455
ソロレイドやってたんだけどターゲット決めて手駒育てて、使えるようになった頃に３玉コロコロ入れ替わるからげんなりしてんだよね。

458 ：ピカチュウ：2018/06/13(水) 16:22:50.88 ID:LySEOSP90.net

>>450
検証おつです
相手にもよるしシーンにもよるよね
自分も検証できそうなときやってみる

459 ：ピカチュウ：2018/06/13(水) 17:38:43.63 ID:t5/VqDoQa.net

>>454
飽きてはないけど、俺とほとんど同じ状況グラカイレックミュウツーライコウと3鳥は各1体カンスト
ラティオスもFFEが最高個体とりあえず今PL32まであげて不思議飴使うか迷ってる。ソロもやってるから最適はほぼカンスト済み不便はしてない後々レックウザがまだまだ使えるようなんで不思議飴はレックウザで良いかなと思っております

460 ：ピカチュウ：2018/06/13(水) 19:50:27.15 ID:UaEQHmtha.net

伝説カンスト グラ1カイ1レック2ミュウツー3ルギア1ラティアス1ラティオス1のみでアメ残359 あとはライコウ高個体欲しい

461 ：ピカチュウ：2018/06/13(水) 20:37:23.90 ID:uCRaHV+p0.net

レックウザがいいのか。ていってるうちにカイオーガの高個体値が取れて気の迷いガ出てくる有り様。レックウザはカンスト個体含めて全部が微妙個体なんだよな。

462 ：ピカチュウ：2018/06/13(水) 21:49:10.89 ID:hV5p/sKH0.net

今はライコウ。
手持ち3匹は。FFCはカンスト、EEF34.5、FED34まで来た。
同じの並べるのは好きじゃないけどカイオーガ相手ではそんなこと言ってられないw

463 ：ピカチュウ：2018/06/13(水) 22:55:55.27 ID:1Us/5vIC0.net

ようやく色違いクチート出た
FEFでブーストかかってるとか嬉しすぎる

464 ：ピカチュウ：2018/06/13(水) 23:15:19.86 ID:5s+CKT+I0.net

伝説カンストはサンダー2ルギア1エンテイ1ライコウ3ミュウツー1
残りの伝説もカンストさせる飴を確保して放置

465 ：ピカチュウ：2018/06/13(水) 23:16:45.52 ID:TxogUrip0.net

>>463
良いねおめでとう

466 ：ピカチュウ：2018/06/13(水) 23:30:11.06 ID:Msp2Ts230.net

>>464
園庭出番あるか？

467 ：ピカチュウ：2018/06/14(木) 00:26:50.66 ID:lZnH3A7M0.net

>>461
俺かと思った
とりあえずレックウザかミュウツーあたりに飴入れようかと思ってた矢先にまさかのカイオーガ100が取れた
すでにEFEカンストしてるけど原作から好きなポケモンだから2体目カンスト目指す

468 ：ピカチュウ：2018/06/14(木) 00:45:24.58 ID:K7ZJFxOw0.net

ライコウは複数高個体いるが1体のみカンストに留めて、この前サンダーをカンストした

俺は色々なポケモンをカンストする方が士気が高ぶるな
不思議あめが沢山あればその限りじゃないんだろうけど

469 ：ピカチュウ：2018/06/14(木) 00:51:05.00 ID:tcix546b0.net

ようやくTL38になったんでこのスレに参加させてもらいます
取り敢えずカイリキー×2、ジュカイン、フーディン、カイロス、フシギバナ、カイリュー、レックウザの98以上は迷う事なくカンストしといた
とりあえずあとはグラードンとホウオウの100をどうするかだな

470 ：ピカチュウ：2018/06/14(木) 01:30:14.16 ID:eWVcedqA0.net

>>469
フーディンってwカイリキーソロでもするのかな
もしそうなら、ミュウツーカンストしたほうがいい気がする

471 ：ピカチュウ：2018/06/14(木) 01:43:44.93 ID:jjCNOWvEa.net

エスパーアタッカーとしてはサイコカッター未来予知の構成が可能なフーディンも捨てがたい。おれはミュウツーよりフーディン派。

472 ：ピカチュウ：2018/06/14(木) 02:16:17.27 ID:qrm8Vj530.net

>>469
ホウオウは吹雪カイオーガ、ソラビグラードンぐらいしか出番ないから強化するなら今じゃないか？

473 ：ピカチュウ：2018/06/14(木) 02:37:14.25 ID:/w9r36uQa.net

>>471
その1ゲージの未来予知を何発撃てるかに依存しまくる奴よりも、エスパー最高火力で念力だけでゴリゴリ削って耐久もカイリュークラスはある念力サイコミュウツーの方が数ランク上じゃん

474 ：ピカチュウ：2018/06/14(木) 02:38:24.34 ID:arPbNX2ad.net

>>469
MAX強化

475 ：ピカチュウ：2018/06/14(木) 02:50:39.09 ID:jjCNOWvEa.net

>>473
その脆さ儚さがええのよ。まぁ好みだね。
ゲンガーとかフーディンとか高火力紙防御なやつが好きなんだ。気に障ったらすまんな。

476 ：ピカチュウ：2018/06/14(木) 03:02:11.39 ID:/w9r36uQa.net

>>475
ゲンガーは相手によっては瞬間的に唯一無二の火力を発揮するけど、フーディンは瞬間的な火力もミュウツーに負けるからなあ

477 ：ピカチュウ：2018/06/14(木) 03:12:28.48 ID:arPbNX2ad.net

>>475
同意
虫ハッサムも楽しい

478 ：ピカチュウ：2018/06/14(木) 03:18:21.36 ID:rePae8H90.net

フーディンは2ゲージの頃のwサイコは好きだったよ

479 ：ピカチュウ：2018/06/14(木) 06:14:53.49 ID:ok7Lbm6m0.net

ソロレイドやる時は伝説抜き縛りでギリギリの戦いが好きだからフーディン、ゲンガー、ハッサムあたりはフル強化してるわ

480 ：ピカチュウ：2018/06/14(木) 06:16:54.34 ID:anoGbmOJp.net

初期からやってる人はフーディンに思い入れがあるよな

481 ：ピカチュウ：2018/06/14(木) 07:23:22.43 ID:tcix546b0.net

なる程確かにフーディンみたいな尖った奴は賛否あるよな
最近は3玉ソロメインで 単純にミュウツーの良個体がいなくて33までしか強化してないからエビサワ撃破の為に100を強化してたんだわ
>>474
レックウザで飴ほとんど無くなったからボチボチ強化していくわ

482 ：ピカチュウ：2018/06/14(木) 08:14:58.65 ID:HBE+gwS10.net

>>468
俺も同じだな
それぞれのタイプで実用的なポケを1〜3種厳選して1体ずつカンストさせているよ
いま地のサイドンを育ててるｗ(グラードンは済み)
岩をどうするか、バンギとゴローニャかな

483 ：ピカチュウ：2018/06/14(木) 08:16:17.55 ID:0jBHJklt0.net

＞＞481
同じくエビサワだけのために肥やしになってたのをカンストさせた。
未来予知１発しか打てなかったけど全く後悔してない。
砂バブルてのもあるけど笑

484 ：ピカチュウ：2018/06/14(木) 08:21:50.00 ID:4ewBaTJh0.net

ミュウツー もカンストしてるけどフーディンとエーフィもカンストしてるよ
エビワラー、サワムラーレイドでは大活躍してくれた
紙装甲とはいえ相手のゲージを削った量はフーディンが傑出してた

飴と砂に余裕があるならミュウツー 2体カンストもありだけど戦力としてはフーディンも十分活躍してくれるので強化オススメしとく

485 ：ピカチュウ：2018/06/14(木) 08:38:10.75 ID:G1hBX60d0.net

俺のカンストフーディンはDCCだけど最長老でもある。
ポケモンGOの生き証人。

486 ：ピカチュウ：2018/06/14(木) 08:44:14.41 ID:EBvxEvj1a.net

>>480
ソロ始めた頃にはミュウツーまだ実装してなかったから高火力のフーディン・ゲンガーに頑張ってもらったからな〜

487 ：ピカチュウ：2018/06/14(木) 09:06:05.68 ID:Iza/uTeV0.net

そもそも〜の方が強いからそれより下位のポケモンをカンストするのはおかしいんじゃね？的な発想は理解に苦しむ

488 ：ピカチュウ：2018/06/14(木) 09:06:05.78 ID:EhpFBqsQp.net

エスパーで運用する場合はミュウツーとフーディンって火力は殆ど差がなくなるからね
未来予知とサイコキネシスの性能差でダメージ量がトントンになる感じ
防御力が低い分ミュウツーの方が技2をたまに早く撃てることがあるかもだけれどまあそれほどの差でもない
シャドーボールだと差が出るけれどエスパーで使う分にはフーディンでも十分

489 ：ピカチュウ：2018/06/14(木) 10:54:36.40 ID:HxNFf8qbd.net

>>246
なーかーま