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ジム防衛考察スレ Part.16
- 1 :ピカチュウ:2018/05/26(土) 23:59:57.41 ID:OIySPVv30.net
- ジム置きは何が強いの?
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎
※前スレ
ジム防衛考察スレ Part.15
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1526544175/
- 654 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 00:00:46.21 ID:hQ40l/2j0.net
- 左かわいいじゃん
- 655 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 02:30:26.46 ID:xe7ER/X5a.net
- それでこのスレにいる奴はもちろん防衛10000時間超えてるよな?
10000超えてない雑魚は帰ってどうぞ
- 656 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 02:31:22.13 ID:RKYfA/XRa.net
- そういうくだらない煽りは要らないから
- 657 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 02:32:47.50 ID:ps37v3Tt0.net
- >>655
ちょうど10000時間超えたばかりなんですねわかります
- 658 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 02:34:34.05 ID:HARNHNeZd.net
- アカウント共有なんとかしてくれ
それぞれバラけて行動反意広く制圧してくる
そんなやつらだから金ズリ豊富だし疲れるわ
- 659 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 02:41:06.73 ID:tMaS4FTR0.net
- >>655
https://i.imgur.com/JksWP7r.jpg
ライト層の俺でも40000超えてるのに・・・
- 660 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 03:32:03.01 ID:kgKZrjqV0.net
- 40000とかやりすぎだろ。20000だわ
- 661 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 03:45:01.53 ID:Eshr0HH3d.net
- >>651
理論値=防衛ポケモンを倒す時間だから理論値通りに行かないなんてあり得ないんだけど?
攻撃側が下手で倒すのに理論値より時間がかかることはあってもその逆はないよ
- 662 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 05:17:43.02 ID:bxyxZt+nx.net
- >>655
42000だから文句ないべ?
- 663 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 06:38:44.77 ID:mJjqYeJ6d.net
- >>661
理論値に達しない下手な攻撃側がほとんどで、
そのほとんどの攻撃側に数十秒単位でなく数分数時間単位で耐えて防衛しなきゃなんないんだよな
参考にしかならないが、でも俺は参考にさせてもらってる
- 664 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 07:21:41.65 ID:bxyxZt+nx.net
- 時々カイリューのドラテが息吹のスピードで撃てるときあるよな
- 665 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 07:44:02.59 ID:L6nvCjyjd.net
- 理論値とはひょっとしてシミュのこと言ってるのか(笑)
- 666 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 07:50:38.37 ID:bxyxZt+nx.net
- 最近のこのスレは山田みたいなのばかりだから怪しいな
- 667 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 08:01:27.66 ID:R7zqh/bod.net
- 守りの場合、ブラッキーのゲージ技は波動の方が良いのでしょうか?
- 668 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 08:20:14.42 ID:Eshr0HH3d.net
- >>665
他に何があるわけ?
まさか「体感」とか言っちゃう系の人?
- 669 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 08:30:37.04 ID:l3BoJ4wZ0.net
- シミュレーターだとゲージ溜まり次第わざ2撃っちゃうからな
被ダメージに関してはあまりあてにならない
- 670 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 08:33:44.68 ID:6BnrRB+E0.net
- 技1避けないから攻撃力の高い重い技1持ちポケモンが並ぶといまひとつで受けるために都度交代したくなる
- 671 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 08:42:03.25 ID:bPQp4oZ6d.net
- >>668
体感が理論値て
よくそんな例えが出て来るな
- 672 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 08:52:00.17 ID:4M0aFKDw0.net
- >>669
それな
相手のゲージ貯めないように、こっちは2ゲージ溜まってから連発するのにそれが考慮に入ってない
あと交代のタイミングは開幕だけじゃなくて、相手が瀕死になったらそこで次のポケモンにバトンタッチするし、
そういう効率の良い戦い方も考慮できてない
最も理論値と体感がズレるのは、オーバーキルしてたりギリギリ耐えてたりしてその数字になってるケース
こういう場合はカンスト高個体値MAXハート前提の数値だから、実際はそんな耐久力を発揮できない
- 673 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 09:21:37.87 ID:Fyazm7Ny0.net
- >>636
先頭にケッキング置くからだバカ
- 674 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 09:25:09.49 ID:Fyazm7Ny0.net
- >>655
まさか防衛時間>バトル数の置き専じゃないよな?
- 675 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 09:25:38.84 ID:Fyazm7Ny0.net
- 防衛時間>バトル数の置き専は雑魚
- 676 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 09:29:37.41 ID:Pr8tMqbJr.net
- >>670
それは思う
念力やボルトチェンジ、滝登り、あとはカイリューのドラテやサイドンの泥かけあたりはダメージ気になるよね
2重弱点もちのカイリューサイドンは早く倒せるから気にしないけど、そこそこ時間かかるミロカロスとかは被ダメでかいわ
- 677 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 09:39:10.23 ID:iF11d1ida.net
- 防衛時間とか赤や青ならすぐ積み重なるだろ
黄色で一万時間は変態名乗っていい
- 678 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 09:44:10.51 ID:bxyxZt+nx.net
- マジレスで俺は黄色で42400だぞ
- 679 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 09:51:46.32 ID:bPQp4oZ6d.net
- これ、ジム改変以前も含まれてるのか?
- 680 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 10:08:10.20 ID:AzBFnPHd0.net
- ジムばっかやってる奴ってTL低いよな
砂も飴も手に入らないんだから毎日ちょっとやりるだけにしときなよ
- 681 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 10:30:27.16 ID:bxyxZt+nx.net
- ジムバトル中も移動中もポケモン捕まえられるし
- 682 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 10:40:52.22 ID:l3BoJ4wZ0.net
- ジムの他にもポケストいくつか届くところで金ズリさんと遊んでいると
ゴプラポチポチだけで道具やポケモンがどんどん増えてくね
イオンモールの中とかGPSの悪さでいろんなとこに飛んでくし
ふと画面みるとけっこう遠くのポケストも紫になってたりする
- 683 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 10:41:21.24 ID:Fyazm7Ny0.net
- >>680
ゴプラ持ってないのかな?
- 684 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 10:56:13.77 ID:Qn8Tzznvp.net
- >>680
具体的な数字無いと判断できんわ
- 685 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 10:57:07.83 ID:Qn8Tzznvp.net
- だいたいTLが低いってのが最近減ってると思うねんけど(笑)
- 686 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 11:08:39.20 ID:Xa3V9fk3a.net
- >>649
>過去スレでとっくに最適解と思しき並びは確定しただろが。
その最適解って何?
カンスト前提で順番と技が知りたい
イベントによっては変わるものだし
実際格闘を皆が揃えてきている今ではねえ
- 687 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 11:19:30.87 ID:QsG8M5mG0.net
- >>686
過去スレ嫁
- 688 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 11:44:26.52 ID:OnJ2Xb9sa.net
- またスレ民がストレス溜めてんのか
- 689 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 12:07:38.48 ID:Qk8PSWnqd.net
- 過去スレも見れないようなバカが議論に参加しようとしてるのか…
- 690 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 12:55:14.65 ID:ewNtT34j0.net
- 防衛理論は結局多段崩しとジム枠独占して他人を他ジムに行かせるマジゴ+6垢以上+偽装に行き着くしあんまり人間性と金ズリは考えなくてもいいんじゃ。
それよりナッシーとアロナッシーを混ぜるナッシー戦法なんてどう?
中年以上には区別がつかなくてタイプも
技も違うからジム毎に調子が狂って来る。高CPの調達も楽だし。
- 691 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 13:10:31.75 ID:+Dp6kZFI0.net
- テンプレも示せないんだから議論噛み合うわけないんだよね
- 692 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 13:51:54.58 ID:bxyxZt+nx.net
- 結局最強はトレーナー同士の心理に勝てるやつ
- 693 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 13:58:24.93 ID:PUosZqZo0.net
- そんな高度な事考えてないよw
6匹の並びみて弱点つけるのを並べてパーティ組んでバトル開始するだけ
反撃が抜群だったらアウッチ!と叫んでスマホ叩くだけ
- 694 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 13:59:29.86 ID:7Q1y89h5M.net
- 過去スレも読めないんだから議論噛み合うわけないんだよね
- 695 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 14:02:47.22 ID:Qn8Tzznvp.net
- 最適解をテンプレ化できないんだから議論噛み合うわけないんだよね
- 696 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 14:12:36.26 ID:8tyVmvF90.net
- >>620
先々週fffトゲチックをPL20から35に育てて飴がなくなったので、アドベンチャーイベ期間ずっと相棒にしてる
さっきようやく150個まで復帰した
- 697 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 14:24:01.77 ID:4M0aFKDw0.net
- 過去スレで最適解とか言ってるの全然ウソだしな
- 698 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 14:27:38.43 ID:4M0aFKDw0.net
- わかりやすい例がサーナイト
知ってる人にとってサーナイトは雑魚中の雑魚
- 699 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 14:29:34.33 ID:bxyxZt+nx.net
- 気づけや
サーナイトを置くってことはオマエラ雑魚だからこれでじゅうぶんって事だよ
- 700 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 14:33:06.06 ID:l3BoJ4wZ0.net
- >>693
攻撃側にもいくつかタイプがいて、大別すると
・ジムに合わせてパーティーを組む
・固定パーティーを組む
・自動選択パーティー
がいる。
上2つはカイリキーがいることが多い
自動選択はボスゴドラやサイドン多め
真ん中のは汎用性を考えてライコウやミュウツー、カイリューがいることが多い
こういう点を考慮するのもひとつの防衛考察には繋がる。
- 701 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 14:37:04.78 ID:4Zu3QMckM.net
- サーナイトはボスゴドラさんの数少ない活躍の場
- 702 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 14:38:30.55 ID:8f5hhmR70.net
- インファグランブル流行らせてボスゴドラを返り討ちにしてやろう
- 703 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 14:40:10.59 ID:ocwE1K2u0.net
- 自動選択でやってる奴が多いんだろ?
その自動選択でボスゴドラ出るから、自動選択派にとっては
サーナイトの方が与しやすいかもしれない。
- 704 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 14:40:19.68 ID:qvqnvGYd0.net
- それグランブルじゃなくてリングマで十分な気がする
というかグランブルとか事務で見かけた記憶ほとんどないな
- 705 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 14:43:04.47 ID:2OOIH0x+d.net
- >>697
こういう妄想思い込みを強弁してるのが何人かいるようだね
あると言うなら1人くらいは示せるんじゃないかな
- 706 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 14:43:45.53 ID:l3BoJ4wZ0.net
- >>698
かくとうにとってのバンギラス、ボスゴドラ並みに
はがねにとってはボーナスだな
ただ固定パーティー組はボスゴドラなんか入れないし
シャドボミュウツーやライコウには破れるけどそこそこ健闘する
- 707 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 14:44:58.71 ID:ocwE1K2u0.net
- ボスゴドラ・サイドンを返り討ちするならシャワーズ置けばいい。
パーティ組んでる奴にとっても楽ではない。
- 708 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 14:46:40.68 ID:2OOIH0x+d.net
- >>707
なるほどサーナイトの後にシャワーズは有りか
- 709 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 14:54:01.53 ID:aXqEjyand.net
- コイン目的だから
複数置いて8時間になればあとはどーやられても気にしてない
- 710 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 14:55:26.40 ID:ocwE1K2u0.net
- ハピラキカビに次ぐポケモンは、
パーティ組む奴にとってはフェアリーは優秀だが、
自動選択の奴とトータルで考えると、シャワーズが上回ると思う。
- 711 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 14:59:14.62 ID:8f5hhmR70.net
- シャワーズよりミロカロスのがええやん
- 712 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 15:00:18.13 ID:4WLHu2+5M.net
- ライコウの餌
- 713 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 15:08:19.41 ID:ocwE1K2u0.net
- ミロカロスの方が良いというのは一理ある。
とすると、ミロカロスは自動選択を考えると、水技統一の方が良いのかね。
- 714 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 15:16:19.33 ID:NcY4+zcEa.net
- たしかにシャワよりはミロカロスが嫌だな。
- 715 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 15:42:34.86 ID:bxyxZt+nx.net
- 俺はアクアテールならシャワーズの方がいや
それ以外ならミロカロスで
- 716 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 15:42:48.06 ID:1Ehzomz10.net
- サンダースで殴っていたは結構嫌だったな>シャワーズ
アローラナッシーで殴りてーな
シャワーズ、ミロカロス
- 717 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 16:07:43.20 ID:8f5hhmR70.net
- アロッシーが出てからミロカロスの技はふぶきに変えといた
- 718 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 16:09:31.51 ID:qTG+EuqU0.net
- >>716
ミロカロスは技1にドラテあるから下手したら返り討ちに遭うぞアローラナッシー
- 719 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 16:16:51.98 ID:ZI9vy3U70.net
- 体力そこそこあるし、ドラテふぶき強いよね
- 720 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 16:57:20.46 ID:h0vXlHen0.net
- 水統一なら防衛はシャワ攻撃はギャラカイオーガあるからドラテ吹雪で良いんじゃね?
- 721 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 17:20:40.19 ID:4WLHu2+5M.net
- バンギ追い返せなくなって本末転倒だわ
- 722 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 17:31:02.03 ID:qqD2PzSHx.net
- ドラテ吹雪ミロカロス作ると自動選択でやたら選出される
- 723 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 17:52:48.39 ID:ocwE1K2u0.net
- >>722
最近の5卵レイドがドラゴンタイプだからか
- 724 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 18:37:56.60 ID:N9uNGUkEa.net
- 日跨ぎやる人って風呂や睡眠どうしてんの?
風呂にスマホ持ってくとか?メッチャ眠くても0時超えないと寝ないとか?
- 725 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 18:58:10.84 ID:pRDp7BVE0.net
- 3000弱ハピと未強化ラキ乗ってたジムあったからカンストピクシーのせたったら案の定ピンクジムにされたわ
- 726 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 18:59:01.58 ID:TA3cf0pP0.net
- 過去スレの最適解(らしきもの)でよく名前があがってたのは、サーナイトとピクシーだけど、
サーナイトは耐久が低い、ピクシーは単純にステータスが低い
こいつらはミュウツーに交替してしまえば楽勝
個人的な意見としては、サーナイトやピクシーよりも、
ケッキング、ミロカロス、ドンファン、メタグロスあたりのほうが
交替後も攻め手をある程度苦戦させられる分、防衛としては優秀だと思われる
- 727 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 19:06:55.58 ID:qvqnvGYd0.net
- サーナイトとピクシーなんて名前あがってたっけ
ケッキン入れろ入れるなはよくやってたけど
- 728 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 19:09:39.34 ID:qqD2PzSHx.net
- メンバーチェンジ多用のジムで金ズリを長時間投げることに意味があるから
- 729 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 19:29:12.17 ID:8f5hhmR70.net
- >>726
メタグロスはミュウツーでピクシーより1秒早く倒されるのに加えて
攻め側がシャドボ温存して2連発されると技2撃てないまま倒されるからちょっとね
- 730 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 19:55:42.01 ID:E1jWx7cM0.net
- >>726
考え方というかどういう意味での最適かってのが違うからな
サーナイトとかは対カイリキーゴリ押し勢に対する最適
- 731 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 20:01:23.77 ID:TA3cf0pP0.net
- >>730
カイリキーごり押し勢なんてそんなに多いかな?
一番多いのは自動選択勢、その次が相性有利な対策ポケモンを準備してくる勢だと思うが
- 732 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 20:06:49.18 ID:7rZU7Ss0a.net
- >>687
過去スレ読んでもわからないんだわ
- 733 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 20:10:53.13 ID:E1jWx7cM0.net
- >>731
だからサーナイトとかは「そういう人達に対する」最適ってこと
相手が変われば最適も変わるからターゲットを誰にするかってのを決めない意味がない
お互い「どういう人に対しての最適か」を言わないまま言い合うからレスバトルみたいになるのよ
- 734 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 20:25:46.50 ID:7LGkmM4j0.net
- 結局ジム置きは他人任せ
しかしこのスレによって攻めづらい配置はもう少し示せるのでは
ジムバッジを金にしたいと狙っていて攻略面倒だと思わせるにはどうしたら良いかの検討としてここは参考にしています
先頭がハピとして空いていたらみなさんは次鋒とりあえず何を置きますか?
私は思念シャインピクシーか飛行技クロバットを置いています
- 735 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 20:27:21.13 ID:AK46vlh30.net
- アタッカーの氷枠、いろいろ試したけど
なかなかミュウもええな
鋼でも抜群取られへんし
もっとイマイチか思ってたけど、
ルージュラ、イノムー、フリーザー、とは違う役割持ててるわ
- 736 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 20:28:59.11 ID:AK46vlh30.net
- ってのをジム置きにアローラナッシー増えてたから
思ってたけど、アローラナッシー居なくなって笑った(笑)
- 737 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 20:32:59.95 ID:ocwE1K2u0.net
- >>735
このスレに挙がってた耐久高そうなポケからランダムに選んでるわ。
- 738 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 20:34:14.17 ID:L6nvCjyjd.net
- ジムに未強化置けないようになれば気遣いも出てくる
置きたければ砂を使って強化するからテキトー具合が減る
- 739 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 20:37:00.95 ID:E1jWx7cM0.net
- >>734
普通にラッキー
レイド前ならともかく金バッジ狙い、金ズリありの防衛は相手にどれだけハピナスラッキーを叩かせて時間を稼ぐかってこと
ハピナスの次に何おくか考えてもどうせ1体抜きになるし
- 740 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 20:43:14.05 ID:AAORpyX70.net
- >>734
エスパーヤドキングか、じゃれドンファン
もちろんカンスト
サーナイトも強化はしてるが、なぜか置く気にならない
- 741 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 20:47:51.51 ID:83NNWVnp0.net
- もう半年くらい話がループしてるなw
ずっと同じやりとりを見てる気がする
- 742 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 20:49:15.00 ID:L6nvCjyjd.net
- >>668
君はバカだな
普通にジムバトルしてたらわかるじゃん
シミュとかいい加減なものよくもまあ信じられるな
- 743 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 20:57:00.40 ID:UZ9URINtd.net
- シミュ派と体感派の対決もいつものことだなw
それぞれだけじゃわからないこともあるから
補い合って答えに近づいていくものなのに
- 744 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 20:57:27.20 ID:iT8Mvw480.net
- >>731
少し前のバトルメンバー機能なかった時代
周回毎にパーティ組み直す手間が面倒で攻める側のネックになってて
カイリキー並べるだけで済ませる人が結構いた
最近は少なくなったけどバンギサイドンなんか乗せる人も多かったし
- 745 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 20:58:09.27 ID:rYu25im6a.net
- サーナイトは交代だけ誘導するぐらいにしか役に立って無いギャラレベル
ありがたがる意味わからん、本当置かないで欲しいわまだカイリュウのがまし
- 746 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 20:59:05.47 ID:E1jWx7cM0.net
- バンギカイリュー信仰は消えないな
- 747 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 21:00:49.77 ID:a8cgWQAB0.net
- まあサーナイトは実際あんまり見ない
現実にはカイリューバンギが無茶苦茶多い
- 748 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 21:11:55.19 ID:iT8Mvw480.net
- サーナイトはゲージ技をシャドボにしたら
鋼ポケモン、ミュウツー辺りに交代されてもプレッシャー掛けられる気がする
- 749 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 21:15:57.71 ID:L6nvCjyjd.net
- 体感じゃない
現実の残り秒数が出てるじゃん
- 750 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 21:21:20.68 ID:L6nvCjyjd.net
- 強化済みカイリューは悪くないと思う
ドラゴンテールはタイプ一致で強力
技2はもちろんクローか逆鱗
- 751 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 21:25:22.31 ID:8f5hhmR70.net
- サーナイトのメリットは2巡目3巡目でもカイリキーやカイリューの交換を誘える事だな
やった事あるけど流石に二重耐性相手にゴリ押しは負けはしないけど時間かかる
カイリューやギャラなら2巡目からゴリ押ししてもいいんだけどね
- 752 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 21:27:16.51 ID:qqD2PzSHx.net
- 実際俺はサーナイトはチャーシビームシャドボで使ってる
地元でハピナスサーナイトカビゴンで置きまくってたら他の色もハピナスサーナイトカビゴンで置くのが定番になってきた
ここの住人が思ってる以上にジムの前で戦ってるプレーヤーには嫌な組合せのようだ
恐らくちょっとジムバトルに自信を持っている勢にたいして効果的な配置だと思うよ
- 753 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 21:28:45.61 ID:qqD2PzSHx.net
- >>734
最近ではチャーシビームムーンフォースのピクシーか
ベトベトン
- 754 :ピカチュウ:2018/06/02(土) 21:31:47.50 ID:+/Wvj8nTd.net
- ハピの後にたとえラキでも格闘弱点配置すると2、3段落とし大好き不正複垢厨が狙ってくる
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