Ingressも始めたポケモンGOトレーナー7

1 ：ピカチュウ：2018/06/19(火) 15:00:40.60 ID:zU4v84P0H.net

9/26にポータル申請が再開されたものの、
10/12に突如ポケストが削除され止まった新規ポータルのポケスト化ですが、
12/8頃からまた新規ポータルがポケストになり始め、
12/22には10/12以降にできたポータル（の一部）が多数ポケストになりました
ただし、消えたポケストは元に戻っていない模様

・Ingressでポータル申請ができるA10に到達するための注意点
・ポータル申請の準備としてのストリートビュー撮影
・ポータル申請のお作法（Ingress側の世界観、ルールがあります）
・どのようなポータルがポケストになるのか

などなど、IngressをプレイすることでポケモンGOをより楽しめるような情報交換ができればと思います


過去スレ（dat落ち）
Ingressも始めたポケモンGOトレーナー２
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1513983898/
Ingressも始めたポケモンGOトレーナー３
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1514893200/
Ingressも始めたポケモンGOトレーナー4
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1518091019/
Ingressも始めたポケモンGOトレーナー５ ･
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1522878341/
Ingressも始めたポケモンGOトレーナー6
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1526389151/

参考（スマホアプリ板）
【申請】Ingress ポータルリコン (OPR) Part.8【審査】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1520764598/

【質問】Ingress初心者支援スレ LV89【活動報告OK】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1520471915/

131 ：ピカチュウ：2018/06/23(土) 22:55:04.90 ID:3OsywbUq0.net

地下鉄だとありえないところに飛ばされることもあるから気をつけないとポケモンGOよりヤバい

132 ：ピカチュウ：2018/06/23(土) 23:09:25.51 ID:JGGAjwOda.net

>>122
SpecOpsとかなら都心に出て本気でやれば数日でいける

133 ：ピカチュウ：2018/06/23(土) 23:43:58.78 ID:AWWW+Tzc0.net

>>123
いつ頃やった申請ですか？
俺が送ったの全然返信帰ってこない・・・

134 ：ピカチュウ：2018/06/24(日) 00:23:45.18 ID:9s5Wv5sV0.net

申請再開後に送った分、ライブが100、リジェクトが16。
返事が返って来ないのが5。

135 ：ピカチュウ：2018/06/24(日) 00:40:27.56 ID:/9PxswZUd.net

>>130
レベル16になれば動き出してすぐあたりにハックできるしリチャージもできるぞ
だからポケゴよりは少し緩いんじゃ無いか

136 ：ピカチュウ：2018/06/24(日) 00:47:20.78 ID:MAW0KQix0.net

>>133
俺のは2ヶ月前、経験上早くて4日〜6日辺りに確実に1件くる

137 ：ピカチュウ：2018/06/24(日) 06:13:43.41 ID:l8N9cguNa.net

Ingressの速度規制ははっきり言って緩いよ
40km/hくらいまでなら、走りながらハックしようがレゾ挿そうが、何もお咎め無し
郊外に行くと車を運転しながら操作してる連中がすごく多い

138 ：ピカチュウ：2018/06/24(日) 06:19:28.20 ID:qAaZx6cWa.net

ポータルの移動速度から判断して住宅街でカーグレスやってる奴は結構いるぽいしな
マジ基地

139 ：ピカチュウ：2018/06/24(日) 10:11:28.44 ID:a5fVRt1Up.net

>>136
133です。ありがとう。
最初に申請したのが、そろそろ2ヶ月経つからもう少し気長に待とうかな。

140 ：ピカチュウ：2018/06/24(日) 11:31:37.06 ID:Lg/r+zmZ0.net

>>126
すぐ破壊してるとリンク作らなくなるかもしれないから1週間とか様子見して破壊した方が良いんですかね?

141 ：ピカチュウ：2018/06/24(日) 11:43:50.24 ID:IdihISdy0.net

>>140
そこはさじ加減だね
生かさず殺さずというか

142 ：ピカチュウ：2018/06/24(日) 22:17:40.72 ID:WyV5VMAra.net

レベ上げするなら良いライバルを見つけるのに尽きる

143 ：ピカチュウ：2018/06/24(日) 22:25:48.91 ID:1NrD6ZY60.net

すぐの程度によるわな
２，３時間あいてればいいんじゃない？
５分後とかに壊してくる奴いると恐怖で１週間くらい動けなくなるね

144 ：ピカチュウ：2018/06/24(日) 23:26:47.96 ID:WI8nOmwcM.net

都会ならともかく、エージェントも多くない田舎だと2〜3時間後でも怖いわ
必ず数時間以内に壊すって、完全に粘着行為と取られると思う
まぁそんな田舎でも5分後に取り返しに来るキチガイとかはいるんですけどねｗ

145 ：ピカチュウ：2018/06/25(月) 02:33:18.24 ID:UKcya94z0.net

鬼リチャしながら時間稼いで後ろおっかけながら壊して追いついたらクラクション鳴らしてくるやつとかいるしな
徒歩勢だから勝ち目ないしおっかない
最近は攻撃に時間かからないウイルス撒いて遊んであげてる、AP入らんけど

146 ：ピカチュウ：2018/06/25(月) 04:17:13.86 ID:lDA+JsPS0.net

こちらのCF潰しにきた奴を別のCFに沈めてあげたりとか、リアルタイムの追っかけっこも結構面白いんだけどな。

構築中に後ろから追っかけて破壊するのとかも楽しそうだけど、相手が顔見知りじゃないとやりにくいな。

147 ：ピカチュウ：2018/06/25(月) 07:05:20.33 ID:aKxY5Duka.net

味方だろうが敵だろうが近くに誰かいたら
手を出さない主義だわ
事なかれ主義というかめんどくせーのに関わりたくないからだけど

148 ：ピカチュウ：2018/06/25(月) 08:01:52.64 ID:iVqrSwwld.net

ポータル申請のために始めたんですが、敵色のAG16の方からレゾはポータルから離れてから指した方がいいですよとアドバイスのcomm貰ったんですが敵色の方にもお礼とかした方がいいのでしょうか？
自色のcommはすごい昔の履歴があるような地域なので何となく返事かえすのに躊躇してます。

149 ：ピカチュウ：2018/06/25(月) 08:34:40.56 ID:r5WFmrPRM.net

Ingressはポケモン以上に人間性が現れる
兼任トレーナーと交換を少しでも考えているならお礼しておけ

150 ：ピカチュウ：2018/06/25(月) 09:16:13.78 ID:nG+ZbNfL0.net

>>147
このゲーム、人と会うのが面白いのに。

151 ：ピカチュウ：2018/06/25(月) 09:19:01.52 ID:eG1vAO9T0.net

ほぼほぼ異常者だろう
都会なら一期一会でいいかもしれんが田舎はそうはいかん

152 ：ピカチュウ：2018/06/25(月) 09:32:02.28 ID:nG+ZbNfL0.net

>>151
自分が異常者だからって他人も異常者と決めつけてはいかんなw

実際、廃人みたいなのが実際に会ってみるとごく平凡だったりするから面白いのだよ。
本当に近寄ってはいけない危ないのもたまにはいるが、そういう情報は地元のコミュに入ってないと分からんよ。

153 ：ピカチュウ：2018/06/25(月) 09:36:21.83 ID:AmU0yiDq0.net

出来れば会いたくねーな
このゲームってチャット昨日あるから変な晒され方したくないし
チャットじゃなくてもハングアウトで晒されるかもしれんし
こっちはポケスト申請するまでレベル上げるだけが目的なのに変なのと関わってトラブルになるのは嫌

154 ：ピカチュウ：2018/06/25(月) 12:02:49.24 ID:8YwJcx1I0.net

>>153
グリフだけでAP稼げるよ

155 ：ピカチュウ：2018/06/25(月) 12:21:08.88 ID:lDA+JsPS0.net

>>148
教えてくれる味方はいなかったのかい？

156 ：ピカチュウ：2018/06/25(月) 12:46:14.80 ID:5diagLcRM.net

>>148
団子れぞは笑われるからね
親切に教えてくれたのだからお礼はしたほうが今後の関係性のためにもいいと思う

157 ：ピカチュウ：2018/06/25(月) 15:07:43.73 ID:QUTT21DR0.net

ポケGOより基地外が多いイメージだわ

158 ：ピカチュウ：2018/06/25(月) 16:11:45.87 ID:GHFVq4hO0.net

廃人も多いな

159 ：ピカチュウ：2018/06/25(月) 16:59:38.14 ID:Fy5RwVpp0.net

選民意識が恐ろしく強いから気をつけないとヤバい

160 ：ピカチュウ：2018/06/25(月) 17:49:59.42 ID:iVqrSwwld.net

味方のcommは数ヶ月前の履歴が残ってる感じでして、1週間知らずにやっててアドバイス無かったです。
今度機会があったらお礼しておきます。

161 ：ピカチュウ：2018/06/25(月) 18:16:27.12 ID:PuuLsrVd0.net

commのレンジを広げたほうが良さそう。

162 ：ピカチュウ：2018/06/25(月) 18:21:40.77 ID:KWo+qFGyM.net

1週間位なら放置で好きにさせてくれてたという考えもあるわ
ごく低レベルのエージェントには団子レゾのデメリットとか
理解しづらいだろうし、A5になっていくらか焼ける程度で
アドバイスしたら実体験コミで分かりやすいしね

あと敵側の新人とかレゾmod刺しは目に付きやすいってのもあるｗ

163 ：ピカチュウ：2018/06/25(月) 18:48:21.35 ID:PuuLsrVd0.net

それにしてもcommの使いにくさはもうちょっとなんとかならんのか。

164 ：ピカチュウ：2018/06/25(月) 19:31:08.33 ID:EN8xOpE8a.net

敵陣営の人と話してスパイを疑われたりしない？

165 ：ピカチュウ：2018/06/25(月) 21:27:12.96 ID:0OnyC5k/a.net

ランキング上位には
なんか特典とかあったら良いのにとか思うのにないんだよな？

166 ：ピカチュウ：2018/06/25(月) 22:24:57.62 ID:Fy5RwVpp0.net

>>164
都道府県レベルだとXF(クロスファクション)という複垢・位置偽装・トラブルに対応する両陣営のホットラインがあるので問題ない
ただXFをすごく嫌がる所やスパイ扱いする地域もあるので敵陣営と話をして絶対大丈夫とまでは言えない

167 ：ピカチュウ：2018/06/25(月) 22:52:49.10 ID:QOeRWcZ7a.net

COMMなんて両陣営ともスパイ目的で見てる奴が少なくないからね
発言者が自分と同じ陣営でも、そいつが味方とは限らない(敵の複垢の可能性あり)
だから敵に聞かれたくない話はgoogleハングアウトでやるわけ

逆に、敵でも親切に教えてくれる人は、フェアプレー精神のある人が多い
(廃人プレイしてても複垢は絶対使わない、運転中の操作はしない、など)
そういう人は、相手がいないとゲームにならないことを知ってるからね

168 ：ピカチュウ：2018/06/25(月) 23:24:07.61 ID:UKcya94z0.net

なんで(周りの)純Ingress民はポケGOから流れた勢を揶揄して歓迎するやついないのか
普通に考えたらきっかけもなしにこのゲーム始める人なんていないだろうに
新規歓迎しないと普通のゲームならサービス終了するのわからんのかな、このゲームは最悪ポケGOにおんぶしてもらえば問題ないのかもしれないが

169 ：ピカチュウ：2018/06/26(火) 00:19:13.35 ID:k9oOIEWs0.net

イングレスむずかしーよー
レベルあげたいのにポータルがwないw

170 ：ピカチュウ：2018/06/26(火) 00:27:33.84 ID:YXcu5t5M0.net

>>168
既に新人をいかにやめさせるかのゲームになってるから何を言っても無駄

171 ：ピカチュウ：2018/06/26(火) 00:30:16.64 ID:RhVBnmJMM.net

>>169
都会に遠征するんやで
不眠不休でやればすぐよ

172 ：ピカチュウ：2018/06/26(火) 00:39:30.79 ID:K6jwk8F20.net

>>170
自らコンテンツ潰してるの気が付かない異常者ばっかだよな…A8超えたらそこまで粘着されなくなったからブツブツ言うことではないかもだが

173 ：ピカチュウ：2018/06/26(火) 00:57:26.47 ID:RHlJPy0ka.net

地方とか行くと、半径10kmくらい特定AGのポータルで埋め尽くされてんのよな
その地域の近くのAGから状況を聞き出すと、だいたい、
廃人化した奴がポータル独占して片っ端から新人潰しした結果だと言われる

174 ：ピカチュウ：2018/06/26(火) 01:03:59.15 ID:RhVBnmJMM.net

>>173
潰すも何も人いねえからｗ
ほっといても続けないから潰しようがないｗ

175 ：ピカチュウ：2018/06/26(火) 08:14:42.25 ID:CtNRKXYw0.net

>>173
うちの地元がそれだ。
同じ様な時間帯にしか活動しない複アカ廃人がポータル独占してて新人が育たない。
あるAGがオーナーのポータルばかりアップグレードしてる分かり易い奴。
まあナイアンがログ取ってるだろうから垢BANも時間のうちだがな。

176 ：ピカチュウ：2018/06/26(火) 08:36:11.11 ID:Tr3XOq6l0.net

>>173
敵だったら非常にありがたい
レベル８から先の経験値稼ぎにちょうどいい

177 ：ピカチュウ：2018/06/26(火) 09:00:38.29 ID:KvYvzC4K0.net

ほんと敵味方関係なく新人は育てないと。

178 ：ピカチュウ：2018/06/26(火) 09:25:47.26 ID:RhVBnmJMM.net

>>175
徹底的にみんなで通報してもbanされないよ
しょうがないのでリアル嫌がらせでやめさせたよ

179 ：ピカチュウ：2018/06/26(火) 14:43:53.16 ID:K6jwk8F20.net

>>178
こいつやばいやつやん…

180 ：ピカチュウ：2018/06/26(火) 14:56:10.14 ID:ZxCX7sk0d.net

新人の頃は負けてたけど今じゃフルボッコだな

181 ：ピカチュウ：2018/06/26(火) 17:06:59.68 ID:k9oOIEWs0.net

それダメじゃねーかw

182 ：ピカチュウ：2018/06/26(火) 19:24:22.67 ID:lRSGPRgV0.net

◯◯センターみたいないわゆる「ハコモノ」ってどこまで通るんだろ
狙ってるやつがなかなか通らないの横目に他の人が別のやつ通してた
当然丁寧に説明はつけてるし、位置もぴったしだし、ストビューも登録済み

183 ：ピカチュウ：2018/06/26(火) 20:00:42.66 ID:ri5/HRmYd.net

>>182
地域活性化センターは通った。

184 ：ピカチュウ：2018/06/26(火) 20:05:21.84 ID:X36/PkkXd.net

学校は通らんって話だったけど大学のキャンパスとか普通に登録されてるよな
ポケgoでもポケモン普通に沸くしジムもあるんだが大学って申請すれば通るの？

185 ：ピカチュウ：2018/06/26(火) 20:16:52.51 ID:RhVBnmJMM.net

大学は学校じゃないしな

186 ：ピカチュウ：2018/06/26(火) 20:18:31.33 ID:WvfkY8kQr.net

定期的に大学嫌いなやつ湧くよな
高卒故の嫉妬か？

187 ：ピカチュウ：2018/06/26(火) 21:26:06.80 ID:aVNARG9GM.net

高校中退の中卒かもしれないぞw

188 ：ピカチュウ：2018/06/26(火) 21:56:10.63 ID:WDHbwrUX0.net

Ingressって基本英語アレルギーだと手を出しづらそうだけど中卒もいるのか

189 ：ピカチュウ：2018/06/26(火) 22:21:00.70 ID:0wVbJ393d.net

地元の高校の校舎が国の登録有形文化財に指定されてるんだけどダメかな？

190 ：ピカチュウ：2018/06/26(火) 22:28:30.41 ID:7EAgNRjGM.net

市役所とか区役所って申請したらほぼ通る？
役所のすぐ前の時計はポータルになってるんだけど
役所そのものがポータルになってないから玄関あたりを申請しようと思うんだけど

191 ：ピカチュウ：2018/06/26(火) 22:43:17.44 ID:VVQBCLUP0.net

市役所は大丈夫
２０ｍ離れてさえいれば

192 ：ピカチュウ：2018/06/26(火) 22:44:26.12 ID:mKlwvN0f0.net

公園撮る時、東屋や遊具も入れないとダメですかね？
入れないとただのグラウンドしか無くなっちゃう…看板もないんですよね

193 ：ピカチュウ：2018/06/26(火) 22:44:57.32 ID:7+krgblSd.net

>>191
20mか〜大体どれくらいなの？

194 ：ピカチュウ：2018/06/26(火) 22:48:39.21 ID:CtNRKXYw0.net

>>192
俺はそういう公園を申請する時は、入り口から遊具などが見える方を向いて写真撮って、ポータルの位置は出入口で申請してる。

195 ：ピカチュウ：2018/06/26(火) 22:59:02.38 ID:VVQBCLUP0.net

>>193
だいたい２０ｍ

196 ：ピカチュウ：2018/06/26(火) 22:59:33.72 ID:VVQBCLUP0.net

２０ｍにだいたいもくそもないんだよなあ
２０ｍは２０ｍなんだよわかんないかなあ

197 ：ピカチュウ：2018/06/26(火) 23:10:29.17 ID:YXcu5t5M0.net

球体の上できっちり20mなんて測れないからだいたいであってる

198 ：ピカチュウ：2018/06/26(火) 23:49:06.91 ID:r6Q3uTsx0.net

ポータルキー見て距離判別していけ

199 ：ピカチュウ：2018/06/27(水) 00:14:09.66 ID:rm2QF/SM0.net

>>198
天才

200 ：ピカチュウ：2018/06/27(水) 00:36:31.42 ID:4bzPSjah0.net

>>194
ありがとう、遊具写っても良いんだねw

201 ：ピカチュウ：2018/06/27(水) 01:19:27.07 ID:GtvROEqbd.net

スキャナ上の円が40mだから半分が20mだよ
ポータル申請する時はこの円を目安にしてる。

202 ：ピカチュウ：2018/06/27(水) 03:13:58.62 ID:4bzPSjah0.net

>>201
親切にありがとうございます！

203 ：ピカチュウ：2018/06/27(水) 03:45:49.04 ID:/dktrDy9a.net

PCが使える環境なら、googleマップ上で距離測れるよ
起点を右クリック→「距離を測定」を選択→目標をクリック

204 ：ピカチュウ：2018/06/27(水) 03:47:31.14 ID:nIeuoj1Xd.net

>>201
>>203
皆さんありがとうございました
優しくて涙が…(´；ω；｀)

205 ：ピカチュウ：2018/06/27(水) 07:35:16.26 ID:N4CAr7cs0.net

距離測定ならアプリでもできる
測りたいところの始点を長押しして指定した地点をタップ、それから距離を測定を選べばいい
もっと楽な方法はテンプレ候補案にあるので>>18の5候補をチェック

206 ：ピカチュウ：2018/06/27(水) 10:22:46.52 ID:x3/X4u/66.net

ingressのポータルがtoo closeになるか否かは距離20mじゃなくて
s2セルのレベル19か20内に他のポータルがあるか否か
じゃないかって話だったような

20m離れていれば当然OKだけど、それより近くてもOKな可能性があるからだいたい20m

207 ：ピカチュウ：2018/06/27(水) 11:15:34.08 ID:cBzOoL3J0.net

また話がループして荒れるな

208 ：ピカチュウ：2018/06/27(水) 11:36:47.90 ID:mr4Yh8ByM.net

ポータルがレベル17、18セルで別エリアでも生えない基準が20mなんじゃないの？
同一セル内に無いことが条件ならば境界線を跨ぐなら1cmでも離れていれば良いってことになるし
そもそもレベル17の境界線を跨ぐ場合必ずそれよりも下位のレベル18、19、20の境界線も跨ぐんだからtoo closeの基準はセルではないでしょ

209 ：ピカチュウ：2018/06/27(水) 11:53:27.33 ID:Wyb25z0ba.net

数メートルしか離れてないけど生えてる所はセルの境界を跨いでるって事でしょう。

同一セルでは20m程度離れてないと生えないけど、セルの境界ではそれより近くても生える可能性があると。

210 ：ピカチュウ：2018/06/27(水) 12:19:30.57 ID:lGKImxkc6.net

距離が先、cellはあと

211 ：ピカチュウ：2018/06/27(水) 12:53:03.95 ID:COhI1bQy0.net

20m以上離れないと絶対的にポータルにならない＞17セルで別だとポケストになる

212 ：ピカチュウ：2018/06/27(水) 13:13:03.75 ID:tEGFQzYXM.net

>>206
わりと前に否定されてる
ポータルtoo close基準は隣接ポータルとの離隔距離のみで、21m未満は恐らくLiveできない
ingressに関係するS2cellsは、Lv6（リージョンセル）とMU計測におけるサブセル（Lv不明の推測）理論のみ

213 ：ピカチュウ：2018/06/27(水) 13:26:04.11 ID:tEGFQzYXM.net

一応補足
この21m未満の基準に落ち着いたのがポータル申請再開の前であったため、Recon初期頃までにLiveした分は該当しない。巷にあるポータルで5〜21m未満になっているものはこれに該当すると思われ、S2CellsLv18〜19の個別セルに分かれていると考えられている
また、ポータル移動申請が承諾された場合のポータル最短間隔については検証がなされていない

214 ：ピカチュウ：2018/06/27(水) 13:32:14.46 ID:/MZSOXnGx.net

理屈なんてドーデもいい
家ポ　家ジムが欲しいだけだろ。

215 ：ピカチュウ：2018/06/27(水) 14:45:35.27 ID:UR0KO6eR0.net

Lvだのなんだのは知らないけど6月に申請した奴は
２つ（5m以内）がライブして即ポケスト化したよ

216 ：ピカチュウ：2018/06/27(水) 15:34:24.62 ID:5WWDcg4y0.net

5mと思っていても実際は20mあるパターン

217 ：ピカチュウ：2018/06/27(水) 15:38:45.80 ID:cBzOoL3J0.net

毎回生えたって言うだけで場所は教えてくれないんだよな

218 ：ピカチュウ：2018/06/27(水) 15:57:57.25 ID:/Mjiy+H20.net

20メートル以内でLiveしたと言ってたけど実際ちゃんと調べてみたら20メートル以上ありましたってやつポータルリコンスレで見たな
20メートル以内に生えたって場所を晒してた事あるけどOPRで生えた証拠はなし

219 ：ピカチュウ：2018/06/27(水) 16:03:38.47 ID:EPlJMA+8a.net

ほぼ同時に審査通れば5mでも行ける？

220 ：ピカチュウ：2018/06/27(水) 16:07:51.19 ID:wav9c+JPr.net

試した人いたけど無理だった

221 ：ピカチュウ：2018/06/27(水) 17:07:23.95 ID:Wyb25z0ba.net

>>219
セル境界をまたがってれば可能性はある。

222 ：ピカチュウ：2018/06/27(水) 18:23:54.83 ID:ybndUrIMr.net

ポータルリコンにはセルは関係ないよ
幾つもしっかり距離測って試してる
too closeは20メートル未満

223 ：ピカチュウ：2018/06/27(水) 19:45:10.67 ID:H5TgnD6x0.net

理屈なんてどうでもいい

224 ：ピカチュウ：2018/06/27(水) 20:04:31.59 ID:hDR7SiqXd.net

ポータル申請枠13日で回復するようになったの？

225 ：ピカチュウ：2018/06/27(水) 20:08:54.62 ID:VI44kO1id.net

>>224
嘘乙

226 ：ピカチュウ：2018/06/27(水) 20:33:24.97 ID:6IZi7qOr0.net

>>224
14個に増えたときからそうなってる

227 ：ピカチュウ：2018/06/27(水) 21:11:20.15 ID:E0cUYJyw0.net

https://i.imgur.com/R0d21wd.jpg
2週間前？くらいに2つ申請して2つ通ったけどこれ20mギリって感じ？

228 ：ピカチュウ：2018/06/27(水) 21:48:19.81 ID:V4S8VlG10.net

そもそも２０ｍ判定は自動判定だからcellさえ跨いでれば通過する

229 ：ピカチュウ：2018/06/27(水) 21:58:10.00 ID:5WWDcg4y0.net

>>227
30mくらいあるでしょ

230 ：ピカチュウ：2018/06/27(水) 22:04:57.38 ID:E0cUYJyw0.net

んなわけあるかと思って測ったらその通りだったはwww
5mってこんくらい？https://i.imgur.com/2rLCMSo.jpg