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ジム防衛考察スレ Part.16
- 1 :ピカチュウ:2018/05/26(土) 23:59:57.41 ID:OIySPVv30.net
- ジム置きは何が強いの?
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎
※前スレ
ジム防衛考察スレ Part.15
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1526544175/
- 234 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 00:41:08.32 ID:UA7ZoBPt0.net
- ジムを落とした直後や、削られてスロットに空のあるジムで
金ずり防衛中に新たに援軍が置かれたりすると
諦める奴が多い印象。
やっぱ精神的にくるのかね〜。
- 235 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 00:54:53.31 ID:W0M4KWpL0.net
- ツボツボ100フル強化したけどマジで弱いからなぁ
防御は最強だけど体力が低すぎる
レイドのツボツボは鬼耐久だけどw
- 236 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 01:06:48.25 ID:kGyqvSOR0.net
- >>196
カイリキーを育ててない
オススメに出てこないからな
試しに使ってみても、避けミスるとすぐ死ぬから、見限る
- 237 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 01:10:35.58 ID:kGyqvSOR0.net
- >>226
メシ→0時過ぎに食う
フロ→0時過ぎに入る
- 238 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 01:16:16.65 ID:enO8Kegf0.net
- ジムのツボツボもレイド並みの耐久力があればなあ
いや流石にそれはまずいか
- 239 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 01:24:57.01 ID:LlQSC1kPa.net
- >>234
敵が近くにいる感じが不気味なんじゃない?
近くにいる=ジム落としてもすぐ奪われそうだし。
- 240 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 01:33:09.07 ID:BTKo9vex0.net
- ドンファン入れるジム考えてみました
@ ハピナス / しねん・シャイン
A サーナイト / ねんりき・シャイン or シャドボ
B カビゴン / しねん・はかい or のし
C ドンファン / カウンター・じゃれつく
D カイリュー / テル・りん(技は考える余地あり)
E 自由枠
って感じで、交代させることも意識してって感じで考えてみました
最後の自由枠は
A ハリテヤマ / バレ・ベビ or ばく
B ブラッキー / 技は好みで
C マルノーム / まと・れいビ(もしくはベトン まと・あく)
とか面白そうかなぁ
ベタなのはシャワ、ミロあたりなのかな?
※カイリュー後にウインディ(バー・ワイン)はとても好きなんだけど、ドンファンに水アタッカー使う人を考慮して、敢えて外しました。
- 241 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 01:37:22.21 ID:BTKo9vex0.net
- ピクシー入れたかったけど、サーナイトを入れたので、ちょっと外しました(笑)
- 242 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 01:41:54.84 ID:PXDcWLoWa.net
- >>240
Eにハガネール入れたい
- 243 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 01:47:23.40 ID:2gf+fxFu0.net
- カビの破壊光線ってノーマル技でタイプ一致だし威力150あって強そうにみえるけど、
実際攻撃側に立ってみると1ゲージで撃ってくるタイミング少ない上に
メッセージ出てから数テンポ遅れて避けてちょうど良いくらいで
防衛技としては役に立ってない気がするんだけど、どう思う?
手持ちのカビ皆破壊光線にしているんだけど、何とかボンバーにした方が良いのかしらん?
- 244 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 01:57:21.20 ID:BTKo9vex0.net
- >>243
技1との相性かなあ
しねんの場合
技を全避けマンにとって、のし、ヘビは避けるリズムが作りやすい
全避けしない人には、しねんがの蓄積が積もる
逆に技1が、したなめの場合は、避ける人ほぼいないだろうから、のし、ヘビは避けミスを誘発できそう
- 245 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 01:57:46.15 ID:j0DgfntjM.net
- >>243
破壊光線なんてこのスレでは議論のテーブルにすら上がらないよ
現状ヘビボン一択
数字ではのしかかりと変わらないからな
もちろん早いのしかかりが最凶技であるのは間違いないけどレガシーだから欲しくても今はどうしようもない
- 246 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 01:58:52.14 ID:cZLEsscGM.net
- >>243
のしもってればそっち育てたらいいけどないなら
ヘビーボンバーにするのが最低条件だね
- 247 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 02:07:50.84 ID:2gf+fxFu0.net
- >>244-246
やっぱりそうか、ありがとう
のしかかりは持ってない
のしかかりがあった頃はまだプレイヤーではなかった
技1は思念にしている
現状まだミュウツーよりはカイリキーでノーマル叩く人が多いだろうから
技マシンは1も2も潤沢にあるからカビ全部ヘビーボンバーに変えるわ
- 248 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 02:15:30.28 ID:mOSbJLKtx.net
- ヘビーボンバーはエスパー後のカニゴンならワンチャンあるかもしれんね
- 249 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 02:21:07.09 ID:nKsNHpNc0.net
- しばらくサナ出来そうに無いんだけど、ピクシーFAF育てて良いのかな?
- 250 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 02:33:05.97 ID:axslmikIa.net
- >>249
サーナイト持っててもピクシーは育てていいよ
序にハピラキカビの間に挟む要員としてはグランブルも育てて行ってもいいくらいフェアリー枠は貴重
- 251 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 02:35:09.54 ID:nKsNHpNc0.net
- >>250
そういえばまだフェアリー少なかったわ
しねん社員だし育てるよ、ありがとう
- 252 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 03:00:20.49 ID:+wM+v1Ew0.net
- カビののしかかりは自動選出常連のバンギゴドラに軽減されるんで
それらに等倍以上で通るって点でヘビボンも良いとこあると思う
- 253 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 04:00:16.06 ID:k/QINRMN0.net
- ジムバトルで破壊ソラビ地震避けない奴はおらんよな
- 254 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 04:52:23.30 ID:49qXhTnGd.net
- 最近このスレよく伸びてるなーと思ったら数人がレスバトルしてるだけなのな
ムキになって気がついてないだろうけど、みんな邪魔だと思ってるよ
俺も透明あぼーんにしてる
- 255 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 07:30:19.05 ID:Zw/I4sgUM.net
- >>196
ほとんどの人はジム攻めでサイドン、ボスゴドラ、バンギラスを使う
ジム置きする時も同様
ここの人たちみたいにカイリキー使うのは、実は少数派だったりする
- 256 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 08:01:33.19 ID:PXDcWLoWa.net
- >>255
共闘なった時見てるとそれは思う。
だからハピラキカビケッキの間に格闘置くのもありだと思うんだけどな。
- 257 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 08:09:46.80 ID:g+eK4yGad.net
- その場合はどんな並びが理想なんだろう
- 258 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 08:49:47.41 ID:ssS+jb4d0.net
- >>257
先頭ハピナスは変わらんね
先頭ハピナスだからボスゴドラ軍団が自動選択になるのだし
- 259 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 11:08:09.40 ID:/G7wg0n/0.net
- ピクシーやサーナイトっておまかせバカのボスゴドラにやられやすくない
- 260 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 11:19:15.57 ID:+JiyMNuJ0.net
- ハピナス(思念シャイン)
ハリテヤマ(カウ爆)
シャワーズ(水鉄砲アクアテール)
カビゴン(思念ベビボン)
ナッシー(タネマシンガン爆弾)
サイドン(泥かけ波乗り)
ライト層ならこれでも結構面倒になりそうな
適当に並べたから意見大歓迎
- 261 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 11:21:59.51 ID:+JiyMNuJ0.net
- ライトというか自動選出勢
- 262 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 11:41:06.07 ID:D6u51M+j0.net
- 格闘置くとしたら、一応一番耐久あるのはハリテヤマか。
- 263 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 11:44:13.43 ID:D6u51M+j0.net
- >>255
サイドン、ボスゴドラ、バンギラスだと、
あとは水と地面が共通の弱点になるね。
結局シャワーズかサイドンか。
- 264 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 12:36:34.78 ID:iESp940f0NIKU.net
- 田舎で長期防衛に向いてる配列考えたんだけどどぉ?
金ずりメンテ考えると
ハピ(CP2000くらい)
ソーナンス
ラッキー
マリルリ
ヨルノズク
トゲチック
- 265 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 12:38:37.62 ID:a/bXRlMedNIKU.net
- >>240
ドンファン入れるならライコウストッパーの役割持たせたいので
シャワーズやミロカロス、クロバットの次に入れるようにしてる。
- 266 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 12:39:36.77 ID:k18HQQVuaNIKU.net
- 自動勢は2人アブソルでバンギとか出す
- 267 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 13:33:03.25 ID:D6u51M+j0NIKU.net
- >>264
CP2000くらいで耐久良いのを調べると、
ラッキー、ハピナスに次ぐのはブラッキーかなと思う。
まあ、ソーナンスはさらにCP減りが遅いというメリットはあるけど。
- 268 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 13:44:02.31 ID:LvsCTdLYpNIKU.net
- 格闘弱点な時点でゴミ
- 269 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 13:53:01.00 ID:8Rb9lt4vdNIKU.net
- 過疎ジムにはドククラゲをたまに置いてる
- 270 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 13:54:40.31 ID:2nIiuZx2pNIKU.net
- >>268
バンギ出すよりはマシじゃない?
- 271 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 13:55:46.71 ID:2nIiuZx2pNIKU.net
- >>264
プラスル、マイナン、ライチュウなんかも地味に良さそう
- 272 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 14:34:08.09 ID:D6u51M+j0NIKU.net
- CP2000縛り、格闘弱点が嫌ならあとはランターンが比較的良い数値のはず。
CP1500縛りならマリルリは確かに優秀だな。
- 273 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 14:35:22.28 ID:vKNXg1qXdNIKU.net
- >>255
晴れだとオレのオススメにはグラードンが6つ並ぶ
- 274 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 14:39:01.04 ID:LvOYMSo30NIKU.net
- >>264
田舎ってことは人が来ない前提だよね?
それならポッポでいいよ
- 275 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 15:10:11.74 ID:uLYiVn7WaNIKU.net
- ハリテヤマ技両方鋼で行けば意表ついてくれんかなw
- 276 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 16:55:51.77 ID:ouZkk9o3xNIKU.net
- カイリキー3体以上を投入するやつがどれ程いるかでブラッキーやハガネールの価値は変わるだろう
まぁハガネールは木の実で邪魔だけど
- 277 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 16:59:58.55 ID:1o+fcprsMNIKU.net
- >>265
草ポケモン「やぁ」。
- 278 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 18:13:34.02 ID:KvVDgysz0NIKU.net
- PL35付近のハガネヤマいたけど
結構うざかったよ
サーナイト想定してあえてこの技構成にしてたのかな
- 279 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 18:27:25.72 ID:++cC/2nl0NIKU.net
- 格闘 鋼かな
- 280 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 18:30:25.99 ID:+Ok86NTt0NIKU.net
- >>278
ミュウツーでもそこそこ思ったより持つね
一匹育てようかな
- 281 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 18:35:03.67 ID:D6u51M+j0NIKU.net
- カウ爆のハリテヤマ100%がいるが、ジムに置くなら鋼にした方がいいの?
まあサーナイト相手には有効だけど、ミュウツーフーディン相手には鋼にしても意味ないんだよな。
- 282 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 18:41:10.87 ID:RSxoUlxNdNIKU.net
- シミュ上だと対ミュウツーで
カウ爆のが与ダメはやや上ってレベルだから
ハガネヤマにしてもいいと思う
- 283 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 18:57:05.87 ID:D6u51M+j0NIKU.net
- いや、そもそもハリテヤマを置くのは、サイドン、ボスゴドラ、バンギラスを出すライト層対策なわけだから、
格闘技じゃないと意味が薄い気もしてきた。
- 284 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 19:00:47.44 ID:+Ok86NTt0NIKU.net
- >>283
格闘そのメンツで殴るやつは流石に少数派であって欲しいなw
- 285 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 19:02:34.77 ID:+Ok86NTt0NIKU.net
- どっちみちハリテヤマは攻撃じゃ使わんからなw
- 286 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 19:09:13.58 ID:LvsCTdLYpNIKU.net
- 2000縛りとかやってるのって田舎の人だからなんでもいいでしょ
置いた途端にバチりだす都内のジムの防衛を語るスレなんだから
- 287 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 19:10:31.83 ID:f7GMPySn0NIKU.net
- >>286
ああそういうジムね
ハピカビラキで固めて金ズリ連打で諦めるのを祈る
以上
- 288 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 19:12:23.75 ID:jKdW/RjwdNIKU.net
- つまり格闘技持ちで格闘耐性があるやつが最適と
き…きあいゲンガー…(白目
- 289 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 19:17:51.69 ID:D6u51M+j0NIKU.net
- カウ爆ハリテヤマ置いた結果、自動選択でサイドン他を出してくれなくなったら終わりなんだよな。
そもそも自動選択でサイドンとか出るのは、ハピカビのノーマル技を軽減するから?
その後なら大丈夫なのかねえ。
- 290 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 19:22:21.98 ID:2mr/5lFz0NIKU.net
- スレを分けないなら2000縛りの話してる人は全員レスの最初に「2000縛り」って書いててほしいわ
縛りプレーの話を普通やられるとごっちゃになって分かりづらい
- 291 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 19:39:54.74 ID:m5bxLRpzpNIKU.net
- >>286
思考停止して逃げてるだけやん
- 292 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 19:55:03.95 ID:n+/PUeBvxNIKU.net
- 管理人的にはハリテヤマが居ると金ズリ失敗の犠牲者が出ることがあるんで勘弁して欲しい
ハリテヤマのお陰でハピナスが帰っちゃった日にゃ
- 293 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 20:03:24.87 ID:48cf/ZXbMNIKU.net
- >>292
それ自分も経験あるわ。マジ邪魔。
- 294 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 20:18:04.43 ID:2mr/5lFz0NIKU.net
- 画面の上部を左右スワイプすれば失敗ないけどね
- 295 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 20:20:27.55 ID:n+/PUeBvxNIKU.net
- >>294
その技4匹位までしか出来ないから
- 296 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 20:21:57.37 ID:2mr/5lFz0NIKU.net
- >>295
iPhoneとiPadでは何体いてもできるよ
Androidは知らん
- 297 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 20:47:22.58 ID:n+/PUeBvxNIKU.net
- >>296
そもそもジムのハートはリアルタイムじゃなく一定時間で更新されるから間に合わんよ
- 298 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 20:50:47.36 ID:2mr/5lFz0NIKU.net
- >>297
当たり前のこと言われても・・・
ってか論点ズレてるがな
- 299 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 21:13:12.84 ID:wlC9od2FaNIKU.net
- オンボロイドはスワイプ禁止されてるの?
それとも馬鹿みたいに雑にスワイプするから反応しないだけなの?
- 300 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 21:15:50.18 ID:n+/PUeBvxNIKU.net
- >>299
最新の4ギガでも4体までしかスワイプ移動まともにしないからなぁ
横一列に並んでたらいけるかもしれないけど
前衛と後衛にわかれたりすると全然ダメになる
- 301 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 21:17:07.13 ID:wk88dPf70NIKU.net
- アンドロイド版はゴミだから仕方ない
どんな高スペ機でもiPhone6以下のレスポンス
- 302 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 21:30:37.41 ID:n+/PUeBvxNIKU.net
- どのみち激戦エリアじゃスワイプで木の実あげてたら間に合わんよ
- 303 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 21:52:51.68 ID:2mr/5lFz0NIKU.net
- それはスワイプが原因ではなく準備が遅いだけ
何から削られていくかは事前にわかるんだからそんなギリギリまでポケモンをタップ(orスワイプで指定)してない時点で準備不足
- 304 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 21:59:57.52 ID:+Ok86NTt0NIKU.net
- まぁスワイプで餌やる状況って余裕ある時だよな
ちょっと減ってるとかそんなんで
- 305 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 22:03:15.28 ID:kxjAisxrdNIKU.net
- アカウント共有が流行ってきてて面倒くさい
1人が倒すと知り合いの分まで配置してく
けっこうな範囲を一気に占領される状況
別端末でのログイン30分ぐらい規制してほしい
- 306 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 22:05:36.94 ID:n+/PUeBvxNIKU.net
- >>303
そなの?
スマホ二台使って一台を全体にしてもう一台を先頭に合わせて
2台のスマホを2.5秒ずらしてジムに入ってるんだが
それで準備不足とはあなたには敵いませんねw
- 307 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 22:06:26.16 ID:5X4Y26JOaNIKU.net
- 複垢の蔓延はどうにもならんのかねぇ。
- 308 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 22:18:37.94 ID:D6u51M+j0NIKU.net
- てかよく考えたら、サイドンバンギボスゴは水が共通弱点なので、ハリテヤマじゃなくてシャワーズでいいな。
それならスワイプのストレスもない。
- 309 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 22:24:18.26 ID:4gn20VIXMNIKU.net
- ハピに3回ぐらい金ズリやると
痺れ切らして複垢使い出すやついるよな
んで案の定二段落とし発動
最近こんなのばっかり
しっかり見られてんぞマヌケ
- 310 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 22:27:04.93 ID:n+/PUeBvxNIKU.net
- >>307
俺は復垢じゃないよ
同じアカウントに何台でも入れるっす
その代わり2代目以降はポケモン出てこない
それ以外は何でもできるからジムを監視するの楽だぞ
- 311 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 22:27:15.75 ID:kxjAisxrdNIKU.net
- 早く未強化置けなくならんかね
なんならTLのMAX強化してあるポケモンのみ置けるでも良い
ジムの格式を高く
ゴミ箱じゃないんだから
- 312 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 22:32:44.97 ID:jKdW/RjwdNIKU.net
- アカウント共有も規約違反なんだけどな
まあ複垢やるようなやつらに言っても無駄だが
- 313 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 22:39:17.31 ID:k0kd6REI0NIKU.net
- あの不自然に一気に置かれるのはそういう事なのかよ
- 314 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 22:47:41.12 ID:2mr/5lFz0NIKU.net
- >>310
それも違反
- 315 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 22:50:18.97 ID:dt7fzoX2aNIKU.net
- 2.5秒で2段目→3段目が削られる激戦区で呑気に2回削られるまで待ってるから落とされるわけでな
- 316 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 22:52:12.84 ID:jKdW/RjwdNIKU.net
- >>314
合法だぞ
少なくともガイドラインには書いてない
- 317 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 22:56:24.45 ID:NEl6XzMCaNIKU.net
- >>311
PL35以下(TL33以下含む)のジム置き&レイド参加禁止なら寄生減る
- 318 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 23:00:50.76 ID:jKdW/RjwdNIKU.net
- >>317
よう、TL34
- 319 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 23:03:29.46 ID:7MOn94YjdNIKU.net
- >>317
いや、38以下はダメだな
- 320 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 23:04:20.80 ID:7byjLGPcMNIKU.net
- 置けるのはカンストポケのみでいいと思うわ
- 321 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 23:08:50.08 ID:jKdW/RjwdNIKU.net
- PL40限定レイドとかあったらおもしろそう
今だとウルトラネクロズマとかになるのか?
- 322 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 23:10:52.10 ID:eLCFNCYqMNIKU.net
- それがおもしろい意味がわからん
- 323 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 23:15:08.38 ID:kxjAisxrdNIKU.net
- ケッキング、スリーパー、ドククラゲ、ドンファンいいな
ゲージ係になってるラッキー置く機会が無くなった
ブーピッグもなかなか
- 324 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 23:29:34.78 ID:/G7wg0n/0NIKU.net
- >>309
彼女とやってるときは数週削って余った薬捨ててから二段落とししてるよ
- 325 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 23:42:47.04 ID:loEuXnCyrNIKU.net
- 攻めパーティーはカイリキー3きあいだまミュウツー1シャドボミュウツー1カイリューにしてる
大体に対応できるね
間におかれるフェアリーはシャドボミュウツーでゴチだし
- 326 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 23:49:45.62 ID:apOZpd8/aNIKU.net
- >>309
それな!
- 327 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 23:51:12.45 ID:jKdW/RjwdNIKU.net
- >>325
ミュウツーout
ライコウin
- 328 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 23:52:24.89 ID:VYyxyGGF0NIKU.net
- >>325
ライコウ入れたくならない?
- 329 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 23:52:49.81 ID:VYyxyGGF0NIKU.net
- かぶったw
- 330 :ピカチュウ:2018/05/29(火) 23:58:59.73 ID:iESp940f0NIKU.net
- カイリキー3もいらんやろ
カイリキー2
ミューツー
カイリュー
ライコウ
バンギorリザードンorバナorゲンガー
このへん
- 331 :ピカチュウ:2018/05/30(水) 00:11:26.31 ID:KJJrVFdZr.net
- カイリキー1匹outカイオーガINでドンファンしばき倒す
- 332 :ピカチュウ:2018/05/30(水) 00:11:46.25 ID:MClPKHlX0.net
- フェアリー対策に何故に電気のライコウ?
炎タイプの方が良いんじゃない?
- 333 :ピカチュウ:2018/05/30(水) 00:13:35.81 ID:N3RcjIjcM.net
- 正直カイリューもいらん
- 334 :ピカチュウ:2018/05/30(水) 00:13:53.39 ID:NqJQLWjA0.net
- カイリューはいらんな
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