ジム防衛考察スレ Part.16

1 ：ピカチュウ：2018/05/26(土) 23:59:57.41 ID:OIySPVv30.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

※前スレ
ジム防衛考察スレ Part.15
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1526544175/

2 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 00:09:35.89 ID:lSe1M5YZ0.net

1乙
ウインディはカイオーガで来られるとちょっと早い。他にはまあまあの耐久性能だが。

3 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 00:16:37.08 ID:FSDo0CXex.net

ヨルノズクだけ木の実貰えない事態発生

4 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 00:16:55.53 ID:oHE56KKG0.net

前スレ、カイリューにサーナイトとか言ってたおバカさん大丈夫だろうか
姉さんでバンギに対するカイリキー 並みに瞬殺できるんだけど

5 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 00:17:17.40 ID:qkjvbUJud.net

1もつ
ルンパッパは6匹めに置いてなんぼ

6 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 00:19:38.73 ID:qkjvbUJud.net

6匹めに入魂の1匹を置けるかどうか
カンストドククラゲも美しい

7 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 00:28:03.40 ID:16iWuhgHd.net

247 ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 966f-uzZr) sage 2018/01/31(水) 10:52:40.60 ID:3ruSXz730
>> 238
いつぞやに書き込んだやつめっちゃ手付け加えてくれて撃退時間まで付け加えてくれてサンクス
どこでもやれる耐久ポケモンのカイリキーで殴る時間も加えたわ
ネンドールも技優秀で戦ってちょっと面白そうだから入れた

カイリキー弱点メイン置物ポケ
SS　ハピナス（49.5s）
S　ラッキー(37.8s)
A　カビゴン(27.0s)　ケッキング(24.3s)
B　ラプラス(22.5s)　ハガネール(22.5s)　ブラッキー(21.6s)　サイドン(19.8s)

カイリキーを交代させる間に挟むポケ (カイリキーでの撃退時間・最適っぽいヤツでの撃退時間)
S　サーナイト(37.8s・14.2s)　ピクシー(29.7s・17.2s)
A　ベトベトン(35.1s・17.2s)　ソーナンス(36s・18.6s)　カイリュー(35.1s・17.1s)　ギャラドス (32.4s・13.6s)
B　ヤドラン(32.4s・18.4s)　　スリーパー(33.3s・17s)　ドククラゲ(32.4s・15.6s)
C　フシギバナ(27s・14s)　ニドクイン(28.8s・14s) 　ネンドール(27s・15.4s)　

どこにいてもやれる耐久ポケ（カイリキーでの撃退時間・最適っぽいヤツでの撃退時間）
シャワーズ(28.8s・21s)　ミロカロス(29.7s・20.4s)　ドンファン(27s・18.9s)
ランターン(24.3s・19s)、 ヨルノズク(23.4s・18s)

8 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 00:28:49.84 ID:TeOE7e9O0.net

前スレ999の人

たきのりでもフシギバナアリと思うよ
ただ、ソロだと確実にふぶきはやってくるぞ☆
ドラテのダメージも結構侮れないぞ☆

つかミロカロス２種の検証動画はないのかね
汎用性高いのはたきのりだろうがシチュエーションによってはドラふぶもヤバいと聞くからな

9 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 00:29:31.67 ID:16iWuhgHd.net

575 ピカチュウ[] 2018/05/13(日) 09:31:10.62 ID:ymIC7bdO0
現実的な仮想敵と、撃破時間、与ダメージをまとめて撃破時間毎に並べてみた。仮想敵無表記の所はカイリキーね。加筆修正大歓迎です

ハピナス 48.9s 126dmg
ラッキー 39.9s 56dmg
カビゴン 29.2s 90dmg
ケッキング 23.1s 59dmg
ラプラス 23.1s 52dmg ライコウ
ブラッキー 23.1s 42dmg
ハガネール 22.9s 35dmg カイオーガ
シャワーズ 22.5s 32dmg ライコウ
ミロカロス 20.8s 57dmg ライコウ
ベトベトン 20.7s 68dmg ミュウツー
ソーナンス 20.4s 14dmg ミュウツー
ヤドラン 19.4s 39dmg バンギラス
スリーパー 19.4s 31dmg バンギラス
ピクシー 19.2s 39dmg ミュウツー
ランターン 18.9s 21dmg フシギバナ
ヨルノズク 18.4s 31dmg ライコウ
メタグロス 17.6s 60dmg ファイヤー
サーナイト 17.3s 63dmg ミュウツー
ナッシー 15.9s 65dmg ファイヤー
マリルリ 15.8s 27dmg ライコウ
ドンファン 15.3s 33dmg カイオーガ
カイリュー 15.0s 48dmg フリーザー
クロバット 14.6s 30dmg ライコウ
サイドン 14.2s 49dmg カイオーガ
バンギラス 13.3s 59 dmg
ギャラドス 11.0s 55dmg ライコウ

10 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 00:29:58.43 ID:TeOE7e9O0.net

失礼！冒頭訂正

×たきのり
⚪ドラふぶ

11 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 00:33:37.92 ID:TeOE7e9O0.net

ライコウやばすぎ
狂ってるな
他の２頭の活躍の場がまるでない

12 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 00:39:36.87 ID:IA/6+QOBd.net

グロスにはファイヤーよりバンギの方が討伐早くないのか？

13 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 00:44:23.91 ID:H54QPc5Z0.net

100ミロカロス2匹フル強化したけど2匹共ドラテふぶきだわ
水統一ならシャワがいるってのもあるけど

14 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 00:53:30.99 ID:TeOE7e9O0.net

>>12
ファイヤー、ブースター、エンテイ、グラードン、カイオーガの方が殲滅スピードはバンギより上だよ

バンギはかみくだくの硬直がなあ

15 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 00:53:39.66 ID:kF7O9aqia.net

ライコウの優秀さが際立ってるな

16 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 00:54:22.39 ID:SK8nHLuV0.net

>>3
残念でもないし当然

17 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 00:56:35.42 ID:TeOE7e9O0.net

>>3
研修生のうちはまだ支給されないらしいよ

18 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 01:09:11.19 ID:VbuqVUTOM.net

>>9
これグランブルも加筆して欲しい

19 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 01:11:22.24 ID:TeOE7e9O0.net

>>4

ライトや新規では姉さんの存在自体頭にない人が多いね
息吹雪雪崩というレックウザのときはガチ勢の間で艦隊が組まれてたほど中々ナイスな技構成なのに認知度が低すぎる
さっきも本スレで「今どき氷タイプをパーティに入れる雑魚いんの？」とか言ってきたのがいたのはさすがに阿鼻叫喚だった
どうやらドラゴンにはドラゴン当てるのがクソバカのスタンダードのようなので俺はその存在自体を伏せておいた

20 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 01:14:48.23 ID:m1GIIsiw0.net

本スレ…？

21 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 01:40:48.81 ID:FSDo0CXex.net

なにげにこないだグロスにカイオーガ使ったらたきのぼりで抜群にならなかった

22 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 01:46:06.82 ID:/jRSiENM0.net

>>19
さすがにバトルパーティー5/5には入れないだろ

23 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 02:04:18.56 ID:zIQQvHcLr.net

そろそろポケセンスカイツリーとソラマチのジムが8時間20分に到達する
押上駅はもうすぐ6時間

24 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 02:05:14.23 ID:vHedrDSG0.net

>>23
過疎ってきたって事？

25 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 02:08:40.99 ID:8LiNwsAAp.net

スレ立て乙！
ありがとうございます

26 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 02:09:02.13 ID:4lgRrEbX0.net

はがねエスパーにみずが抜群になる訳ないじゃん

27 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 02:16:34.36 ID:oHE56KKG0.net

>>23
だからどうしたいん？
別にいいやろ

たまに黄色が占拠したからってなんなん？

28 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 02:18:09.55 ID:oHE56KKG0.net

>>19
まあ、カイリューは次点で、特に胃袋持ちで攻撃回避重視ならわからんでもないけどね
ただ姉さんは氷弱点には無双するな

29 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 02:25:09.19 ID:zIQQvHcLr.net

>>24
ちょいちょい攻められてるけど諦めが早いわ
でもみなとみらいほど勢いはないな

30 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 02:26:17.23 ID:W+RzQd+aM.net

>>12
かみだいもんじのバンギよりかみかみの方がDPS低いしな
（2周目3周目ならかみかみの方がいいだろうが

ほのおのうずオーバーヒートが優秀すぎる

31 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 02:29:54.14 ID:P1JS5PKg0.net

>>19
そうなんだよね、カイリューの後に
フル強化のウインディ置いてる人見ると、ニヤっとする

ボルチェンにしといたら、1はバークアウトでもキバでもいいし

32 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 02:31:10.85 ID:P1JS5PKg0.net

やっぱり、バークアウト、ボルチェンのウインディは優秀だな
さすが伝説のポケモン

33 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 02:37:57.67 ID:+3BEZaeDM.net

カイリューウインディラインを破壊するためにコミデイを使い岩岩バンギを投入するナイアン

34 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 02:40:25.44 ID:P1JS5PKg0.net

>>33
深すぎる
思わず笑いました（笑）

35 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 03:04:54.73 ID:zV/ymoom0.net

押上の辺り夜栄えてないだろ
明日まで放置プレーじゃね？
か夜中徘徊組が落とすか
地元じゃ無いから知らんけどせめて東京スレで告知するかex対象ジムで粘ったら
凄いなと思える

36 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 03:13:30.33 ID:dyF28DByd.net

カイリューの後はハガネールという話も出ていたが、ウインディなのか

37 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 03:33:29.29 ID:EZwn9Yzkd.net

>>35
地元だけど駅から離れたら夜はあまり壊されないから
スカイツリーでバチバチやってるのも関係ない
部外者同士が攻防してるだけで、舞台がスカイツリーじゃなくても東京タワーでも同じでしょうね

38 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 03:37:47.25 ID:zHkTu+h8d.net

ウインディ今年は1回も使ってない
ひっそりと消えていくんだろうな

防衛連シザハッサムとの対戦おもしろかった
技が早いので避けきれずくらったり
防衛技2で1番避けづらい技ってなんだろな

39 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 04:45:05.99 ID:LknXyoHzd.net

>>36
ハガネールの方が汎用性は高い

40 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 05:03:13.64 ID:8E4EPIDx0.net

格闘弱点なのに汎用性が高いのか？

41 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 06:08:02.79 ID:LUqfOFjEa.net

>>1
乙

42 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 07:02:39.13 ID:xbgDYleKM.net

初心者にありがちなＣＰ至上主義の延長線上に、ケツキ信者がいます。
そしてケツキ信者には、あのおぞましい寝姿を受け入れるだけの幼児性と、自分を客観視できない陶酔力が、備わっています。
ポケモンが良い悪いではなく、ずばりトレーナーが痛いの。
飲み屋でＣＰ自慢して客商売でおあいそされたのが嬉しくって、たまらず掲示板に書いてしまうような、とってもとってもハズい自分の姿が自覚できない、あわれで痛いトレーナーはケツキ大好き！
恩着せがましく、ケツキのおかげでジムが高くなってるのだじょ、と思っているのです。

43 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 07:39:46.32 ID:8XBz23EGa.net

>>40
「カイリューの後」という前提だからな

44 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 08:21:32.00 ID:lSe1M5YZ0.net

カイリューの後に良いってのは分かるが、

既にポケモンが4体とか配置されている場合に
配置順を確認するのが面倒で、結局順番考えずに置くことも多い。

45 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 08:52:24.26 ID:gBxrn+LU0.net

仮にハピ10点、ラキ5点、カビ4点、3点2点多数、それ以下と表現した時
ケッキングは相手次第で3〜5点と言える様なもんじゃのぉ、数値は仮なのじゃぞ

配置順はジム上でクルクルしてるの位は見るのじゃ
6番目の時だけは名前順の配置用ポケの左上連打じゃ、スマンのぉ

46 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 09:18:14.89 ID:TFi0XJVj0.net

防衛ハガネールは技1の豪快な動きが良い
攻めポケにぶつかるのってハガネールだけだろう
だから技2は発動数少ないじしん一択

47 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 11:33:24.69 ID:PkmmR+Tz0.net

>>18
ゲンガーとかベトベトンとかハッサムのほうが早いのは当然なんですが、より一般的な方ということで

グランブル 16.1s 55dmg ミュウツー

を加筆するということでいかがでしょうか。
ピクシーにもツッコミがなかったようですので。
ちなみにヘドロばくだんゲンガーだと13.2s、ベトベトン14.1s、ハッサム15.2sですね

48 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 11:51:26.55 ID:Vp0amElg0.net

ハガネールよりメタグロス置くかな
水と格闘に強く弱点を突こうとしたときに炎タイプやゲンガー等ジム戦においてはそこまで使われないポケモンを呼び寄せてパーティ変更によるロスが狙える
あと都会に置くと飴狙いできのみが沢山貰えたりする

49 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 11:55:20.47 ID:oHE56KKG0.net

>>9
格闘弱点で嫌われることの多いブラッキーて
時間的にはケッキングと変わらないのか
攻撃力が高くて事故が起こりやすいという点を考慮しても
せいぜいカビといい勝負ってところだな

50 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 12:04:37.22 ID:Y7nqic9ha.net

>>48
グロス格闘に強くないぞ
ハピラキの後そのままカイリキーで殴ってて落ちる

51 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 12:09:52.67 ID:5ps43oAi0.net

防衛側は明らかに不利な現状
ジム起きで防衛とか考えておいたことないわ
とどのつまり
CP1000以下捨てポケモンを6体並べた方が楽と思ってる

52 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 12:13:38.01 ID:Vp0amElg0.net

>>50
ハガネールよりはカイリキーに強いよ
カイリキーでの最適は
ハガネール　カウンター x 19ばくれつパンチ x 2　22.5秒
メタグロス　からてチョップ* x 20ばくれつパンチ x 4　26.8秒
あとエスパー技がある

53 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 12:14:16.88 ID:R3GApcSja.net

>>48
グロスは単純にカッコいいから置きたい
コミュデイでいい技来たら〜とか言われるが高個体を進化させた後悔はないや

54 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 12:18:48.59 ID:W+RzQd+aM.net

ケッキングがミロがグロスが　ってなるがその辺はもう手持ちで強いの乗せればいいだけだからな
メタグロスもミロカロスも微妙個体しかいないからうらやましいわ

55 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 12:22:50.33 ID:VqaULlBBd.net

>>53
100ダンバル塩漬けして91を進化させたわ
メタグロスはメガもあるしコメットパンチが来るのを待ちたい(今の技がレガシーしても大したことないからね)

56 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 12:23:02.80 ID:Vp0amElg0.net

あとこれは地元の話だけど高CPのポケモンにしかきのみを上げないCP至上主義みたいな奴がいる時にタイプの補完したい時に役立つ
そういう奴って決まってサイドンやらカイリューやらギャラドス置くから困るんだよな

57 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 12:24:38.61 ID:k7tlYRAa0.net

>>50
グロス格闘に強くはないな
バレパンラスターpl40なら25.5sの87dmg
ハピカビラキの後そのまま殴ってて落とせそう

ただ、しねんサイコpl40なら、24.89sの140dmg
こっちはまず絶命する
あと、カンストのグロスがあまりいないから
カイリキーで構わないシチュエーションが多いのかな
自分はシャドボミュウツー出すのでわからんのだけど

58 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 12:33:51.57 ID:oHE56KKG0.net

昔カメックスのラスターカノンて分割ゲージだったような記憶があるんだけど気のせいかな
グラードン出して技2も避けずに殴り続けたら大怪我してびびった

59 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 12:34:10.03 ID:oHE56KKG0.net

あ、メダグロスにグラードンね

60 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 14:29:23.28 ID:nTVttAMbp.net

昨日前スレでケツミロどちらが優秀かが話題になってた件
ボスゴがじゃれケツに勝てるからミロが良いと結論出てて気になり調べたらボスゴじゃ38秒以上かかるんだな

61 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 15:00:35.01 ID:n45ywTpvx.net

ボスコは誰が相手でもチンタラだよ

62 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 15:05:54.94 ID:nTVttAMbp.net

チンタラでも勝てる事にまず驚いた
相当硬いんだな
にしてもかなり微妙じゃね
結構盛り上がってた割に決め手がこれかよって感じ

63 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 15:06:33.87 ID:n45ywTpvx.net

ジム防衛考察なのにポケモン単体の性能だけで語ってるやつ多すぎだよなw
ポケモンの真価はどのポケモンとどのポケモンの間にいるかで大きく変わり
それを考察するのがこのスレなのに

64 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 15:19:17.21 ID:RuY6l22E0.net

実戦では金ズリ対策で一体づつ追い出すのが一般的だろ

65 ：ピカチュウ：2018/05/27(日) 15:22:33.57 ID:WN1eH19dF.net

ところでみんなバトル数と金ジムどのくらいなの？