ジム防衛考察スレ Part.16

1 ：ピカチュウ：2018/05/26(土) 23:59:57.41 ID:OIySPVv30.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

※前スレ
ジム防衛考察スレ Part.15
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1526544175/

660 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 03:32:03.01 ID:kgKZrjqV0.net

40000とかやりすぎだろ。20000だわ

661 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 03:45:01.53 ID:Eshr0HH3d.net

>>651
理論値＝防衛ポケモンを倒す時間だから理論値通りに行かないなんてあり得ないんだけど？
攻撃側が下手で倒すのに理論値より時間がかかることはあってもその逆はないよ

662 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 05:17:43.02 ID:bxyxZt+nx.net

>>655
42000だから文句ないべ？

663 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 06:38:44.77 ID:mJjqYeJ6d.net

>>661
理論値に達しない下手な攻撃側がほとんどで、
そのほとんどの攻撃側に数十秒単位でなく数分数時間単位で耐えて防衛しなきゃなんないんだよな

参考にしかならないが、でも俺は参考にさせてもらってる

664 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 07:21:41.65 ID:bxyxZt+nx.net

時々カイリューのドラテが息吹のスピードで撃てるときあるよな

665 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 07:44:02.59 ID:L6nvCjyjd.net

理論値とはひょっとしてシミュのこと言ってるのか(笑)

666 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 07:50:38.37 ID:bxyxZt+nx.net

最近のこのスレは山田みたいなのばかりだから怪しいな

667 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 08:01:27.66 ID:R7zqh/bod.net

守りの場合、ブラッキーのゲージ技は波動の方が良いのでしょうか？

668 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 08:20:14.42 ID:Eshr0HH3d.net

>>665
他に何があるわけ？
まさか「体感」とか言っちゃう系の人？

669 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 08:30:37.04 ID:l3BoJ4wZ0.net

シミュレーターだとゲージ溜まり次第わざ2撃っちゃうからな
被ダメージに関してはあまりあてにならない

670 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 08:33:44.68 ID:6BnrRB+E0.net

技1避けないから攻撃力の高い重い技1持ちポケモンが並ぶといまひとつで受けるために都度交代したくなる

671 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 08:42:03.25 ID:bPQp4oZ6d.net

>>668
体感が理論値て
よくそんな例えが出て来るな

672 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 08:52:00.17 ID:4M0aFKDw0.net

>>669
それな

相手のゲージ貯めないように、こっちは2ゲージ溜まってから連発するのにそれが考慮に入ってない
あと交代のタイミングは開幕だけじゃなくて、相手が瀕死になったらそこで次のポケモンにバトンタッチするし、
そういう効率の良い戦い方も考慮できてない

最も理論値と体感がズレるのは、オーバーキルしてたりギリギリ耐えてたりしてその数字になってるケース
こういう場合はカンスト高個体値MAXハート前提の数値だから、実際はそんな耐久力を発揮できない

673 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 09:21:37.87 ID:Fyazm7Ny0.net

>>636
先頭にケッキング置くからだバカ

674 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 09:25:09.49 ID:Fyazm7Ny0.net

>>655
まさか防衛時間＞バトル数の置き専じゃないよな？

675 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 09:25:38.84 ID:Fyazm7Ny0.net

防衛時間＞バトル数の置き専は雑魚

676 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 09:29:37.41 ID:Pr8tMqbJr.net

>>670
それは思う
念力やボルトチェンジ、滝登り、あとはカイリューのドラテやサイドンの泥かけあたりはダメージ気になるよね
2重弱点もちのカイリューサイドンは早く倒せるから気にしないけど、そこそこ時間かかるミロカロスとかは被ダメでかいわ

677 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 09:39:10.23 ID:iF11d1ida.net

防衛時間とか赤や青ならすぐ積み重なるだろ
黄色で一万時間は変態名乗っていい

678 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 09:44:10.51 ID:bxyxZt+nx.net

マジレスで俺は黄色で42400だぞ

679 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 09:51:46.32 ID:bPQp4oZ6d.net

これ、ジム改変以前も含まれてるのか？

680 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 10:08:10.20 ID:AzBFnPHd0.net

ジムばっかやってる奴ってTL低いよな

砂も飴も手に入らないんだから毎日ちょっとやりるだけにしときなよ

681 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 10:30:27.16 ID:bxyxZt+nx.net

ジムバトル中も移動中もポケモン捕まえられるし

682 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 10:40:52.22 ID:l3BoJ4wZ0.net

ジムの他にもポケストいくつか届くところで金ズリさんと遊んでいると
ゴプラポチポチだけで道具やポケモンがどんどん増えてくね
イオンモールの中とかGPSの悪さでいろんなとこに飛んでくし
ふと画面みるとけっこう遠くのポケストも紫になってたりする

683 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 10:41:21.24 ID:Fyazm7Ny0.net

>>680
ゴプラ持ってないのかな？

684 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 10:56:13.77 ID:Qn8Tzznvp.net

>>680
具体的な数字無いと判断できんわ

685 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 10:57:07.83 ID:Qn8Tzznvp.net

だいたいTLが低いってのが最近減ってると思うねんけど（笑）

686 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 11:08:39.20 ID:Xa3V9fk3a.net

>>649
＞過去スレでとっくに最適解と思しき並びは確定しただろが。

その最適解って何？
カンスト前提で順番と技が知りたい
イベントによっては変わるものだし
実際格闘を皆が揃えてきている今ではねえ

687 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 11:19:30.87 ID:QsG8M5mG0.net

>>686
過去スレ嫁

688 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 11:44:26.52 ID:OnJ2Xb9sa.net

またスレ民がストレス溜めてんのか

689 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 12:07:38.48 ID:Qk8PSWnqd.net

過去スレも見れないようなバカが議論に参加しようとしてるのか…

690 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 12:55:14.65 ID:ewNtT34j0.net

防衛理論は結局多段崩しとジム枠独占して他人を他ジムに行かせるマジゴ+6垢以上+偽装に行き着くしあんまり人間性と金ズリは考えなくてもいいんじゃ。
それよりナッシーとアロナッシーを混ぜるナッシー戦法なんてどう？
中年以上には区別がつかなくてタイプも
技も違うからジム毎に調子が狂って来る。高CPの調達も楽だし。

691 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 13:10:31.75 ID:+Dp6kZFI0.net

テンプレも示せないんだから議論噛み合うわけないんだよね

692 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 13:51:54.58 ID:bxyxZt+nx.net

結局最強はトレーナー同士の心理に勝てるやつ

693 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 13:58:24.93 ID:PUosZqZo0.net

そんな高度な事考えてないよw
6匹の並びみて弱点つけるのを並べてパーティ組んでバトル開始するだけ
反撃が抜群だったらアウッチ！と叫んでスマホ叩くだけ

694 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 13:59:29.86 ID:7Q1y89h5M.net

過去スレも読めないんだから議論噛み合うわけないんだよね

695 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 14:02:47.22 ID:Qn8Tzznvp.net

最適解をテンプレ化できないんだから議論噛み合うわけないんだよね

696 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 14:12:36.26 ID:8tyVmvF90.net

>>620
先々週fffトゲチックをPL20から35に育てて飴がなくなったので、アドベンチャーイベ期間ずっと相棒にしてる
さっきようやく150個まで復帰した

697 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 14:24:01.77 ID:4M0aFKDw0.net

過去スレで最適解とか言ってるの全然ウソだしな

698 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 14:27:38.43 ID:4M0aFKDw0.net

わかりやすい例がサーナイト
知ってる人にとってサーナイトは雑魚中の雑魚

699 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 14:29:34.33 ID:bxyxZt+nx.net

気づけや
サーナイトを置くってことはオマエラ雑魚だからこれでじゅうぶんって事だよ

700 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 14:33:06.06 ID:l3BoJ4wZ0.net

>>693
攻撃側にもいくつかタイプがいて、大別すると
・ジムに合わせてパーティーを組む
・固定パーティーを組む
・自動選択パーティー
がいる。
上2つはカイリキーがいることが多い
自動選択はボスゴドラやサイドン多め
真ん中のは汎用性を考えてライコウやミュウツー、カイリューがいることが多い
こういう点を考慮するのもひとつの防衛考察には繋がる。

701 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 14:37:04.78 ID:4Zu3QMckM.net

サーナイトはボスゴドラさんの数少ない活躍の場

702 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 14:38:30.55 ID:8f5hhmR70.net

インファグランブル流行らせてボスゴドラを返り討ちにしてやろう

703 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 14:40:10.59 ID:ocwE1K2u0.net

自動選択でやってる奴が多いんだろ？

その自動選択でボスゴドラ出るから、自動選択派にとっては
サーナイトの方が与しやすいかもしれない。

704 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 14:40:19.68 ID:qvqnvGYd0.net

それグランブルじゃなくてリングマで十分な気がする
というかグランブルとか事務で見かけた記憶ほとんどないな

705 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 14:43:04.47 ID:2OOIH0x+d.net

>>697
こういう妄想思い込みを強弁してるのが何人かいるようだね
あると言うなら1人くらいは示せるんじゃないかな

706 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 14:43:45.53 ID:l3BoJ4wZ0.net

>>698
かくとうにとってのバンギラス、ボスゴドラ並みに
はがねにとってはボーナスだな
ただ固定パーティー組はボスゴドラなんか入れないし
シャドボミュウツーやライコウには破れるけどそこそこ健闘する

707 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 14:44:58.71 ID:ocwE1K2u0.net

ボスゴドラ・サイドンを返り討ちするならシャワーズ置けばいい。
パーティ組んでる奴にとっても楽ではない。

708 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 14:46:40.68 ID:2OOIH0x+d.net

>>707
なるほどサーナイトの後にシャワーズは有りか

709 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 14:54:01.53 ID:aXqEjyand.net

コイン目的だから
複数置いて8時間になればあとはどーやられても気にしてない

710 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 14:55:26.40 ID:ocwE1K2u0.net

ハピラキカビに次ぐポケモンは、
パーティ組む奴にとってはフェアリーは優秀だが、
自動選択の奴とトータルで考えると、シャワーズが上回ると思う。

711 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 14:59:14.62 ID:8f5hhmR70.net

シャワーズよりミロカロスのがええやん

712 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 15:00:18.13 ID:4WLHu2+5M.net

ライコウの餌

713 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 15:08:19.41 ID:ocwE1K2u0.net

ミロカロスの方が良いというのは一理ある。
とすると、ミロカロスは自動選択を考えると、水技統一の方が良いのかね。

714 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 15:16:19.33 ID:NcY4+zcEa.net

たしかにシャワよりはミロカロスが嫌だな。

715 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 15:42:34.86 ID:bxyxZt+nx.net

俺はアクアテールならシャワーズの方がいや
それ以外ならミロカロスで

716 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 15:42:48.06 ID:1Ehzomz10.net

サンダースで殴っていたは結構嫌だったな＞シャワーズ

アローラナッシーで殴りてーな
シャワーズ、ミロカロス

717 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 16:07:43.20 ID:8f5hhmR70.net

アロッシーが出てからミロカロスの技はふぶきに変えといた

718 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 16:09:31.51 ID:qTG+EuqU0.net

>>716
ミロカロスは技1にドラテあるから下手したら返り討ちに遭うぞアローラナッシー

719 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 16:16:51.98 ID:ZI9vy3U70.net

体力そこそこあるし、ドラテふぶき強いよね

720 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 16:57:20.46 ID:h0vXlHen0.net

水統一なら防衛はシャワ攻撃はギャラカイオーガあるからドラテ吹雪で良いんじゃね？

721 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 17:20:40.19 ID:4WLHu2+5M.net

バンギ追い返せなくなって本末転倒だわ

722 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 17:31:02.03 ID:qqD2PzSHx.net

ドラテ吹雪ミロカロス作ると自動選択でやたら選出される

723 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 17:52:48.39 ID:ocwE1K2u0.net

>>722
最近の５卵レイドがドラゴンタイプだからか

724 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 18:37:56.60 ID:N9uNGUkEa.net

日跨ぎやる人って風呂や睡眠どうしてんの？
風呂にスマホ持ってくとか？メッチャ眠くても0時超えないと寝ないとか？

725 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 18:58:10.84 ID:pRDp7BVE0.net

3000弱ハピと未強化ラキ乗ってたジムあったからカンストピクシーのせたったら案の定ピンクジムにされたわ

726 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 18:59:01.58 ID:TA3cf0pP0.net

過去スレの最適解（らしきもの）でよく名前があがってたのは、サーナイトとピクシーだけど、
サーナイトは耐久が低い、ピクシーは単純にステータスが低い
こいつらはミュウツーに交替してしまえば楽勝

個人的な意見としては、サーナイトやピクシーよりも、
ケッキング、ミロカロス、ドンファン、メタグロスあたりのほうが
交替後も攻め手をある程度苦戦させられる分、防衛としては優秀だと思われる

727 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 19:06:55.58 ID:qvqnvGYd0.net

サーナイトとピクシーなんて名前あがってたっけ
ケッキン入れろ入れるなはよくやってたけど

728 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 19:09:39.34 ID:qqD2PzSHx.net

メンバーチェンジ多用のジムで金ズリを長時間投げることに意味があるから

729 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 19:29:12.17 ID:8f5hhmR70.net

>>726
メタグロスはミュウツーでピクシーより１秒早く倒されるのに加えて
攻め側がシャドボ温存して2連発されると技2撃てないまま倒されるからちょっとね

730 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 19:55:42.01 ID:E1jWx7cM0.net

>>726
考え方というかどういう意味での最適かってのが違うからな
サーナイトとかは対カイリキーゴリ押し勢に対する最適

731 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 20:01:23.77 ID:TA3cf0pP0.net

>>730
カイリキーごり押し勢なんてそんなに多いかな？
一番多いのは自動選択勢、その次が相性有利な対策ポケモンを準備してくる勢だと思うが

732 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 20:06:49.18 ID:7rZU7Ss0a.net

>>687
過去スレ読んでもわからないんだわ

733 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 20:10:53.13 ID:E1jWx7cM0.net

>>731
だからサーナイトとかは「そういう人達に対する」最適ってこと
相手が変われば最適も変わるからターゲットを誰にするかってのを決めない意味がない
お互い「どういう人に対しての最適か」を言わないまま言い合うからレスバトルみたいになるのよ

734 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 20:25:46.50 ID:7LGkmM4j0.net

結局ジム置きは他人任せ
しかしこのスレによって攻めづらい配置はもう少し示せるのでは
ジムバッジを金にしたいと狙っていて攻略面倒だと思わせるにはどうしたら良いかの検討としてここは参考にしています
先頭がハピとして空いていたらみなさんは次鋒とりあえず何を置きますか？
私は思念シャインピクシーか飛行技クロバットを置いています

735 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 20:27:21.13 ID:AK46vlh30.net

アタッカーの氷枠、いろいろ試したけど
なかなかミュウもええな
鋼でも抜群取られへんし

もっとイマイチか思ってたけど、
ルージュラ、イノムー、フリーザー、とは違う役割持ててるわ

736 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 20:28:59.11 ID:AK46vlh30.net

ってのをジム置きにアローラナッシー増えてたから
思ってたけど、アローラナッシー居なくなって笑った（笑）

737 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 20:32:59.95 ID:ocwE1K2u0.net

>>735
このスレに挙がってた耐久高そうなポケからランダムに選んでるわ。

738 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 20:34:14.17 ID:L6nvCjyjd.net

ジムに未強化置けないようになれば気遣いも出てくる
置きたければ砂を使って強化するからテキトー具合が減る

739 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 20:37:00.95 ID:E1jWx7cM0.net

>>734
普通にラッキー
レイド前ならともかく金バッジ狙い、金ズリありの防衛は相手にどれだけハピナスラッキーを叩かせて時間を稼ぐかってこと
ハピナスの次に何おくか考えてもどうせ1体抜きになるし

740 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 20:43:14.05 ID:AAORpyX70.net

>>734
エスパーヤドキングか、じゃれドンファン
もちろんカンスト
サーナイトも強化はしてるが、なぜか置く気にならない

741 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 20:47:51.51 ID:83NNWVnp0.net

もう半年くらい話がループしてるなｗ
ずっと同じやりとりを見てる気がする

742 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 20:49:15.00 ID:L6nvCjyjd.net

>>668
君はバカだな
普通にジムバトルしてたらわかるじゃん
シミュとかいい加減なものよくもまあ信じられるな

743 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 20:57:00.40 ID:UZ9URINtd.net

シミュ派と体感派の対決もいつものことだなｗ
それぞれだけじゃわからないこともあるから
補い合って答えに近づいていくものなのに

744 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 20:57:27.20 ID:iT8Mvw480.net

>>731
少し前のバトルメンバー機能なかった時代
周回毎にパーティ組み直す手間が面倒で攻める側のネックになってて
カイリキー並べるだけで済ませる人が結構いた

最近は少なくなったけどバンギサイドンなんか乗せる人も多かったし

745 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 20:58:09.27 ID:rYu25im6a.net

サーナイトは交代だけ誘導するぐらいにしか役に立って無いギャラレベル
ありがたがる意味わからん、本当置かないで欲しいわまだカイリュウのがまし

746 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 20:59:05.47 ID:E1jWx7cM0.net

バンギカイリュー信仰は消えないな

747 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 21:00:49.77 ID:a8cgWQAB0.net

まあサーナイトは実際あんまり見ない
現実にはカイリューバンギが無茶苦茶多い

748 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 21:11:55.19 ID:iT8Mvw480.net

サーナイトはゲージ技をシャドボにしたら
鋼ポケモン、ミュウツー辺りに交代されてもプレッシャー掛けられる気がする

749 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 21:15:57.71 ID:L6nvCjyjd.net

体感じゃない
現実の残り秒数が出てるじゃん

750 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 21:21:20.68 ID:L6nvCjyjd.net

強化済みカイリューは悪くないと思う
ドラゴンテールはタイプ一致で強力
技2はもちろんクローか逆鱗

751 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 21:25:22.31 ID:8f5hhmR70.net

サーナイトのメリットは2巡目3巡目でもカイリキーやカイリューの交換を誘える事だな
やった事あるけど流石に二重耐性相手にゴリ押しは負けはしないけど時間かかる
カイリューやギャラなら2巡目からゴリ押ししてもいいんだけどね

752 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 21:27:16.51 ID:qqD2PzSHx.net

実際俺はサーナイトはチャーシビームシャドボで使ってる
地元でハピナスサーナイトカビゴンで置きまくってたら他の色もハピナスサーナイトカビゴンで置くのが定番になってきた
ここの住人が思ってる以上にジムの前で戦ってるプレーヤーには嫌な組合せのようだ
恐らくちょっとジムバトルに自信を持っている勢にたいして効果的な配置だと思うよ

753 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 21:28:45.61 ID:qqD2PzSHx.net

>>734
最近ではチャーシビームムーンフォースのピクシーか
ベトベトン

754 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 21:31:47.50 ID:+/Wvj8nTd.net

ハピの後にたとえラキでも格闘弱点配置すると2、3段落とし大好き不正複垢厨が狙ってくる

755 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 21:33:22.37 ID:qaywaI6Z0.net

サーナイトの利点は飴の投入率もあるだろう
コミュデイ後のカイリューやコミュデイ確定のバンギなんか飴いらんもん

756 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 21:35:01.70 ID:a8cgWQAB0.net

>>754
そんな基地外に張り合ったらその先ずっと粘着されそうだからら負けるが勝ち

757 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 21:36:28.88 ID:qqD2PzSHx.net

ノーマルタイプの連戦はなにも考えずに機械的に作業するだけだから
粘着質のあるやつは何時間を攻撃してきて金ズリ防衛も飽きてくる
頭使わせないと長引くからなぁ

758 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 21:39:02.38 ID:qqD2PzSHx.net

オススメて攻撃と言ってもジムにいる6体それぞれに対応してくれる親切設定じゃないからニワカは何で戦えばいいのか分かってないよ

759 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 21:44:16.72 ID:TA3cf0pP0.net

>>734
それだと普通にカビゴンかラッキーじゃない？
ハピナス、カビゴン、ラッキーの次に何を置くか、なら意見が分かれると思うけど

760 ：ピカチュウ：2018/06/02(土) 21:56:21.01 ID:E1jWx7cM0.net

カイリュー置くならドラクロ以外ないだろう