初心者のための優しい質問スレ

1 ：ピカチュウ：2018/05/25(金) 12:22:00.81 ID:y4SZwPes0.net

テンプレはないからちょっとは検索してから質問してね

454 ：ピカチュウ：2018/11/17(土) 08:21:04.37 ID:RPtVrRwo0.net

私のはメルタン1メルタン2メルタン3って書いてあってスペイン語ですらなかった

455 ：ピカチュウ：2018/11/17(土) 09:15:50.96 ID:NtEVMRVCa.net

数字の羅列だったぞ
突然でちょっとしたホラーだ

456 ：ピカチュウ：2018/11/17(土) 12:21:08.07 ID:sgjgcRUY0.net

皆さんに教えていただきたいのですが
この間まで★2レイドでアローラナッシーが出てましたよね そのためソロでクリアできてましたが
今回 ★4レイドになり 何か強化されてるのでしょうか？ アローラナッシーのデザインが好きなので趣味で集めてますが ソロでクリアは今回はできないとの認識でよいですかね？

457 ：ピカチュウ：2018/11/17(土) 12:55:18.97 ID:HxFVSplS0.net

>>456
何が強化されてるかは知らないけど、4玉は一人(1垢)では無理
EX対象ジムに割れ待ちして、運良く出たらワンチャンありかな

458 ：ピカチュウ：2018/11/17(土) 13:28:28.14 ID:QARSlr8Ed.net

メルタンはジム置きできますか？

459 ：ピカチュウ：2018/11/17(土) 13:39:13.09 ID:sgjgcRUY0.net

»454
ありがとうございますm(__)m

460 ：ピカチュウ：2018/11/17(土) 13:53:51.83 ID:9es3n4khM.net

みなさんもでしたか…

461 ：ピカチュウ：2018/11/17(土) 15:41:35.57 ID:TNOyt4ica.net

>>456
強化されているのはHPだけ
1卵 600
2卵 1800
3卵 3000
4卵 7500
5卵 12500（ミュウツーは例外で18750）

2卵から4卵なら単純にHPが4倍強になったと考えれば良い
倒す時間も（DPS＝時間当たりの与えるダメージが維持できたとして）4倍強必要になる

462 ：ピカチュウ：2018/11/17(土) 16:32:55.25 ID:Sd76UPwgd.net

ギラティナっていつまででますか？

463 ：ピカチュウ：2018/11/17(土) 18:12:50.55 ID:rLLi2ARvp.net

ジム戦してないポケモンのHPが減ってたんですが、何か変更ありましたか？友人のも減ってました。

464 ：ピカチュウ：2018/11/17(土) 19:17:20.94 ID:sl0ViCTIa.net

CP変更前の卵が孵化するとHPが減った状態で生まれる

465 ：ピカチュウ：2018/11/17(土) 22:27:15.82 ID:Rj56KYND0.net

>>464
一時的なものということですね。ありがとうございます。

466 ：ピカチュウ：2018/11/17(土) 23:10:48.68 ID:RPtVrRwo0.net

幸せたまごの効果的な使い方はポッポマラソンですか？

467 ：ピカチュウ：2018/11/17(土) 23:21:28.47 ID:oOtzNkfv0.net

>>466
大親友もかな
フレに開封してもらっても、立ち上げ時にフレンドリスト確認して急いで卵を使えば20万になる
プレイ中に開封されると対応しきれないけど

マラソンするならその後にするといいかもね

468 ：ピカチュウ：2018/11/17(土) 23:25:48.62 ID:oOtzNkfv0.net

>>467
追記
スペシャルリサーチをクリアするごとに経験値貰うのではなく、1ページ貯めておいて、幸せ卵使うならついでにまとめて経験値貰うのもいいかも

469 ：ピカチュウ：2018/11/18(日) 10:24:30.01 ID:E12xuOOJ0.net

スペシャルリサーチのコイキング進化がライト勢には鬼門すぎるんだけど
アメ400個とかいきなり異次元の課題ふっかけられて困惑してるわ

470 ：ピカチュウ：2018/11/18(日) 11:03:37.88 ID:SzuCqI1pd.net

セレビィタスクのポケモンを交換するが達成できる気がしない

471 ：ピカチュウ：2018/11/18(日) 12:18:42.21 ID:vcF/rHWG0.net

ハピナス弱体化で何置いたらいいか分かんなくなってきた
現行の理想型教えて

472 ：ピカチュウ：2018/11/18(日) 12:33:40.69 ID:Bk0Fah3m0.net

>>471
メタグロスやトゲキッス置けとか二重弱点あるの置くなとかあれこれ言う人は居るけど自分の手持ちで出張させてもいいポケモンを置けばいいと思う。
ジムを守るのはポケモンというより木の実だから。

473 ：ピカチュウ：2018/11/18(日) 12:46:56.08 ID:6G37KyS90.net

ゲームウィズ以外で参考になる最強ランキング教えてください、それを参考にボックスに残すポケモンを考えようと思います

474 ：ピカチュウ：2018/11/18(日) 13:10:14.05 ID:1Dofde9Ia.net

>>469
コイキング今日はよく見る
急いで進めたいとだるいけどゆっくりやってたらわりと救済措置はしてるよ

475 ：ピカチュウ：2018/11/18(日) 13:29:19.38 ID:6G37KyS90.net

>>473
教えてよ;;

476 ：ピカチュウ：2018/11/18(日) 21:15:32.22 ID:7TcU2Yx70.net

コリンクって野生で捕まえられますか?
それとも今のところレイドのゲッチャレだけですか？

477 ：ピカチュウ：2018/11/18(日) 21:23:03.57 ID:JaFhNkC3d.net

なんでここまで複垢が優遇されてるんですか？

478 ：ピカチュウ：2018/11/18(日) 21:44:22.92 ID:NZlCtI6ia.net

>>476
レイドと卵だけだな

479 ：ピカチュウ：2018/11/18(日) 22:18:16.01 ID:GUPHtWOCa.net

>>477
たくさん課金してもらったりたくさんポケスト回してもらう為。
そしてアカウント数=アクティブユーザー数とカウント出来る為。

複垢増えるとナイアンにとって都合がいい事ばかりだから。

480 ：ピカチュウ：2018/11/18(日) 22:26:51.44 ID:7TcU2Yx70.net

>>478
レスありがとうございます
卵からも出るんですね

481 ：ピカチュウ：2018/11/19(月) 04:10:03.92 ID:5YMWkZ5B0.net

昨日朝起きたらその前の日にゲットした100%コイルが消えてました
お気に入りにしてたので間違って飴にするはずはありません
個体値図るために撮ったスクショも残ってます

これはバグですか？
ナイアンに問い合わせたら何とかなるのでしょうか？

482 ：ピカチュウ：2018/11/19(月) 05:43:52.93 ID:BC/kTRt+0.net

ポケモンさがすサーチでおススメありますか？

483 ：ピカチュウ：2018/11/19(月) 06:54:35.53 ID:C8JJPNXjd.net

>>481
夢です

484 ：ピカチュウ：2018/11/19(月) 07:18:26.50 ID:ShQUdDpd0.net

>>481
相方(家族？)問い詰めてみよう

485 ：ピカチュウ：2018/11/19(月) 11:56:09.17 ID:9MP8ltOca.net

コリンクって何キロの卵から生まれるんですか？

486 ：ピカチュウ：2018/11/19(月) 12:27:49.60 ID:nls25Cu2a.net

>>485
withでなんだが
https://pokemongo.gamewith.jp/article/show/23857

487 ：ピカチュウ：2018/11/19(月) 12:30:12.86 ID:nls25Cu2a.net

>>486
一部間違ってるので追記しとくと、7kmから孵化するポケモンが増えてる

488 ：ピカチュウ：2018/11/19(月) 12:38:37.71 ID:9MP8ltOca.net

>>487
ありがとうございます
2キロと7キロの両方から生まれるのもいるんですか？
トゲピーは2と7両方からですか？

489 ：ピカチュウ：2018/11/19(月) 12:49:17.06 ID:WVlhp8HNa.net

>>482
以前はマジカルGOという物があったけど主催者の圧力で潰されたらしく今は動かない。
サーチツールは無いよ、そういうゲームに変わった。

490 ：ピカチュウ：2018/11/19(月) 12:49:50.96 ID:WVlhp8HNa.net

主催者→運営
が正しいな

491 ：ピカチュウ：2018/11/19(月) 13:17:16.72 ID:nls25Cu2a.net

>>488
今のイベント中は2kmからも産まれるポケモンがいるみたい
上のリンクの7kmは更新されていましたが、あれで正しいです

492 ：ピカチュウ：2018/11/19(月) 20:51:59.90 ID:R4IcIYIIa.net

（BOX上限-1）匹の状態でギラティナのゲットチャレンジ中ボープラが卵を拾いました
念のため一度逃げてポケモンを減らし再チャレンジでギラティナを無事捕まえましたが
もしそのまま続けていたら100%逃げられていたのでしょうか？
それとも例外的に上限を越えて捕まえる事が出来るのでしょうか？

493 ：ピカチュウ：2018/11/19(月) 22:10:40.03 ID:h4MIqQm7d.net

これまで集めるだけでいいやと思ってジム戦すらほとんどしないままだったんですが、お題で｢レイドバトルをする｣ってのをクリアすることになりました。
レイドパス持って、時間制限？の表示のあるジムに行ったらそれでいいんでしょうか？
グループとかそんなのがさっぱりわからないので優しい方教えて下さい

494 ：ピカチュウ：2018/11/19(月) 22:34:10.42 ID:c6ZflD4L0.net

タスクこなすだけならレベル1か2のレイドをやればいい、一人で勝てるよ
レイドボスが出ている状態(ジムにポケモンと残り時間表示出てる)のジムをタップしてバトルボタン押す
パスが出て来るからスワイプして投げるだけ

レベル1か2なら一人でできるからグループとか考えなくていいし、卵が割れる時間に間に合わなくても心配ない
今ならレベル1のコリンクやブイゼルがオススメかなぁ

495 ：ピカチュウ：2018/11/19(月) 23:07:29.12 ID:CXzmNC5F0.net

ミカルゲリサーチ達成して飴はもらえたがミカルゲ本体が見当たらない😂イベント終わったからもう入手できないんですか？

496 ：ピカチュウ：2018/11/19(月) 23:13:49.22 ID:ShQUdDpd0.net

>>493
正確にいうと「レイドパスを使う」
レイドボスの出ているジム(残り時間が表示さらているジム)をタップして、レイドパスを使ってロビー(待機部屋)に入れば1回とカウントされる

レイドバトルをするかしないか、勝つか負けるかは関係ないので、バトルをするかはお好みでどうぞ

「ジムバトルをする」も勝ち負け関係なく1回にカウントされるけど、途中リタイアはダメ

497 ：ピカチュウ：2018/11/19(月) 23:17:50.45 ID:ShQUdDpd0.net

>>495
未クリアのスペシャルリサーチが複数あるとどう表示されるかわからないけど、スペシャルリサーチの下の方にミカルゲのリサーチもない？
https://i.imgur.com/KQr0O4X.jpg

498 ：ピカチュウ：2018/11/19(月) 23:31:14.12 ID:CXzmNC5F0.net

>>497
完了済みになっていてタップしても反応しません。ナイアンに問い合わせですかね？

499 ：ピカチュウ：2018/11/19(月) 23:46:25.79 ID:ShQUdDpd0.net

>>498
文字だけだと判断できないな

ポケモンボックスで「ミカルゲ」と検索してもいないなら、スペシャルリサーチのスクショでも添付して問い合わせしてもいいかもね

捕獲時に逃げたなら、どこかに入り込んでるかも(GPSエラーでも捕獲から抜けることあるし)

500 ：ピカチュウ：2018/11/19(月) 23:50:45.25 ID:CXzmNC5F0.net

>>499
ミカルゲいました。最後の飴だけもらってなかったみたいです。お騒がせしました。。

501 ：ピカチュウ：2018/11/20(火) 02:30:11.21 ID:VXivB/wX0HAPPY.net

カーブボールが上手く投げられないんだけど
コツってあるの？

502 ：ピカチュウ：2018/11/20(火) 03:14:46.93 ID:bO6Fpd7i0HAPPY.net

コツを掴むまでポケストップ密集地で練習する

503 ：ピカチュウ：2018/11/20(火) 07:22:56.82 ID:BA42Z4dG0HAPPY.net

>>494
>>496
ありがとうございます！

504 ：ピカチュウ：2018/11/20(火) 08:14:58.45 ID:+XT39S+daHAPPY.net

モンスター毎に距離感違うってことに最近やっと気付いた…
遠近の差って見た目で分かりますか？

505 ：ピカチュウ：2018/11/20(火) 12:34:37.97 ID:y94gZms+0HAPPY.net

>>501
シャドウピッチングならぬシャドウカーブスローを練習

506 ：ピカチュウ：2018/11/20(火) 13:16:11.67 ID:G7e3ZsuQdHAPPY.net

>>501
慣れて自分なりの投げ方でやるしかないとしかいいようがない

507 ：ピカチュウ：2018/11/20(火) 13:30:34.86 ID:VXivB/wX0HAPPY.net

>>501です！ありがとうございます。
練習してみます。
それと複垢の人達はスマホ二台持ちって事ですか？

508 ：ピカチュウ：2018/11/20(火) 17:15:39.62 ID:eCviFuY30HAPPY.net

>>507
2台の人もいる。
交換やレイドの共闘は2台ないとムリ。
レイドで大親友だとボールが4個増えるしな。
1台でやっている人もいる。
過疎地シムで自分で置いたポケモンを自分で落とすなら1台で十分。

509 ：ピカチュウ：2018/11/20(火) 21:31:25.02 ID:a7S4EcIS0HAPPY.net

友人はTL37で私はTL31ですが、レイドのポケモン個体値はガチャって
ことは知ってますが、明らかに友人の方が高個体がでやすいような気がします。

やはりTLが高い方がレイドなどでも高個体ポケモンが出やすくなるんでしょうか？

510 ：ピカチュウ：2018/11/20(火) 21:37:27.11 ID:RWZRhjakaHAPPY.net

>>509
そんなこと無い　そりゃ偏りはあるよ
参考までに↓

伝説レイドで個体値100％が出現した確率
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1532181053/

511 ：ピカチュウ：2018/11/20(火) 21:45:33.21 ID:a7S4EcIS0HAPPY.net

>>510
ありがとうございます。めげずに頑張ります。

512 ：ピカチュウ：2018/11/21(水) 02:37:31.93 ID:vSQn77oR0.net

ジムに置くポケモンの耐久について質問なのですが、
HPとDEFどちらの種族値が高いと
耐久性が高いといえるのでしょうか？

例えば以下の3つの種族値の場合、

・HP200、DEF100
・HP100、DEF200
・HP150、DEF150

どの組み合わせが一番高いのでしょうか？

513 ：ピカチュウ：2018/11/21(水) 03:39:26.01 ID:AM6t0z5Ra.net

>>512
このゲームでは、与えるダメージは
1発のダメージ＝（攻撃力÷防御力）×係数
となっている（引き算ではないことに注意）
従って何発食らったら倒れるかは
HP÷1発のダメージ=（HP×防御力÷攻撃力）×係数
となり、HP×防御力が耐久力となる

ちなみに
HP＝種族値＋個体値
防御力＝種族値＋個体値

514 ：ピカチュウ：2018/11/21(水) 09:43:13.19 ID:HlyAVmoUd.net

実用性を考えて舐めコキゲンガー100を舐め玉にしても後悔しませんか？

515 ：ピカチュウ：2018/11/21(水) 11:08:31.75 ID:gARauV8ya.net

>>514
ギラティナ、デオキシスと活躍して、クレセリアでも使うよ

https://i.imgur.com/E3Yke2z.jpg

516 ：ピカチュウ：2018/11/21(水) 11:43:07.59 ID:O/6L+PCqd.net

>>515
玉って気合い玉のことじゃないの？

517 ：ピカチュウ：2018/11/21(水) 11:54:10.45 ID:68MbVDH+0.net

レイドパスについて質問です
前日から持ち越してるパスがあれば、ジムでまたレイドパスがもらえて
1日に2回レイドができるって認識であってますか？

ミュウツーからレイドをやり始めたんですけど（プレイ自体はサービス開始時にはじめて
ただただポケモンのみ集めてた）、ミュウツーが通常レイド？になった初日に
3〜4回レイド戦ができたような覚えがあります
あれってどういう現象なんでしょう、実はレイドパスは4,5枚貯めておけるとか？
それかしらないうちにプレミアムレイドパスとやらを持ってたのでしょうか（買った覚えなし）

518 ：ピカチュウ：2018/11/21(水) 11:58:32.84 ID:GkFViGtcd.net

>>515
ありがとうございます
玉はシャドーボールでした

519 ：ピカチュウ：2018/11/21(水) 12:17:45.09 ID:X1p9heFka.net

アノプス２匹進化でリワードがストライクというこのタスクはいつまで続きますか？
ここのところ毎日頑張ってアノプス狩りをしてストライクのゲッチャレをやっているのですが

520 ：ピカチュウ：2018/11/21(水) 12:39:19.46 ID:x3tKgeX80.net

タマゴからアローラのロコンが生まれました。
能力は最高で特に防御が良かったみたいです。
CPは300ちょっとですが進化して強化すれば活躍出来ますか？

521 ：ピカチュウ：2018/11/21(水) 12:42:00.56 ID:otDExxVz0.net

最近卵から産まれてきたポケモンのHPが微妙に削られてるのは仕様？

522 ：ピカチュウ：2018/11/21(水) 12:46:34.91 ID:otDExxVz0.net

>>519　27日まで
>>520　キュウコンは実戦じゃあまり使えない

523 ：ピカチュウ：2018/11/21(水) 12:48:40.90 ID:otDExxVz0.net

>>517　その認識であってる

スペシャルタスクとかでプレミアムレイドパス貰ってたのかもね

524 ：ピカチュウ：2018/11/21(水) 13:16:45.60 ID:68MbVDH+0.net

>>523
ありがとうございます
フィールドリサーチ、スペシャルともにこなしてはいたので
知らぬ間にもらってたんだと思っておきます、すっきりしました

525 ：ピカチュウ：2018/11/21(水) 13:32:42.34 ID:x3tKgeX80.net

>>522
そうですか、ありがとうございます

526 ：ピカチュウ：2018/11/21(水) 16:00:02.59 ID:PQ6QM94k0.net

>>521
CPに関する調整が少し前に来てそれまでに取得してた卵から産まれてくるポケモンがHP減ってるっぽい

527 ：名無しのピカチュウ：2018/11/21(水) 18:44:30.32 ID:rgdtodB4y

ポケストップでアイコンを回してアイテムを出した後ってそのアイテムをタップしないとだめなんでしょうか？
回しただけではゲットしたことにならない？

528 ：ピカチュウ：2018/11/21(水) 18:29:43.02 ID:24GT8NPIa.net

>>522
27日までチャンスがあるんですね！
ありがとうございます

529 ：ピカチュウ：2018/11/21(水) 18:30:43.92 ID:24GT8NPIa.net

>>522
27日までチャンスがあるんですね！
ありがとうございます

530 ：ピカチュウ：2018/11/21(水) 21:15:00.62 ID:f8kFWUsL0.net

いよいよ明日は初EXレイドだわ
何が出るか分からんけど記念バトルしてくるぜ

531 ：ピカチュウ：2018/11/21(水) 21:26:59.24 ID:/7uR50j00.net

100％ゴクリンを捕まえたんですが育てる価値あります？

532 ：ピカチュウ：2018/11/21(水) 22:01:14.20 ID:hy9LLaD2a.net

>>531
さすがにないと思う

533 ：ピカチュウ：2018/11/21(水) 22:15:15.07 ID:/7uR50j00.net

そっか…じゃあ自慢用にでも取っておきます
ありがとうございます

534 ：ピカチュウ：2018/11/21(水) 23:30:49.62 ID:hMqKMlZha.net

カーブボールのコツというかどう投げているのか教えて下さい
自分は今まで調べたやつで「し」の字に投げるのが分かりやすかったのですが
他にどうやっているのか気になって質問しました

535 ：ピカチュウ：2018/11/21(水) 23:41:42.65 ID:+D6ZaV4m0.net

今日、アローラナッシー（くさ／ドラゴン）のレイドをやりました。
草には炎が抜群をとれると思い、エンテイを出したところ、
「いまひとっつ」になりました。
後で調べらら、ドラゴンに炎は「いまひとつ」になるのがわかりました。
このナッシーの場合、２つのタイプをもっているのですが、
この場合、抜群よりいまひとつが優先されるのですか？

536 ：ピカチュウ：2018/11/21(水) 23:47:55.99 ID:9hUe1rSc0.net

復帰勢でポリゴンとエレブーのキラ確定の素材があるんだけど同じモンスターと交換だと損した気分にならん？

537 ：ピカチュウ：2018/11/21(水) 23:50:04.93 ID:vSQn77oR0.net

>>513
回答ありがとうございます
となると、HPと防御値の高低によって
耐久性能が大幅に変化するということはないのですね

538 ：ピカチュウ：2018/11/22(木) 00:00:36.15 ID:thkrcKUh0.net

バンギレイドすっかり見なくなりましたが終わったのでしょうか？

539 ：ピカチュウ：2018/11/22(木) 00:34:24.44 ID:HQkn/Jcwa.net

>>535
ナイアンの設定ミスのせいで1.0倍未満は全て「いまひとつ」と表示されてしまうのが原因
草に炎は1.4倍、ドラゴンに炎は0.71倍で実際には0.99倍（ほぼ等倍）のダメージを与えている

540 ：ピカチュウ：2018/11/22(木) 00:43:55.16 ID:HQkn/Jcwa.net

>>538
イベントの時はイベントに関連するポケモンが優先されるため一時的に姿を消すことはある
3卵常勤カイリキーもいなかった時期があった

541 ：ピカチュウ：2018/11/22(木) 00:45:39.29 ID:HQkn/Jcwa.net

>>537
一応100×200=20000と150×150=22500では1割程度の差はあるよ

542 ：ピカチュウ：2018/11/22(木) 02:32:35.60 ID:thkrcKUh0.net

>>540
なるほど、ありがとうございます！

543 ：ピカチュウ：2018/11/22(木) 03:00:39.86 ID:lp4Q4uL70.net

最近寒くなってきたけどスマホに使える手袋使ってるか？

544 ：ピカチュウ：2018/11/22(木) 03:45:31.47 ID:zntq/Leg0.net

>>543
スマホ対応じゃない暖かい手袋+スマホタッチペンで良いんじゃないかと思ってる

545 ：ピカチュウ：2018/11/22(木) 15:43:58.14 ID:BO4s1wbc0.net

>>541
加算ではなく乗算でしたね・・・！

補足ありがとうございます

546 ：ピカチュウ：2018/11/22(木) 19:59:32.15 ID:MKVfBzWY0.net

>>539
よくわかりました。
ありがとう！

547 ：ピカチュウ：2018/11/24(土) 16:00:52.58 ID:h/MJpvih0.net

おすすめバトルパーティーだかってのが強制に成るけど、あれって仕様？
強制バトルパーティーなんだけど

548 ：ピカチュウ：2018/11/24(土) 16:58:09.71 ID:naJMupd+a.net

>>547
言ってることがよくわからんが、
手持ちポケモン一覧の左側のタブのバトルパーティを登録してあれば
ジム戦またはレイド戦で待機中にパーティを横にスワイプすることで登録したパーティを選択できる
最初のパーティは確かにおすすめで、これは仕様

549 ：ピカチュウ：2018/11/24(土) 17:00:44.77 ID:Ps8DSYPe0.net

よく○○日早朝からとありますが具体的に何時頃からなのでしょうか？

550 ：ピカチュウ：2018/11/24(土) 17:03:35.18 ID:naJMupd+a.net

大抵は日本時間の午前5時

551 ：ピカチュウ：2018/11/24(土) 21:18:40.48 ID:h/MJpvih0.net

>>548
いや、動かなかったんよ。
さっきリアルで人に聴いたらスワイプじゃなくてタップじゃないと上手く動かんとの事。
普通、スワイプだわなｗ
でもレスサンクスです。

552 ：ピカチュウ：2018/11/24(土) 21:30:29.69 ID:5D9ipOcva.net

>>551
iPhoneでもアンドロイドでも寒くなってくるとスワイプの反応悪くなるよ
それと、おすすめの右上のちょっと右側をタップしても登録パーティになるよ
お試しあれ

553 ：ピカチュウ：2018/11/24(土) 21:44:24.42 ID:h/MJpvih0.net

>>552
ありがとうです。
やってみます。

554 ：ピカチュウ：2018/11/26(月) 12:22:07.61 ID:tNwjTr7ka.net

クレセリアレイドでエスパーに抜群がとれないメタグロスばっかり自動選択されるのは何故ですか？
他の参加者達はメタグロスのまんまで攻撃するので参加者が少ない時には倒すのに凄く手こずります