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ジム防衛考察スレ Part.16

1 :ピカチュウ:2018/05/26(土) 23:59:57.41 ID:OIySPVv30.net
ジム置きは何が強いの?
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

※前スレ
ジム防衛考察スレ Part.15
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1526544175/

538 :ピカチュウ:2018/05/31(木) 22:31:06.50 ID:U4ZCCg8I0.net
正味な話、実はカイリキーばっか使わされる方が面倒で防衛力高い
ハピラキカビケッキングラプラスハガネール

539 :ピカチュウ:2018/05/31(木) 22:34:42.49 ID:1PoSNAsN0.net
>>536
その通りだが?
パーティー変更は面倒だが交代は面倒じゃない、だから全対応のパーティーを組む
必然的にカイリキー、シャドボミュウツー、ライコウ、フリーザーとなる
ドラゴンの出る幕はない

540 :ピカチュウ:2018/05/31(木) 22:34:47.60 ID:Nn2J8fT3x.net
ハガネールいたらプラストバーンを試してみたいな

541 :ピカチュウ:2018/05/31(木) 22:36:09.33 ID:tsn38Mbh0.net
交代が面倒という理由の他に回復の問題もある。
1体ならすごいキズ薬1個でいいが、2体回復なら傷薬も2個必要になる。

542 :ピカチュウ:2018/05/31(木) 22:36:53.47 ID:ig/Lsg7Zd.net
>>522
この理屈がよくわからない
耐久力はHP×防御だか√(HP×防御)だかになるんじゃないのか?
必ず受ける1ダメを別にすればどっちを2倍しようが同じなんでは?

543 :ピカチュウ:2018/05/31(木) 22:42:00.95 ID:E3Eomwg60.net
>>541
カイリキーばっか使わされる方が傷薬の消費激しいよ

544 :ピカチュウ:2018/05/31(木) 22:43:16.33 ID:E3Eomwg60.net
実は、交代させた方が防衛強い論は、複垢脳死連打勢にしか通用しないんだ

545 :ピカチュウ:2018/05/31(木) 22:51:28.43 ID:/t42oaQBp.net
>>542
それであってる
防御×HPの数値の高さと弱点のつかれにくさが重要

546 :ピカチュウ:2018/05/31(木) 23:12:40.16 ID:uv8dc3O60.net
>>543-544
少なくとも複垢脳死連打勢にやられない点で防衛堅いのは確かなんじゃね
都度交代するなりして適切なポケモン出すプレイヤーしか倒せない

547 :ピカチュウ:2018/05/31(木) 23:16:21.50 ID:Nn2J8fT3x.net
>>544
でもみなとみらいやスカイツリーとかのジムの防衛は大幅に楽になったよ
相手の撤退がすごく早いし
攻撃ペースがかなり下がってる
俺自身もそういうジムを見かけたら金ズリされてすぐに他人になすりつけるし

548 :ピカチュウ:2018/05/31(木) 23:17:48.98 ID:uv8dc3O60.net
>>538
「使わされる」って言うけどハピラキ以外はカイリキー必須ってわけじゃないし
交代して負担分散させればいいんじゃね

549 :ピカチュウ:2018/05/31(木) 23:38:10.14 ID:VM8CsqTed.net
>>538
まぁ、ハピカビをバンギやサイで殴ってるような層は近寄らないかもね
カイリキー6匹(以上)ある人には技2を回避するだけの簡単なお仕事だけど

550 :ピカチュウ:2018/05/31(木) 23:51:05.20 ID:TkdYaISfa.net
>>538
例えばこんな感じ?
https://i.imgur.com/lMCUSbt.jpg

551 :ピカチュウ:2018/05/31(木) 23:58:31.34 ID:plG06Nqdd.net
>>539
シャドボがどう考えても要らんのだよなあ

552 :ピカチュウ:2018/05/31(木) 23:58:49.48 ID:2xlgkQOu0.net
ノーマル相手に何でシャドボミュウツーが出てくるのかわからんのだけど
ノーマル相手なら気合い玉ミュウツーで良いかと
速さは多少カイリキーに劣っていても受けるダメージが少ないから連戦しやすいし
薬の消費抑えて戦いたい人にも向いている

553 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 00:02:24.38 ID:z2e3V5xc0.net
シャドボミュウツーはレイド用でしょ
ミュウツー、ゲンガー、カイリキー、フーディンレイドに使えてミュウツー様様だわフーディンソロレイドでの頼もしさったらなかったわ
何でジムで使おうとするんや

554 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 00:08:32.82 ID:C3ag4ko90.net
世間にはゆる〜くプレイしてる奴が沢山いるからな
だから育成してあるカイリキーを1,2匹しか持ってないので、6匹全部がハピラキ等の格闘ガン刺さりでも突破に苦労してるのが

555 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 00:09:59.98 ID:Dp6nW/0N0.net
バトルウィーク前ならまだ分かるけど、この期に及んでカイリキー持ってない人とかおらんでしょ
シャドボはもちろん気合玉でもミュウツーの出番はない

556 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 00:12:47.62 ID:4mFtc9l40.net
シャドボミュウツーをあえて使うなら、ねんりき持ちのサーナイトとメタグロス相手くらいかな。
ノーマルはカイリキーかガッサでしか殴らんわ。

557 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 00:15:13.03 ID:vmAncmBQd.net
>>554
ゆるいんじゃなくてお前らが異常なだけ
キチガイって自覚ないからキチガイなんだろうな

558 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 00:26:37.56 ID:L9Bun+To0.net
アローラナッシー出てきて、こおりの通りが良くなったな(笑)

アローラナッシー→カイリュー→バナ
みたいなのたまに見かけて吹きそうになる

559 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 00:34:11.22 ID:L9Bun+To0.net
自分の基本パーティは

格、格、炎
雷、氷or龍or妖、縛りプレイ用の一枠(なんか適当なの)

金ずり飛んでくることが多いから
そしたら、かけら回復の周回でも余裕な組み合わせに
変えながら遊んでる

草の通りよかったら、バナやジュカイン入れるし
ソーナンスとかいたら、ゲンガーつかったりするけどさ

560 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 00:38:27.13 ID:MF0jNQ/W0.net
ミュウツーはみんな10体以上あるだろ
それぞれ用意したらいい

561 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 00:38:27.43 ID:L9Bun+To0.net
>>556
周回してるときに、急に乱入してくるのがさ

1垢乱入→ ボスゴ、サイドン、カイリキー
2垢乱入→ バンギ+ミュウツー

みたいなのが多いなって思う

複垢アタックしてる人は、ミュウツーに火力増員要員でやってんのかもね

562 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 00:39:49.10 ID:f0BMdgpq0.net
アローラナッシー、バシャーモ、サーナイト、メタグロス、ルンパッパ、クチート
素人じゃタイプわけわからんのか
なかなかやられないw
嫁が帰ってこない><

563 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 00:44:29.16 ID:L9Bun+To0.net
ジムを倒した人が、置けるポケモンのルールを敷けたらいいににね

禁止ポケモン、禁止技、PL●以上、みたいなの

ルールいちいち設定すんのめんどいから、アセットで作れて置くようにして、ポケモン置いたらルール適用しますか?はい、いいえ、ぐらいで

そしたらギャラ、バンギ、ボスゴ封じれて、クソ弱いPL、なめカビとか後から置けなくできんだけどなあ(笑)

564 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 00:49:07.29 ID:jhkNeAfY0.net
チーム色とかコイン外してそういうのしてほしいね
やる気も10段階ぐらいにして時間かかっても良いし

565 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 00:58:13.85 ID:/ssRce0g0.net
初めてミュウツー獲りに行けて喜び勇んで
ジム戦で使ってみたらじゃれつかれて半殺しやないか。よわっ

566 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 01:00:42.91 ID:Dt4Guuq6M.net
毎日スレチが沸くな
同じ奴なんだろうけど

567 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 01:00:48.56 ID:L9Bun+To0.net
>>565
じゃれつかれるの苦手やったら、エンテイおススメやで
ケッキングでもそんな時間かからんと倒せるし、じゃれつかれても痛くないよ

速さ求めるなら、格闘の方がええけど(笑)

568 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 01:02:30.27 ID:MF0jNQ/W0.net
カッターが0.6秒技なのにゲージ技食らうのは下手すぎる
念力で攻めてたとしたら単なるアホ

569 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 01:19:21.37 ID:fopD2ioa0.net
そこでバシャーモ
気合玉は使いづらいけどw

570 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 01:20:45.12 ID:iwwhwW0Ya.net
チョップカイリキーは事故りにくくていいぞ。

571 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 01:25:17.36 ID:TcoMQbww0.net
>>570
もう手に入らないやんけ
俺は持ってるけど

572 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 01:52:22.94 ID:sqWt5Lzj0.net
キノガッサで3周目のハピ1周目のラッキー連戦楽しいw

573 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 02:37:05.98 ID:naDUARczd.net
どいつもこいつも大したジム戦してないくせにあーだこーだ言うんじゃない
どうせ2.3万しかしてないんだろ?最低5万クラスであーだこーだ言ってくれ

574 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 02:45:31.20 ID:xcgreEUy0.net
浅いゲーム性だから1000回も50000回も変わらないでしょ

575 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 02:48:46.65 ID:iwwhwW0Ya.net
>>571
ボックスで眠らせてる人もいるんじゃね?
チョップ爆烈が調子いいからチョップ地獄車も技マシンで変えようかと思ってる。

576 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 02:51:08.11 ID:Jnz2ilatM.net
そもそも防衛考察スレでバトル回数競う必要性を感じないんだが
少ないより多い方がいろいろな目線に繋がるから無意味ではないがネタが違うでしょ

577 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 03:08:50.02 ID:c/dIXnJu0.net
>>305
アカウント共有とか酷いな

578 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 03:11:26.27 ID:mXxh15gbd.net
ソーナンスをカンストしたいんだけど、たぶんバンギの餌食だよね
自分でカンストソーナンスとやったことないから実感がない
ちなみにドヤ顔でカンストピクシーを昨日まで置き続けてきたが
さっき2000程度のピクシーと初めて対戦したがあまり強く感じなかった

579 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 03:16:32.81 ID:h/MnGW3ld.net
そういうのはまずカンストさせてから考えるんだよ

580 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 03:19:00.33 ID:mXxh15gbd.net
趣味枠を卵からカンストさせたりしたから砂が50万しかないもので・・・
まあやめとくねw

581 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 03:19:47.99 ID:8U94SRkF0.net
Wチョップ崩す価値ありますか?

582 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 03:25:24.30 ID:mXxh15gbd.net
>>581
レガシーと聞いてキープしてたけど自分は崩した
ボックス見てニヤニヤしながら満足する以外に利用価値なかったからね
確かに技1が軽いからマジカルシャイン避けやすいよ
コレクションとして取っておくつもりがないなら価値はあると思う

583 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 03:34:11.29 ID:8U94SRkF0.net
>>582
なるほど。使ってナンボな気もしますね。あざます

584 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 04:40:03.84 ID:o39kjvAoK.net
カイリキーを補完するためのシャドボミュウツーなのになんでいまひとつのノーマルにぶつけるんだよw
バトルでシャドボミュウツー使ってない人はそれだけでド素人だとわかる

585 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 05:26:27.80 ID:+IYg7B2ex.net
>>578
ミラーコートでエッジ跳ね返せたら熱いぞ!

>>581
クロスチョップが悲しいくらいダメ出ない

586 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 05:33:20.35 ID:9IJYPCztp.net
>>573
最低5万って、最低にもなってないような、、、、

587 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 06:12:19.39 ID:+IYg7B2ex.net
ここは防衛スレ
攻撃スレなの?

588 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 06:23:56.76 ID:WeuI1ZLyd.net
>>584
一貫取れない分テルりんカイリューにも劣るな

589 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 06:25:23.19 ID:h6TmSR0/a.net
>>578
2000程度のピクシーなんてカンストしてないんだから弱くて当然

590 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 06:32:42.86 ID:to1HlOKy0.net
>>580
そんなのカンストするよりラッキーを1400まで上げるほうをオススメする。

591 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 07:52:22.19 ID:B7SLk0CR0.net
ラッキーは、コミュニティデイ来たときにハピナス作ることを考えておいた方がいいかもしれない。

ピクシーは2000程度でも強いと思うけどな。
まあ、ライト層が好きそうなボスゴドラでも、大してダメージ食らわず倒せる、てのはあるけど・・・

592 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 08:22:36.46 ID:TvOTjphc0.net
俺のジム攻撃構成はカイリキー2.胃袋カイリュー1.シャドボミュウツー1.プラントバナ1.ライコウ1でやってる、これで苦戦した事ないよ、どんな構成にも対応できるわ、確かにノーマル統一で格闘ばかり使わせてくるのは面倒かも、別にカイリキーパ作っとけば余裕だけど

593 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 08:22:37.47 ID:5DcRTRu90.net
>>587
攻撃を知らないと防衛もわからない
玄人がよく来るジム、初心者が集まるジム、四六時中バチバチやってるジム、過疎ジム
それぞれ最適防衛が違う

サーナイトがわかりやすい例
玄人にはサーナイトは紙防衛だが、素人相手には強い

594 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 09:03:57.40 ID:sLOCAucw0.net
>>593
案外自動選択ボスゴドラに簡単にやられるからサーナイト雑魚扱いされてそう

595 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 09:34:00.49 ID:9IJYPCztp.net
>>594
そうなると、ブラストバーンはダメージのタイミングが技エフェクトとずれてるように見えるから、避けにくいのかな

ゴドラには等倍だけど

596 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 09:35:11.16 ID:9IJYPCztp.net
先にゴドラにエッジか雷打たれたらあかんか、、、
やっぱシャワーズが正義なのか

597 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 09:56:12.93 ID:+IYg7B2ex.net
コミュデーでラッキーとか気持ち悪い色しそう

598 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 10:35:33.63 ID:CdO4HX4Ld.net
たしかにピンク以外似合いそうにないな

599 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 10:43:52.18 ID:SxtvGeo+d.net
ポケgoのミラーコートに相手の技跳ね返すなんて仕様はないよ

600 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 10:47:59.83 ID:4a3MYMTe0.net
最近はバトル数増やしたいから金ズリバシバシ入れてくるところで連戦してるわ
ラッキーソーナンスとか硬いけど火力ないやつよりすぐ死ぬけどパンチ力あるやつのほうが傷薬減らされて嫌いだわ
ねんりきサナ、どろサイドン、ドラテカイリュー、のしカビとか技1の火力あるやつとか3ゲージ技ぶっぱしてくるのが多いとだるい

601 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 10:49:16.25 ID:+IYg7B2ex.net
>>599
本当かな?

602 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 10:53:13.30 ID:+IYg7B2ex.net
本家だとラッキーの色違いって何色なん?

603 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 11:08:27.34 ID:TSn3oIZ3d.net
水色だよ

604 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 11:10:43.81 ID:bXg+iWanp.net
念力ナッシーも有りだよな

605 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 11:11:12.08 ID:xHmjVIUCK.net
ミラーコート持ちのブーピックの時代が来たの?(´・ω・`)

606 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 11:17:51.89 ID:TcoMQbww0.net
>>585
いまだにミラーコートが跳ね返すとか言ってる人がいるとは

607 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 11:20:42.53 ID:4a3MYMTe0.net
たまにネタでミラーコート出てくるけど原作でカイリキーのカウンターもミラーコートと同じ技だからカウンターも技跳ね返せるぞ

608 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 12:11:00.58 ID:+IYg7B2ex.net
何となくソーナンスにげきりん跳ね返されて結構減った記憶があるが気のせいかw

609 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 12:14:01.85 ID:OXMKGhRta.net
例えばカイリューで逆鱗跳ね返されたら結構どころかほぼ致命傷だぞ

610 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 12:41:04.89 ID:I5Kjsi0EM.net
>>534
楽とかお前の主観はどうでもいいよ。
その時間の差が物語ってる。

611 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 13:08:51.35 ID:mi/7zl1kM.net
>>610
一応ね端末が糞な場合交代が面倒ってのはあるとは思う
それとは別に操作する人が高齢で細かい(交代等々)操作が難しい場合にもそいつの主張は通るのよ

もちろん俺はお前の意見に賛成なんだけどね

612 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 13:28:24.34 ID:+IYg7B2ex.net
iPhoneはメンバー選んでから出てくるまで早いがAndroidは交代中に攻撃2発撃たれる
これ豆なw

613 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 13:57:47.95 ID:Kqjc4lTVM.net
交代中も見えてないけど攻撃できてるぞ

614 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 14:04:34.71 ID:kDizcbp00.net
レックウザ対策で使える氷の優先順位ってどぉ?
ルージュラ、フリーザー、パルシェン、トド、イノムーって感じ?

615 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 14:18:02.13 ID:pPTEApsXd.net
考察ネタが無いにしてもレックウザ対策とか無関係すぎる

616 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 14:38:07.52 ID:9IJYPCztp.net
うむ、確かに同意

617 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 14:39:39.85 ID:E0fAP5CLd.net
>>611
防衛の相手は人間だから、最終的には主観なんだよな

618 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 14:51:03.70 ID:+IYg7B2ex.net
せやな
あらゆる思考や環境の人間を相手に対応せねばな

619 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 15:40:20.11 ID:I5Kjsi0EM.net
>>617
アホかw

620 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 16:02:58.32 ID:AjO1yGZ4p.net
第4世代来る前に今のうちにトゲピーのアメを集めておけ

621 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 16:12:11.67 ID:+IYg7B2ex.net
うむ
俺は不思議な飴をヤンママンの飴に変えねば

622 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 17:49:41.04 ID:E0fAP5CLd.net
>>618
それがこのゲームの醍醐味のひとつだしな
データ通りにやっていればいいようなゲームとは違うところ

623 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 17:57:08.99 ID:JiIPOH86H.net
>>622
人間が防衛側を操作するならともかく、置物を叩くのに人間もクソも無いだろ。
少なくとも交代して15秒、しないで20秒なら絶対的な優位は変わらん。
逆に、どういう条件で変わるか聞いてみたいわ。

624 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 18:16:28.09 ID:2GNrfj4qM.net
>>623
だから交代操作に10秒かかっちゃうおじいちゃんが会話に入ってきちゃってるんだって
加齢による頭の固さもあいまって会話にならないからスルーしてあげて

625 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 18:16:30.69 ID:W8LYiIjCa.net
防衛って言ってもさ
ひたすら回復するだけの金ズリ防衛を相手にするのって何が楽しいんだ

626 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 18:23:34.50 ID:+miPHW0g0.net
>>625
圧倒的有利な立場で相手してることに快感を覚えるらしい
思考がしたっぱとか噛ませみたいな雑魚だと面白いのかもしれない

627 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 18:30:33.18 ID:lldQOLwR0.net
1-6どこを多段にするか、隙が無ければ攻め方を変化させて隙を作るん
そうやって複垢ジムを落とすのは楽しいよ
防衛スレだけど金ズリ相手ってことだったので
こちらは複垢ではないですよ

628 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 19:37:51.52 ID:/r2wYmuX0.net
>>623
カイリューゴリ押しで5秒しか差がつかなければそうだろうな

629 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 19:46:53.06 ID:qL3umg//M.net
ところで昨日、横入りに先に倒されてエラー29、てのを
久々に見たんだけど、エラーメッセージが

「バトルは既に終了してます(29)」

みたいな内容に変わってた。
このメッセージからすると「先頭蹴り出し対策のペナルティ」て感じはしないね。

630 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 19:48:57.41 ID:/r2wYmuX0.net
そもそもエラー29は蹴り出しとか関係ないし

631 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 19:53:52.24 ID:E0fAP5CLd.net
>>623
アホか
攻撃側が人間だという話だろ

632 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 20:07:41.13 ID:pPTEApsXd.net
ポンコツな端末とかポンコツなジジババとかそう言うのどうでもいいの
攻撃も防衛も理論値最高の前提で考えないと何の意味もない
人間が操作するからとかそういう前提の話しをしたいなら自分でスレ立てて勝手にどーぞ

633 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 20:11:23.56 ID:/r2wYmuX0.net
理論値の差は考えられる1番小さい差で実際に人が操作すればその差は増えるだけだからな

634 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 20:36:37.01 ID:eIXFWOjv0.net
メタモンに勝ちついてた
伝説レイド前
単に降参しただけかもしれんが
https://i.imgur.com/dL0hM8i.png

635 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 21:33:28.28 ID:sqWt5Lzj0.net
自動選出でボスコドラとかは考慮した方がいいと思うぞ
最適ポケ使うのは少数派だと思う共闘のメンツもだし、明らかにこいつボスコドラでハピ倒してるみたいな秒数でやる気減るのも多いし

636 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 22:08:57.42 ID:NUfya6co0.net
今日久々にジムを崩してケッキングを置いたら1コインも持たずに帰ってきた。
他人が崩したジムに置く時はそんなことにはならない。
下手すりゃ午前様。
ジムバトルするのが虚しい。

637 :ピカチュウ:2018/06/01(金) 22:31:28.98 ID:f0BMdgpq0.net
0分−1時間  10コイン
1時間ー2時間 20コイン
中略
4時間ー5時間 50コインにすればええのになー

そしたら即崩しされても10コインおいしいです^^になるのに
もっともこのスレの意味なくなってまうが

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