ホウオウ5/19〜6/7 【色違い】part.3

1 ：ピカチュウ：2018/06/04(月) 08:30:26.01 ID:3CIZphqT0.net

http://www.pokemongo.jp/topics/135/

以下抜粋

今日から6月7日（木）までの間、ジョウト地方の伝説のポケモン「ホウオウ」が伝説レイドバトルに帰ってきます！

ホウオウは、心正しいトレーナーの前に姿をあらわすと言い伝えられているポケモン。今回の登場では、もしかするとこれまで見たことのない金色の姿を見せてくれるかもしれません。

なお、現在異なる地域で登場している「ラティアス」・「ラティオス」も、引き続き伝説レイドバトルに登場します。

・5月19日（土）から6月7日（木）まで
「ホウオウ」が全世界に登場

・5月9日（水）から6月5日（火）まで
「ラティアス」が北米・南米・アフリカ地域に登場
「ラティオス」がアジア・ヨーロッパ地域に登場

次スレは >>970 が立てて下さい

CP表
https://i.imgur.com/syXsVK3.png

※前スレ
ホウオウ5/19〜6/7 【色違い】part.2
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1527213880/
ホウオウ5/19から
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1527213880/

31 ：ピカチュウ：2018/06/04(月) 21:13:56.51 ID:oCwjCzxja.net

>>30
自分が上手くなったんやで

32 ：ピカチュウ：2018/06/04(月) 21:23:04.51 ID:0nxZL0OXH.net

ホウオウの色違いって一人1匹まで？
１匹捕まえてから全然出ない

33 ：ピカチュウ：2018/06/04(月) 21:26:44.43 ID:9uNLTz4hd.net

今日の最終で色違い２匹目ゲット
１匹目より個体値低いけどパイルで当てれば飴６個確定だから美味いです

34 ：ピカチュウ：2018/06/04(月) 21:29:39.61 ID:HJNU+7/cM.net

>>30
俺も感じた

35 ：ピカチュウ：2018/06/04(月) 21:31:49.41 ID:aoTmLEY70.net

後出し威嚇が減った気がする

36 ：ピカチュウ：2018/06/04(月) 21:32:55.90 ID:TVcOm2lva.net

ルギアと色違い確率は同じなのかね
ルギアは10戦未満で色違い2匹獲れたが
ホウオウは10戦やっていまだに出ず。延長ないと厳しそう

37 ：ピカチュウ：2018/06/04(月) 21:33:56.09 ID:NHLWFDzv0.net

ホウオウはパイルで結構取れるからクソ個体なら残り3球までパイルで投げてるわ

38 ：ピカチュウ：2018/06/04(月) 21:45:40.21 ID:MxNXZJ/80.net

しかし色違い出ないな‥

39 ：ピカチュウ：2018/06/04(月) 21:46:00.71 ID:HYdmlmQu0.net

初回の登場ってもう半年前
この半年でグラードン、カイオーガ、レックーザ、ルギア、ラティアス、ラティオスと
次々とこなしてたら上手くなってるよ

40 ：ピカチュウ：2018/06/04(月) 22:18:56.36 ID:HJNU+7/cM.net

久々にレイドに課金して
全部で60戦ぐらいしたけど
色違い出なかった
課金無意味だった

41 ：ピカチュウ：2018/06/04(月) 22:23:49.46 ID:PZVilHRn0.net

割れ待ちしてた人の何割かは、ラティが出ると舌打ちして去って行く
こんな嫌われた伝説ポケモンがあっただろうか
ラティが不遇過ぎる

42 ：ピカチュウ：2018/06/04(月) 22:25:55.01 ID:lkt/Uu/t0.net

>>30
ラティアス出た辺りから5玉レイドでの捕獲率が上がったわ
俺だけじゃなくて一緒に回ってる人たちも上がった
日本だけ捕獲率下げられてるなんてウワサもあったけどどうなんやろな

43 ：ピカチュウ：2018/06/04(月) 22:30:10.36 ID:yH9wCXUS0.net

上がってると思ったが、金曜あたりから逃げられるようになった気がする
ＦＦＥに逃げられてそのせいかもしれんが

44 ：ピカチュウ：2018/06/04(月) 22:36:33.05 ID:2xjEDqyCa.net

土曜日に金色でたからとりあえず一旦休めるが、いつ黒レックウザ来るかわからんから戦々恐々としてるよ

45 ：ピカチュウ：2018/06/04(月) 22:36:47.40 ID:MH40rGvD0.net

52戦目でようやく色違いホウオウゲット
オムカブプテラも二体ずつ揃ったからひとまず本イベントはクリア
明日はスポンサー中心に近くに出た5卵をやりつつタスク消化だな

46 ：ピカチュウ：2018/06/04(月) 22:50:13.94 ID:Mgd9m2Yod.net

>>45
仕事してないの？

47 ：ピカチュウ：2018/06/04(月) 22:51:48.76 ID:LTtB28zR0.net

色違い今日も出なかった
だめだもう

48 ：ピカチュウ：2018/06/04(月) 23:13:30.94 ID:pbmu6GRE0.net

ホウオウだけ4卵で継続してほしいわ
エクセレント3連クリアに便利だ

49 ：ピカチュウ：2018/06/04(月) 23:19:47.76 ID:2xjEDqyCa.net

>>46
56歳だけど親の年金で暮らしてる…
仕事したことない…

50 ：ピカチュウ：2018/06/04(月) 23:21:56.75 ID:NHLWFDzv0.net

世の中不労所得の人は山ほどいるから
仕事してないの？って聞くのはナンセンスよ

51 ：ピカチュウ：2018/06/04(月) 23:32:20.22 ID:+woqtv1u0.net

仕事してたってガチならホウオウ52戦くらいは全然いけるだろ

52 ：ピカチュウ：2018/06/04(月) 23:37:18.74 ID:wNvCJwsl0.net

ホウオウライト勢のオレですらホウオウは今日で４８回色違い３匹100、98、96出たわ
ラティオスは初日に３０回、通算160回でアスも１５４回

ラティは3人でできるから自慢にもならないが

53 ：ピカチュウ：2018/06/04(月) 23:42:23.73 ID:07ZN6Lz90.net

ホウオウは10戦もしてないが2体出た
運でしかないな

54 ：ピカチュウ：2018/06/04(月) 23:49:53.64 ID:/64gBKfi0.net

『宇宙戦艦ニート』

https://www.youtube.com/watch?v=upAZcvTbUK0

55 ：ピカチュウ：2018/06/04(月) 23:55:41.11 ID:0HS6eKhpa.net

>>52
3垢持ちか23区民じゃないとその回数は無理やろ

56 ：ピカチュウ：2018/06/04(月) 23:56:56.23 ID:/64gBKfi0.net

『残酷だ課金はねーぜ』

https://www.youtube.com/watch?v=MLIZXk4MAIo

57 ：ピカチュウ：2018/06/04(月) 23:57:56.27 ID:wNvCJwsl0.net

>>55
千葉の幕張だけどイオン中心にジム多いから余裕

58 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 00:02:36.34 ID:StfUCaWz0.net

グループ内ではライトって意味だけど一般的にはガチかもね
ラティオス100を３匹とって６匹目指してる奴や色違いホウオウの100とってる奴もいる
ただの100なんて自慢にもならないレベルだから
大体100出る人は期間中に２匹でるっていうのが普通になってる

59 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 00:07:46.57 ID:4NFFktcT0.net

なにその悪いやつはだいたい友達みたいなどうでもいい話

60 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 00:34:12.60 ID:SYp7v3lC0.net

50戦前後で色ち3匹の人とゼロの人の違いって何なんだろう

ラティが消えたら手持ちコインで全ツッパするか迷ってる

61 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 00:40:56.27 ID:Uv+JBnqD0.net

6日以降はしばらくホウオウさん一人でみんなのお相手をしてくれるのかな

62 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 01:00:40.12 ID:azS4ppwZr.net

0時過ぎても何も発表ないから5日以降が分からんね。
ホウオウだけの無能延長になるか、レックウザと被せて延長なのか、はたまた２週間位レックウザのみか、どうなるかね。

63 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 01:13:05.44 ID:YDgjUJrn0.net

>>49
イベ中でこのレスが一番衝撃的だったw

64 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 01:25:13.34 ID:m8T35qpaM.net

そもそもなんでレックウザの話になってんのよ
フツーに考えればレジ系じゃね？

65 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 01:32:08.70 ID:VYcnli1I0.net

やまだが言ってたのは公式でもないアメリカのなんかのチームが
黒レックウザが来るみたいなこと言い出しただけ
その情報が勝手に次はレックウザみたいな流れになってる　まぁガセでしょ
年明けにレックウザやったばかりだし

66 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 01:53:16.20 ID:f+pyZj5W0.net

レックウザはカイオーの後だから年明けどころか2月半ば以降だろ？
てかイロチは今回みたいに微妙な準伝説の後半にかぶせてくるんじゃないかな？
グラ、カイオー、レックでちょうどレジ系と同じ三種類だし

67 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 02:11:52.03 ID:xW6YVZUmM.net

>>49
ちょw
親何歳だよ… 親亡くしたらどうするんだよーと思ったけど
生活保護+格安SIMでポケGOは出来るなん

68 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 05:25:30.68 ID:U0Eqrlq50.net

つかれたからホウオウ単品21日まででいいよ
アドベンチャーと重なり体調管理がたいへんだったわ

69 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 06:46:13.99 ID:pqqb3+Gka.net

延長ないみたいだね
いよいよ色違い正念場だわ
仕事だからもう回数限られる

70 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 07:04:56.40 ID:OZZV8nIz0.net

昨日やっと色違い出たわ。
27戦くらいしてやっと。
これまで辛かった。

71 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 07:12:36.18 ID:GbtnzpcF0.net

こんな状況でサーチダッシュしてたら

72 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 07:40:22.52 ID:U7VwtlU20.net

目下35連敗中
流石に厳しくなってきた

73 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 07:49:14.59 ID:y9KKNwA9p.net

明らかにルギアの時より色違い出す確率低くしてあるな。景気よく出せや。クソ無い案

74 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 07:51:57.83 ID:2TgoVe8H0.net

延長なしかな？
どうしよう、色違いまだ取れてなくて困った。
今日は出かけられないし、
明日だけで取れる気がしない。
しかも東京は明日は雨らしいし。
雨の日出かけるの大嫌いなんだよ。

75 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 08:09:45.71 ID:FMNgRUoJ0.net

>>46
してるよ
自営だからノートPCがあればどこでもできる
今回は都内と近県のジム密集地域を拠点とした
そういうところにいれば1日10戦なんて余裕だよ

ただ、黒卵はホウオウばかりの時とラティオスばかりの時があって、ホウオウの色違いをターゲットにした時はホウオウしかしないから黒卵1日5戦がやっとの日もあったな

76 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 08:23:41.23 ID:0pU4HHzip.net

俺に色違いが出る魔法かけてくれ

77 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 08:25:00.08 ID:vsQc+M0Sd.net

色違いなんて実装されてないんだよきっと
ホウオウに限らずプテラもオムナイトも
他のも含めて一切出ないし
ラティオスばかりポンポンでて無駄足多いし
課金してまで追うのやめたわ

78 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 08:44:44.86 ID:QDBLTnGQa.net

公式通知で7日までって来たわ

79 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 08:58:06.09 ID:d8Rua2+wa.net

８日になってみないと信じられないわw
だってナイアンだもん、７日が誤報すらありえるそれくらい信用ないw

80 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 09:11:15.61 ID:ZZEWcRtv0.net

卵が割れた時に色違いじゃなかったのか？バトルしないで次を探しに行ってましたけど！

81 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 09:13:50.82 ID:ufNUAlu5r.net

ホウオウだけになっても関東は雨予報か
こりゃ厳しいな

82 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 09:14:56.30 ID:sEqOK6zUM.net

プテラはタスクこなしてたら出たけど
オムナイト、カブト色違い出なかった
イベント中400は遭遇したけど色違いなし
ホウオウも色違い無理だったけど
こんなに出ないとは思わなかった

83 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 09:23:27.65 ID:hAQ1DNt90.net

７日までって言ったって今日明日は明日開催のＥＸジムと来週開催のＥＸジム両方止まるぞ
実質７日だけじゃないか・・・

84 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 10:11:03.69 ID:/zURgKE/0.net

あのメッセージもわかりづらいな
「7日までに捕まえましょう」ってなんだよ
今までは「○○日にはどこそこへ帰るようです」だったのに

85 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 10:39:42.34 ID:2DjOa9N+p.net

アカウント毎に色違いが出やすいセルと出ないセルがあると思う。
地元じゃ全然色違い出ないが、職場やターミナルだと出てる俺

86 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 10:42:52.73 ID:r1E6z3o4a.net

7日までに金のホウオウをゲット出来なかったら
もう二度と手に入れられないなこれ

87 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 10:50:34.64 ID:0pU4HHzip.net

マジで脅迫状送るわ
ふざけんなよナイヤンタック

88 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 11:02:12.05 ID:RMPOfHLBp.net

今朝出勤前に割れ待ち3回して全てラティ
色違いの抽選前に更に抽選があるのが厳し過ぎる

89 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 11:39:19.74 ID:yIKOkzgJ0.net

>>86
ルギアとホウオウに関しては
今後もちょいちょい不意打ち強襲がありそうなんだがｗ

90 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 11:41:11.26 ID:U0Eqrlq50.net

そうそう三鳥と三犬は景品化してるから使い回しは
ホウオウとルギア
またチラチラ出て来るよね

91 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 11:42:44.50 ID:Z5cWzedo0.net

無い案間違ってどこかの時季に技1一致のホウオウ出してくれねぇかな

92 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 12:00:18.09 ID:QRtNHviR0.net

>>23
しれ〜っと色違いで個体値100%！！
おめでとう

自分も98%強化しようかな
https://m.imgur.com/IDqEowQ

93 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 12:01:38.22 ID:d1PKXDFy0.net

これは金のホウオウ引けてない奴負け組だな

94 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 12:04:30.29 ID:yIKOkzgJ0.net

マンネリ打破のタイミングで出してきそうだけど
ホウオウが覚える炎技で技１に組み込めそうなのは
「焼き尽くす」「鬼火」くらいかねぇ
「日本晴れ」も炎技ではあるけど
それなら、むしろ「聖なる炎」を技1に持ってくる方がまだ現実的か

95 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 12:09:59.70 ID:VKpL8OYfM.net

図鑑埋め目的とかレアだからの理由ならわかるけど金色の見た目だけに惹かれてる人はゲットしたら冷める色合いだぞ

96 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 12:18:31.28 ID:7RUIUjJCa.net

心正しきトレーナーの前に現れるから出ない奴は焦ってるんだよ

97 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 12:19:45.54 ID:oiBpZVvda.net

延長するつもりだったけどやっぱやめたか延長するけどとりあえず7日までって言っておいてまだ色違い捕まえてない人に課金させてから延長するかのどっちかだよね
何にもないのにいきなり日時書き換わるなんてハッキングでもされなきゃあり得ないし

98 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 12:22:45.03 ID:MYaFJWTNM.net

紫ルギアも金ホウオウも取れたワイ低みの見物

99 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 12:39:01.15 ID:3iVvxrQj0.net

ホウオウはとことん相性悪いし明日以降天気悪いから今日で終わりかな
色違いも高個体値も技1に炎が来るかもな次のタイミングで頑張るわ

100 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 12:41:43.93 ID:MeGf6wkka.net

本日の無料パス色違いじゃない2173のゴミ

もうこのまま終わるような気がしてきた・・・

101 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 12:47:24.09 ID:/UypwWjla.net

明日明後日散財する奴も多そうだな

102 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 13:00:25.92 ID:OB6fe7Hea.net

64戦目で色違い来たわ
出てない奴全員に色違い出る呪い掛けておくからガンバレ！

103 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 14:57:02.46 ID:yIKOkzgJ0.net

>>97
延長するなんて今のところ誰も言ってないぞ
（ナイアンではなく）ポケモン公式が6月21日まで期間限定でホウオウ出てます
って言っただけで

104 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 14:59:52.50 ID:Rn2X3AZaa.net

色ちがいで一番かっこいい、ゴールドホウオウ…


え？

まだもってへん人おったの？w

105 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 15:03:56.00 ID:3ahBy5ZF0.net

金ホウオウが出なかったら引退しよ
色違い実装されてから徒労がハンパなかったから良いキッカケになる

106 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 15:03:56.73 ID:kv6XAzxYa.net

２１日まで延長だと思ってる奴多いから駆け込み需要は思ったよりなし
それで８日以降なくてクレームきて１０日くらいから６月末までホウオウ祭りかな

107 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 15:05:39.32 ID:kv6XAzxYa.net

ホウオウは心正しきトレーナーの前にくるんだぞ
１００や色違いこなかった奴は反省するべきとナイアンがいっているようなもん

ホウオウの価値=ナイアンからのお前らへの評価

108 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 15:07:09.83 ID:Rn2X3AZaa.net

色ちがいの中で一番かっこいいゴールドホウオウ…


え？

ええ？

えええ？…

まだもってへん人おったんやねw

109 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 15:07:58.30 ID:+yvMWTeea.net

>>104
おまえ性格悪いだろ
友だちいないんだな
友だちになってあげようか？

110 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 15:10:20.43 ID:Rn2X3AZaa.net

>>109
僕と友達になりたかったらゴールドホウオウ2匹捕まえてきな

2匹以下の人とは…残念ながら友達になれないんだな

111 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 15:10:46.47 ID:3ahBy5ZF0.net

つかね、サーチや偽装等をやってない心正しきユーザーは、もっぱら「図鑑埋め」がモチベーションなわけよ
チートで乱獲なんてしてないから個体値はリーダーが言うことなしならそれで満足なレベル

帽子ピチューみたいに図鑑に載らないのならゲットできなくても納得できる
図鑑に乗る色違いでこうもガチャをやらせるのは、もはや犯罪だよ

112 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 15:13:47.17 ID:Rn2X3AZaa.net

てーかさ、色ちがいホウオウとか俺の周りはみんな持ってるよ？

持ってない人とかほんまにいるんかいな？…

あっ…このスレにおったなwすまそんwww

113 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 15:16:50.88 ID:+yvMWTeea.net

>>110
ははっ
やっぱ性格わりーやつ
そのゴールドホウオウさんに囲まれて
お幸せに！

114 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 15:16:55.17 ID:3ahBy5ZF0.net

さらに言うなら、心正しきユーザーはレベル5レイドは休日に数回しかできない
ポケゴはあくまでも「散歩のお供」であって、四六時中かかずらうものではない
無職で暇を持て余し、車であっちにこっちに飛び回り、他人の迷惑省みない人間は心正しくない

115 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 15:28:02.85 ID:Rn2X3AZaa.net

かっこいいんゴねぇ〜

色ちがい導入後は8回ぐらいやって2匹色ちがいだったからみんな出てるやろ？

https://i.imgur.com/hGeuah8.jpg

116 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 15:29:46.59 ID:MQ+jFkgEp.net

>>114
ここで他ユーザーに嫉妬し、文句垂れてるやつが心正しいとも思えない。

117 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 15:34:24.65 ID:xWCLjaNwp.net

なんJに帰ってな

118 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 15:38:44.45 ID:/gFYZeNr0.net

髪をオレンジに染めたお婆さんって感じであまり欲しくない

119 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 15:39:41.35 ID:egEu18qVp.net

苦節51戦目、ハズレの青いのもいれたら86戦目にして、ようやく金のホウオウ難民から脱することができました。
この1週間、正直疲れましたけど、続けたかいがありました。
まだの人、最後まで諦めずに頑張って下さい

120 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 15:44:31.66 ID:qNT6KtpxH.net

色違いにこだわらない者からすると
戦闘に使えないホウオウで５戦以上レイドしている人たちがかわいそうに思うな

121 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 15:54:39.62 ID:3dZE0rgWM.net

このゲームをただの戦闘ゲームとしか捉えられない人たちが
かわいそうに思うな

122 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 15:55:23.15 ID:6z/hqF6na.net

ホウオウがまたレイドに帰ってくるとしても
2年後ぐらいになりそう

色違い持ってない人はそれまで精神衛生上耐えられないかもな
それほど金のホウオウは神々しくて別格の価値がある

123 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 15:57:29.96 ID:erV+HIIu0.net

オニドリルがどうしたって？

124 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 15:59:56.50 ID:vsQc+M0Sd.net

>>122
むしろ旬が過ぎたらどうでもよくなる
悔しいとか残念とか言ってるのは今だけ

125 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 16:07:39.03 ID:EVoNCO330.net

もう無理だ…お終いだぁ…

126 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 16:08:30.29 ID:kv6XAzxYa.net

心正しきトレーナーのもとにしか訪れないホウオウを毛嫌いしてる奴は色違い諦めたかw
嫉妬は見苦しいぞw

127 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 16:34:03.15 ID:bRM9nRV5K.net

ラティオス無駄足に腹立って位置偽装に手を染めたら色違いホウオウ出た
心正しきとはなんだったのかｗｗ

128 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 16:49:57.63 ID:6z/hqF6na.net

>>123
俺もホウオウの色違い取れない時期が続いた時は
さんざんオニドリル言ってたなあw

129 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 16:58:24.72 ID:B7KTjPkz0.net

言ったやろ！ポケモンＧＯががワシの全てやっ
あの金色に輝くホウオウがワシの未来希望の全てなんやって
済むか…！出ませんでした、光りませんでした、取れんかったで済むかっ…！
取らなあかん…金色に輝かないとならんのだ

130 ：ピカチュウ：2018/06/05(火) 17:29:54.01 ID:Z5cWzedo0.net

いやいや君らオニドリルさんに失礼やで
こんな七面鳥もどきと一緒くたにするなんて