ジム防衛考察スレ Part.20

1 ：ピカチュウ (２級) ：2018/07/16(月) 10:05:40.04 ID:VZdKaWyZd.net

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↑↑↑
スレ立て時に必ず3行になるようコピペ

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

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※前スレジム防衛考察スレ Part.19
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1529965030/

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2 ：ピカチュウ ：2018/07/16(月) 10:09:36.40 ID:VZdKaWyZd.net

カイリキー弱点メイン置物ポケ
SS　ハピナス（49.5s）
S　ラッキー(37.8s)
A　カビゴン(27.0s)　ケッキング(24.3s)
B　ラプラス(22.5s)　ハガネール(22.5s)　ブラッキー(21.6s)　サイドン(19.8s)
カイリキーを交代させる間に挟むポケ (カイリキーでの撃退時間・最適っぽいヤツでの撃退時間)
S　サーナイト(37.8s・14.2s)　ピクシー(29.7s・17.2s)
A　ベトベトン(35.1s・17.2s)　ソーナンス(36s・18.6s)　カイリュー(35.1s・17.1s)　ギャラドス (32.4s・13.6s)
B　ヤドラン(32.4s・18.4s)　　スリーパー(33.3s・17s)　ドククラゲ(32.4s・15.6s)
C　フシギバナ(27s・14s)　ニドクイン(28.8s・14s) 　ネンドール(27s・15.4s)　

どこにいてもやれる耐久ポケ（カイリキーでの撃退時間・最適っぽいヤツでの撃退時間）
シャワーズ(28.8s・21s)　ミロカロス(29.7s・20.4s)　ドンファン(27s・18.9s)
ランターン(24.3s・19s)、 ヨルノズク(23.4s・18s)

3 ：ピカチュウ ：2018/07/16(月) 10:10:21.99 ID:VZdKaWyZd.net

※ポケマピのバトルシミュレーター使用
※攻撃側・防御側ともに全部FFF PL40
※小数点以下は四捨五入
※カイリキーの技は全てカウンター・爆裂パンチ
※防衛側のポケモンの技はカイリキーに対して一番時間がかかる組み合わせ

【対カイリキー耐久力順】
・ハピナス　 [思念社員] 48.9秒（カイリキー）
・ラッキー　 [思念社員] 39.9秒（カイリキー）
・サーナイト [念力社員] 38.4秒（カイリキー）| 11.7秒（ゲンガー　 [Wシャド ]）
・ソーナンス [カウミラ] 38.0秒（カイリキー）| 20.4秒（ミュウツー [カッ影玉）
・カイリュー [テルリン] 35.0秒（カイリキー）| 14.8秒（フリーザー [息吹吹雪]）
・ベトベトン [まと波動] 34.5秒（カイリキー）| 22.0秒（ミュウツー [カッサイ]）
・ヤドラン　 [念力冷ビ] 32.8秒（カイリキー）| 17.8秒（ライコウ　 [電Wボル]）
・ヤドキング [念力サイ] 32.8秒（カイリキー）| 17.2秒（ライコウ　 [電Wボル]）
・スリーパー [念力影玉] 32.1秒（カイリキー）| 16.6秒（ゲンガー　 [Wシャド]）
・シャワーズ [水アクテ] 31.2秒（カイリキー）| 22.5秒（ライコウ 　[電Wボル]）
・ミロカロス [滝波乗り] 30.6秒（カイリキー）| 14.8秒（カイオーガ [滝登ドロ]）
・ニドクイン [噛み地震] 30.1秒（カイリキー）| 17.9秒（ゲンガー　 [Wシャド]）
・ドククラゲ [妖怪ドロ] 29.7秒（カイリキー）| 15.3秒（ミュウツー [念力サイ]）
・ピクシー　 [思念社員] 28.1秒（カイリキー）| 18.9秒（ハッサム　[鋼鋼鋼鋼]）
・カビゴン　 [思念のし] 28.5秒（カイリキー）
・フシギバナ [蔓ソラビ] 27.2秒（カイリキー）| 13.7秒（ミュウツー [念力サイ]）
・メタグロス [バレラス] 25.7秒（カイリキー）| 17.3秒（ゲンガー　 [Wシャド]）
・ドンファン [体当戯れ] 25.1秒（カイリキー）| 15.5秒（カイオーガ [滝登ドロ]）
・ランターン [体当戯れ] 24.6秒（カイリキー）| 17.9秒（ウツボット [葉ソラビ]）
・ボーマンダ [テル流星] 24.9秒（カイリキー）| 13.4秒（フリーザー [息吹吹雪]）
・ブラッキー [バク波動] 23.3秒（カイリキー）
・ケッキング [戯れつく] 23.1秒（カイリキー）
・ニョロトノ [泥波乗り] 23.1秒（カイリキー）| 16.9秒（ウツボット [葉ソラビ]）
・ヨルノズク [翼ヘッド] 23.0秒（カイリキー）| 18.9秒（ライコウ　 [電Wボル]）
・ハガネール [ドラ噛み] 22.8秒（カイリキー）

4 ：ピカチュウ ：2018/07/16(月) 10:10:55.95 ID:VZdKaWyZd.net

※全部FFF PL40 ゲージ技回避＆最適（と思われる）技
※ポケマピのバトルシミュレーター使用

対カイリキーの耐久力なら
・ハピナス（思念社員） 48.9秒
・ラッキー（思念社員） 39.9秒
・サーナイト（念力社員） 38.4秒
・ソーナンス（カウ窓）38.0秒（でもカイリキーへの反撃が全く期待でいない）
・カイリュー（テルリン） 35.0秒
・ベトベトン（纏波動） 34.5秒
・ヤドラン（念力レイビ）32.8秒
・ヤドキング（念力サイコ）32.8秒
・スリーパー（念力シャドボ）32.1秒
・シャワーズ（アクテ） 31.2秒

対カイリキーではなく「各々の弱点をついて攻撃される場合」の耐久力なら
・ハピナス（思念社員）48.9秒（カイリキー）
・ラッキー（思念社員）39.9秒（カイリキー）
・カビゴン（思念のし）28.5秒（カイリキー）
・ブラッキー（バーク波動）23.3秒（カイリキー）
・ケッキング（じゃれ）23.1秒（カイリキー）
・ハガネール（ドラ噛み）22.8秒（カイリキー）
・シャワーズ（アクテ） 22.5秒（ライコウ）

5 ：ピカチュウ ：2018/07/16(月) 10:11:38.81 ID:VZdKaWyZd.net

対カイリキーではなく「各々の弱点をついて攻撃される場合」の耐久力
・ハピナス（思念社員）48.9秒（カイリキー）
・ラッキー（思念社員）39.9秒（カイリキー）
・カビゴン（思念のし）28.5秒（カイリキー）
・ブラッキー（バーク波動）23.3秒（カイリキー）
・ケッキング（じゃれ）23.1秒（カイリキー）
・ハガネール（ドラ噛み）22.8秒（カイリキー）
・ベトベトン（舌波動） 22.6秒（ミュウツー※カッターサイコ）
・シャワーズ（アクテ） 22.5秒（ライコウ）
・ベトベトン（纏波動） 22.0秒（ミュウツー※カッターサイコ）
・ミロカロス（滝波乗り） 21.2秒（ライコウ）
・ソーナンス（カウミラー） 20.4秒（ミュウツー※カッターシャドボ）
・ピクシー（思念サイコ） 19.2秒（ハッサム）
・ピクシー（思念社員） 18.9秒（ハッサム）

6 ：ピカチュウ ：2018/07/16(月) 10:14:12.03 ID:VZdKaWyZd.net

>>2-5は前スレより
引用元のヘッダは抜きました
アローラなど新ポケやフレンドのアタックボーナスは考慮してないはず

7 ：ピカチュウ ：2018/07/16(月) 10:18:16.52 ID:onZB3HaL0.net

乙乙
アロベトン2300手前まで強化するか悩むな

8 ：ピカチュウ ：2018/07/16(月) 10:42:04.80 ID:fMfuXxRe0.net

どうせジムに置くくらいならフル強化しようぜ！

9 ：ピカチュウ ：2018/07/16(月) 10:45:15.31 ID:s4X71v2Ud.net

フル強化置かない寄生虫はコイン取る資格無し

10 ：ピカチュウ ：2018/07/16(月) 10:48:53.82 ID:5Inz6n/F0.net

グラサンピカチュウとか置くクズのこと考えたらCP2000あれば十分ありがたい

11 ：ピカチュウ ：2018/07/16(月) 11:04:28.81 ID:QYZv3HDta.net

こことぼっちレイドスレはやたらと硬派だから好きだw

12 ：ピカチュウ ：2018/07/16(月) 11:05:47.21 ID:GIoscLZAa.net

防衛力微妙なポケでもカンストしてれば文句はない。

13 ：ピカチュウ ：2018/07/16(月) 12:09:09.08 ID:5HIPojWi0.net

うちのカンストしてないハピラキを毎日必ず置いてる奴がいるわ。
そして、潰そうとすると必ず金ズリが飛んでくる。

14 ：ピカチュウ ：2018/07/16(月) 12:10:44.42 ID:5HIPojWi0.net

うちの→うちの周りで

15 ：ピカチュウ ：2018/07/16(月) 12:28:01.35 ID:nkt5mZTxM.net

で？

16 ：ピカチュウ ：2018/07/16(月) 12:32:47.97 ID:IOkDHR6P0.net

>>13
徹底的に潰さないと

17 ：ピカチュウ ：2018/07/16(月) 13:14:41.40 ID:xDIHORiR0.net

イチギソーイチギソー言ってる奴は、これ見ても誰もいないって言えるの？
http://livedoor.blogimg.jp/nana_news/imgs/6/b/6b8b1250.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nana_news/imgs/b/e/be45ae3e.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nana_news/imgs/2/9/290d7d7e.jpg

18 ：ピカチュウ ：2018/07/16(月) 13:20:00.97 ID:5HIPojWi0.net

実用的にはカンストしてなくても間に合ってしまう。金ズリさえ投げれば。

19 ：ピカチュウ ：2018/07/16(月) 13:30:04.49 ID:xDIHORiR0.net

>>18
30分以内に金ズリ10個使わされても？

20 ：ピカチュウ ：2018/07/16(月) 14:49:08.07 ID:J4M5iJiy0.net

そういう突っ込みはまずカンストなら30分金ズリ10個使わされないのか？って疑問と
30分で金ズリ10個使わされないカンストと非カンストの境目はどこか？
って疑問に答えてからにしてくれ

21 ：ピカチュウ ：2018/07/16(月) 15:14:26.58 ID:Q0pKCyJT0.net

ジムの天候ブーストって技の威力のみ？
防衛側のタイプでCPやPLに影響なし？

22 ：ピカチュウ ：2018/07/16(月) 17:35:15.14 ID:K4fn5YHpM.net

時々曇りでハピナス 固くなったら嫌だわ

23 ：ピカチュウ ：2018/07/16(月) 23:11:47.61 ID:Q0pKCyJT0.net

考慮するの技だけでいいんやね

24 ：ピカチュウ ：2018/07/17(火) 00:34:21.06 ID:fO+0DLCm0.net

複数アカウント持ってる奴と戦ってると、こちらも複数でないと話にならないね。
しかも相手は本気度合いが違うw

25 ：ピカチュウ ：2018/07/17(火) 01:36:42.70 ID:/AonbRead.net

>>3
対ミロカロス交代後最適カイオーガになってるんやが
ライコウちゃうんか

26 ：ピカチュウ ：2018/07/17(火) 01:54:42.70 ID:4e2C4Z0V0.net

正直おまかせ勢の多さと粘着おじさんのおまかせ率を考えると
カイリキーというか弱点云々考えるより対おじさんを考えた方が守れそう
基本の4枚の他に格闘から2枚推したい、筆頭がニョロボン

27 ：ピカチュウ ：2018/07/17(火) 02:08:36.92 ID:/AonbRead.net

格闘から推すならハリテヤマかな
味方も木の実上げづらくなってイライラ助長させるから避けた方が良いけど

28 ：ピカチュウ ：2018/07/17(火) 03:08:31.09 ID:AOYeWyrI0.net

金ズリ防衛してると、たまにイライラするくらいハートの減りが遅い時あるよな
あれはおまかせボスゴドラおじさんが攻撃してるんだと思う

29 ：ピカチュウ ：2018/07/17(火) 04:30:07.16 ID:VrcLiZ6zp.net

https://hamaribros.exblog.jp/26776486/

今まさにこの状態なんだけど対処法ある？

30 ：ピカチュウ ：2018/07/17(火) 07:57:35.39 ID:kqijFSvyd.net

無敵防衛じゃないか
良かったな

31 ：ピカチュウ ：2018/07/17(火) 09:57:28.30 ID:4179dQNs0.net

ハピナス1匹で金ズリ防衛、相手が1人だとして、永遠に防衛って出来ますか？

32 ：ピカチュウ ：2018/07/17(火) 11:27:34.16 ID:AEWNqZ0x0.net

>>31
防衛側の人数次第

33 ：ピカチュウ ：2018/07/17(火) 11:37:34.93 ID:YAPNyme+d.net

1：1なのに人数増やしちゃうの？
攻め手のスキル次第だと思うけど

34 ：ピカチュウ ：2018/07/17(火) 11:50:30.51 ID:AEWNqZ0x0.net

どこに1：1って書いてるの？

35 ：ピカチュウ ：2018/07/17(火) 11:54:07.44 ID:YAPNyme+d.net

相手が1人しか書いてなかったね
自分が攻めとも受けとも取れるので自然1：1で読んでしまった
申し訳ない

36 ：ピカチュウ ：2018/07/17(火) 12:24:37.30 ID:/AonbRead.net

金ズリ1個/3分ペース維持できるなら理論上防衛は可能だけど

37 ：ピカチュウ ：2018/07/17(火) 12:50:02.36 ID:kqijFSvyd.net

フルチャージハピ倒すのに90秒かかったとしても2周目ハピは60秒もかからん
よっぽどインターバル長いクソ弱でない限り無理だな
それかそもそもフルハピ倒せない低TL脳死ゴドラか

38 ：ピカチュウ ：2018/07/17(火) 13:22:29.67 ID:MW8A+YOs0.net

倒す速度だけなら脳死のほうが早いだろゴドラならw

39 ：ピカチュウ ：2018/07/17(火) 13:34:52.26 ID:9r/LKxKUp.net

>>29だけどいつの間にか回復した状態で帰ってきてたわ
よーわからん

40 ：ピカチュウ ：2018/07/17(火) 13:45:59.63 ID:AEWNqZ0x0.net

>>37
90秒もかかるって攻撃に何使ってる想定なんだ？
カイリキー使えばハピナスなんか50秒くらいで倒せるだろ

41 ：ピカチュウ ：2018/07/17(火) 13:47:35.74 ID:u11yPpli0.net

1番長い想定で計算しても防衛できないぞ
って意味やろ

42 ：ピカチュウ ：2018/07/17(火) 14:02:30.52 ID:NG0DVNIl0.net

60秒40秒20秒
インターバル各10秒ずつプラスして1周2分30秒

金ずり防衛マンは気合い玉ミュウツーで薬節約して倒してる

43 ：ピカチュウ ：2018/07/17(火) 14:08:56.38 ID:AEWNqZ0x0.net

＞60秒40秒20秒
3回目倒してるやんけｗ

44 ：ピカチュウ ：2018/07/17(火) 14:28:47.46 ID:ArCDICu20.net

カンストだのTLだのって夕方とかの人多い時間に置いてるからそんな事気にしなくちゃいけないんだよ

達人は皆が寝静まった夜にこそっと置く
ポッポでもピカチュウでも余裕の防衛よ

45 ：ピカチュウ ：2018/07/17(火) 19:15:27.75 ID:aTOhrMpUM.net

>>43
www

46 ：ピカチュウ ：2018/07/17(火) 20:31:39.57 ID:kI26RUGb0.net

>>43
タイミングによってはそういうときあるよね
3回目倒したと思ったらハートが増えるやつ

47 ：ピカチュウ ：2018/07/17(火) 20:32:55.61 ID:kI26RUGb0.net

>>44
と思ったら１週間近く帰ってこないあれか

48 ：ピカチュウ ：2018/07/17(火) 21:42:27.28 ID:igVieQJ7d.net

>>46
それは1回目の秒数が減ったことになるだけ

49 ：ピカチュウ ：2018/07/17(火) 21:51:49.61 ID:AOYeWyrI0.net

絶対金ズリしてくるマンがいる近所のジムを攻めたんだが、なぜか今日は金ズリしてこなかった
ウンコでもしてたのか知らんが、一瞬のスキを突くことができたみたいでうれしい

50 ：ピカチュウ ：2018/07/17(火) 22:04:26.64 ID:umrNoMA4d.net

真の金ズリマンはトイレや風呂であってもスマホを持ち込むはず

51 ：ピカチュウ ：2018/07/18(水) 00:05:01.31 ID:Vg3mv2Dg0.net

金ズリマンがたとえ複垢でも中の人が一人なら、
最初の金ズリが来たら攻撃をやめてしばらく放置して数十分後にまた攻撃
また金ズリが来るようならまた数十分後放置後再攻撃
こういうやり方がじわじわ効く

金ズリマンも何もしてこないジムに無意味に張り付いているのはつまらない
連続して攻撃してきてくれる方が金ズリマンも張り合いがある

もちろん１体ずつ崩していく
金ズリマンの置きポケモンが「きのみを欲しがっている」になってから
そのジムにたどり着くまでに倒してしまわなければいけない

52 ：ピカチュウ ：2018/07/18(水) 00:11:34.88 ID:Yyzy1XCh0.net

>>51
最後の3行何言ってるかわからん

53 ：ピカチュウ ：2018/07/18(水) 00:26:28.90 ID:Vg3mv2Dg0.net

>>52
せっかく金ズリマンがジムから離れていても、
「疲れてきたようだ」「様子を見てみよう」「きのみを欲しがっている」の通知がきて
それから駆けつけても間に合うぐらい悠長に6匹ずつ倒してたら
奇襲狙いの意味がない
ということ

54 ：ピカチュウ ：2018/07/18(水) 00:30:45.68 ID:XzZxhQ890.net

まぁ大抵のキンズラーはハピラキ落ちたら諦めるよね

55 ：ピカチュウ ：2018/07/18(水) 00:42:08.86 ID:Yyzy1XCh0.net

>>53
やっぱ何言ってるかわからんｗ

＞それから駆けつけても間に合うぐらい悠長に6匹ずつ倒してたら
わざわざジムに行って金ズリあげるってこと？ｗｗｗ

56 ：ピカチュウ ：2018/07/18(水) 00:53:48.16 ID:Vg3mv2Dg0.net

>>55
やる気が1/3に落ちる→通知がいく→遠隔金ズリ
の遠隔金ズリが来る前に3回目を終わらせる
ということ

1/3に落ちてから通知がいくまでにもいくらかラグはあるようだし

57 ：ピカチュウ ：2018/07/18(水) 00:56:11.94 ID:sCfuUTMn0.net

近くにいないと金ずりあげれないと思ってると考えないとつじつま合わない文章だわな