ジム防衛考察スレ Part.20

1 ：ピカチュウ (２級) ：2018/07/16(月) 10:05:40.04 ID:VZdKaWyZd.net

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↑↑↑
スレ立て時に必ず3行になるようコピペ

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

※前スレジム防衛考察スレ Part.19
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1529965030/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

239 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 10:58:55.93 ID:d2v87WKg0.net

流れ無視しても申し訳ないですが、今岩岩バンギ７体カンストに向けて頑張っているので、餌やりの飴も貴重です。
ジムにバンギが置かれていても許してやって下さい。

240 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 11:02:21.04 ID:NFZoAGJNa.net

ハピナス　思念社員
ニョロボン 泡爆パン
カビゴン　思念のし
ミロカロス　滝波
ラッキー　思念社員
シャワーズ　アクテ

おすすめ勢対策でこんなのどう？

241 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 11:12:42.96 ID:TFDtS1ffd.net

>>239
許しますけど自分でジム建ててくださいね

242 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 11:20:13.30 ID:Jw7p+b3Bx.net

>>240
おすすめ勢は先頭がハピナスってだけでじゅうぶんすぎる対策になっているので玄人対策に力を入れてください

243 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 11:20:43.33 ID:gvEPKKqka.net

ハピラキは殴らせてなんぼなのに
殴られない位置にハピラキ置く並びは却下

244 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 11:21:56.67 ID:Jw7p+b3Bx.net

>>238
ジムの頂上にラッキーが立って存在を外からもアピールしてるって意味でもラッキー最後は良いね
最後に踏ん張って土壇場での再構築も希望持てるし

245 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 11:50:48.43 ID:f506Dm4n0.net

アローラガラガラ防衛になかなかよくないかな？
ゴーストタイプもってて格闘2重耐性やしピクシーに近い役割持ってそう

246 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 11:50:51.12 ID:QXhDY4NAp.net

ミロカロスってドラテ吹雪ってどうなん？
ゴリ押しカイリューとかに一矢報いたりしないかな

247 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 11:57:50.82 ID:Ytd9z26zd.net

>>239
気にしなくていい
ジムを崩して置く時に、色んな人が色んなのを置くことくらい織り込み済み

248 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 11:59:37.55 ID:Ytd9z26zd.net

>>242
玄人相手なら何置いても同じ

249 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 12:01:53.31 ID:cIgoXaJJ0.net

>>244
あなたみたいなもの分かりいい人だと仲良くなれそうだ

250 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 12:06:43.63 ID:cMnXGNnra.net

攻撃されにくい構成or攻撃されても金ズリが間に合う構成
郊外だとブイズジムとかベイビィジムとかはなんとなく気が引ける
逆に駅付近とかは高耐久の時間かかるのはパスするな

251 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 12:40:01.33 ID:JhqbBfS7d.net

>>246
いいと思います
ナッシーに一矢報いるし
電気きたら諦め

252 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 13:01:07.89 ID:jJX28X//a.net

メジャーな防衛ポケモンはほぼ育て終わってしまった
マイナーだけど地味に強くてあまり見かけないポケモンが聞きたいんだけどオススメいる？
今の候補はスリーパー、ラグラージ

253 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 13:01:19.78 ID:JhqbBfS7d.net

>>233
・二重弱点がない
・カイリキー、カイリュー、ミューツー等ジム戦テンプレPTで対応しにくい
・メタグロス、ボーマンダ等飴支援期待できる
・耐格闘を仕込んでカイリキー交代を促す等(面倒くさい)
・トゲチック100%フル強化などガチ勢を匂わせる(すぐ金ズリ飛んできそう)
・ある程度反撃できる(ソーナンスとかだめ)

などなど耐久能力だけじゃなく、
「このジム攻めたくない」と思わせる要素

254 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 13:36:08.24 ID:5NDpQPKld.net

>>245
太い骨を持たせる前提のアタッカーなのでクソザコでは？

255 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 13:38:12.76 ID:Jw7p+b3Bx.net

>>248
それはないな
実際に金ズリ防衛が楽だもん
これで飛躍的に人気ジムの滞在時間延びたし

256 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 13:40:38.45 ID:TAqN3TM2M.net

いつになったらVS画面の無駄アニメーション無くなるんだ
cp1/3のハピ秒殺できるだけの人数いてもあの待ち時間のせいで金ズリ入る

257 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 13:41:50.42 ID:sfUhhP2o0.net

>>246
これからはサンダー出す人もいるだろうから個人的には有りだと思う
ミロカロスに吹雪は草出す人にも効くけど、ドロポンはタイプ一致だし、何より避けづらいからどっちが良いかは迷う…

258 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 14:28:33.02 ID:n8GgtW9WM.net

>>250
あと色違いだけのジムも長持ちした

259 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 14:49:24.59 ID:YTvJuj8G0.net

>>253
半分以上はあんたのさじ加減で決まる要素やんｗ

260 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 15:43:44.79 ID:Ytd9z26zd.net

>>255
ずっと見張ってるの？

261 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 15:48:13.31 ID:Ytd9z26zd.net

>>259
要素としてはいいと思う
明確な線引きは出来ないが、要は攻めたくないと1人でも多く思わせること

262 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 16:06:05.39 ID:CtS6eJZva.net

1000超えソーナンスはガチ確定

263 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 16:44:32.83 ID:kAu9wEi00.net

サイドンはどう？

264 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 17:03:16.56 ID:KGZAvADz0.net

ガチ勢の一匹削りやオススメゴドラ考えれば
ハピカビラキ以外はミロカロス、ニョロボン、ハリテヤマでいいよ
実投げなんてスワイプでいい

ついでに絶対潰すマンは時間余ってるオススメおじさんが多い訳で

265 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 17:28:00.96 ID:gpgT2qdd0.net

時間余ってる=おすすめ勢という謎ロジック

266 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 17:29:39.55 ID:NYOgFazrd.net

急いでたらボスゴドラ使わないと思うんですど．．．

267 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 17:57:04.93 ID:yj//eFjEd.net

おすすめ画面ペシペシおじさんの悪口はそこまでだ

268 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 17:59:47.11 ID:HsNEK5RC0.net

おすすめ勢ってバトルパーティ組んでなさそう

269 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 18:06:08.74 ID:INNRYl3tM.net

誰かおすすめ縛りでジム戦して検証してきてよ。
めっちゃ時間かかりそうw

270 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 18:18:14.67 ID:HsNEK5RC0.net

時間かかるのわかってるのに検証する意味あるのかｗ

271 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 18:18:43.29 ID:2Y1PBX/j0.net

おすすめ勢以外ボスゴドラ厳選なんてしてなさそう

272 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 18:20:46.63 ID:Jw7p+b3Bx.net

おすすめなんてハピナスだけで良いよ
なんであんな雑魚のためにハピナス以外を考えなきゃいけないんだよ？
逆に隙だらけの弱いジムになるだね

273 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 18:32:19.16 ID:QXhDY4NAp.net

前に見たボスゴ脳死連打おじさんはバトルパーティ組んでなさそうだった

274 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 18:47:54.65 ID:Y41PGWiBa.net

ガチ勢向けの防衛メンツはほぼ結論出てるんだから、今度は自動選択勢が泣いてごめんなさいするようなメンツ考えようぜ。

275 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 19:00:03.06 ID:KGZAvADz0.net

>>265
わざわざ補足が必要だとは思わなかったが
ガチが何時間も一巡してくるなんてごく稀だろ
反対に何時間も一巡してくるオススメおじさんはそれより多い

サーナイトは前者ならハピ消えれば丸裸だし、後者でもカモ
このスレで真に対策を練るのは定年退職者なんだよ

276 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 19:02:50.45 ID:PZtHaGYxa.net

サーナイトはガチ勢のゲンガー・ミュウツーだけでなく鋼弱点なのが致命的

277 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 19:10:30.79 ID:utauX2y60.net

ガチ勢向けの解は
ハピナス
アローラベトベトン
カビゴン
ピクシー
ラッキー
まで確定だけど、あと一枠が決まってない
サーナイト等のエスパーはバンギラス並みに論外だし、ドラゴンはよく見るからガチ勢は氷カンストさせてる
シャワーズかミロカロスかという話になるけど、ガチ勢はライコウを編成に必ず入れてるから相応しくない

278 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 19:31:04.16 ID:XaCbYuQs0.net

>>277
残り1枠でシャワーズミロカロスを超えるものはないだろ。現状は。

279 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 19:46:15.09 ID:KBrbphIwa.net

ミロはライコウ相手でも粘るし、カイリキーで殴る奴もいないから有能じゃね
100を2匹ドラテふぶきにしたけど初心者が使いやすいサイドン、バンギ見るなら水統一なのかなぁ

280 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 19:57:13.42 ID:QZ9pgLog0.net

アロベト入れるくらいなら普通のベトベトンの方がマシだろ

281 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 20:01:13.54 ID:otXPD+z00.net

いつも無視されるドンファン

282 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 20:06:01.27 ID:7xu5rC6m0.net

ハピナス倒したと思ったら次のポケモンで金ズリ粘られて同じハピナスを置き直されてしまった
現地防衛は最強過ぎる

283 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 20:14:26.70 ID:1SkzAwCkd.net

たつまきギャラで嫌がらせが楽しい
ライト層はこれで逃げる

284 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 20:21:49.28 ID:Ws9iYMzq0.net

ミロカロスにドラテって意見たまに出るけど
フシギバナに打つとドラテ8ダメージ滝登り7ダメージだから
絶対カイレック殺すマンじゃない限りは滝登りのが安定だと思うよ
そもそもミロカロスにカイレック出す奴なんてそんなおらんと思うし

285 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 20:24:04.05 ID:7lWlOTKf0.net

>>284
ドラテ7滝登り8の間違い？

286 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 20:33:50.68 ID:Ws9iYMzq0.net

>>285
耐性ある滝登りと等倍のドラテで1ダメージしか変わらんって話やぞ

287 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 21:02:06.67 ID:sfUhhP2o0.net

>>252
さっき書こうと思っていたんだけど名前が思い出せなくてスルーしちゃってたんだけどエアームドはどうかな？
ゴッドバードが強めだから飛行統一
ただ飴の入手が難しいけど…

288 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 21:06:43.44 ID:HK0EPhAU0.net

>>252
サイコショックスリーパーをカンストしてジムによく置いているがゴリ押しカイリキー相手には仕事してくれているみたいだよ
自分で戦ったことはないからレポはできないがw

289 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 21:19:46.62 ID:QXhDY4NAp.net

>>286
耐性ある奴へのダメージがドラテの方が高いんならドラテの方がええんでないの

290 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 21:23:30.44 ID:Ws9iYMzq0.net

>>289
耐性ある奴への1ダメージにそんなに価値感じるならドラテでええで
尚、最速のライコウは滝登りのが2ダメ上やけどな

291 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 21:32:32.36 ID:7lWlOTKf0.net

>>290
ライコウも耐性あるのにそっちは滝の方がダメージ高いのか
種族値の問題かね

292 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 21:34:43.62 ID:7lWlOTKf0.net

あ、電気って水に耐性ねーのか、ずっと勘違いしってた

293 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 21:40:31.87 ID:KGZAvADz0.net

まぁ雨でミロカロスが強くなって他へ猛威を振るっても
ライコウも強くなるって辺りが厳密には耐性ではないけど似た物を感じる

294 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 21:45:47.46 ID:PMRvzOs/0.net

アローラライチュウはカイリキーストッパーとしてどうなの？
一応格闘に耐性あるし、サイキネ覚えるし
サイキネが微妙か？ｗｗ
なにより可愛いし笑

295 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 21:55:21.28 ID:HQn7COhw0.net

>>291
等倍でしょ
電気→水は抜群だけど
水→電気は等倍じゃね？

296 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 22:27:02.05 ID:H5mzt/J10.net

>>238
解るわ―
先頭のハピ、カビ倒してもその後ラッキーの粘り利用されて金ズリ防衛されたら
10分後にまたハピカビ置かれるしな

297 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 22:29:50.04 ID:5NDpQPKld.net

ラッキーは6番手が安定でしょ
再配置の時間稼ぎはもちろんだが、6番手以外だとゲージ溜めに利用されるのが嫌

298 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 22:31:09.88 ID:7lWlOTKf0.net

>>295
そうそう
電気→水が抜群だからその逆はイマイチだと勝手に思い込んでた

299 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 22:32:54.85 ID:gMvi5IQ+x.net

そもそもラッキーやカビゴンなんて今じゃ固くないだろw
普通に金ズリされる前に倒せるわ

300 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 22:34:05.66 ID:gpgT2qdd0.net

(サブ垢が育った)今じゃ

301 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 22:47:55.32 ID:xjLDmLNu0.net

>>299
いやいや、高個体値が、行き渡ったせいか、最近のハピナスのほうが硬いと思うよ

302 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 23:08:33.22 ID:H5mzt/J10.net

あと最近は平気で皆300とか400とか金ズリ持ってるっていうことも念頭に置いておこう

303 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 23:45:04.45 ID:QZ9pgLog0.net

レジ系には金ズリ使わない人多いからな
俺も結構溜まってるわ

304 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 23:48:19.71 ID:gMvi5IQ+x.net

はやり戦闘後に回復作業が面倒なジムが金ズリ防衛の成功率高いわよ

305 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 23:52:12.62 ID:bvlItiQX0.net

複垢だとものの数分で早いよな
だから複垢同士の戦いだと防衛はしないやつらが多いし
自分が攻撃してるから防衛もわかるんだろう

306 ：ピカチュウ ：2018/07/23(月) 23:58:53.62 ID:gMvi5IQ+x.net

ここは復垢と気付かれないように防衛だろw

307 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 00:23:45.66 ID:v/7bUtTK0.net

>>277
普通のベトベトンでよくね。アローラカイリキーでごり押せるぞ

308 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 00:28:06.78 ID:tAN49z6Sr.net

>>277
ハガネール
カイリキーでも20秒掛かる
抜群とれないならかなり耐久がある

309 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 00:38:21.68 ID:Gg0FRJVQ0.net

https://i.imgur.com/XEA1Aax.jpg
このスレはこの画像は参考にしないの？
結構いい線いってると思うけど

310 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 01:26:42.37 ID:xsaD7Poq0.net

>>277
ドンファン選手はどう？　もしくはヤドラン。

>>307
アロベトと通常ベトは同時に置けないぞ。

311 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 01:30:08.45 ID:PIsFUy+l0.net

>>309
俺はこれ基準にしてるよ
グロスはコミュニティデイでコメパン2ゲージとかで来ると思うからまだ作らないけど

312 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 02:17:00.83 ID:LX1XgZrDd.net

ハピナス、アロナシ、カイリュー、サンダース、シャワーズ、ラッキーのジムで、おすすめがサーナイト、ケッキング、グランブル、メタグロス、グランブル、プクリンだった
先頭はハピなのにドラゴンに引っ張られすぎだろ…

313 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 03:29:41.10 ID:bpTREQro0.net

>>309
完璧
ここの馬鹿みたいにエスパー複合のサーナイトやメタグロスといった即死要員特にサーナイトを過大評価しないあたり完璧
エスパー複合よりTier3を優先しているあたり玄人
データ、耐久指数に基づいた完璧な順位
やはりシャドーボールのミュウツーを相手したときにエスパー複合は脆すぎる10秒ちょっとで倒れてしまうようでは防衛ポケモンとは呼べない

SSS
ハピナス
SS
ラッキー
A
カビゴン　ミロカロス
B
カイリュー　ケッキング　ハガネール　ドンファン　ラプラス

314 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 04:13:39.84 ID:Ji0Bzi7r0.net

カイリュー外せば完璧

315 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 07:03:54.49 ID:Jel2J8jNa.net

>>313
カイリキー一貫切れるのミロとカイリューくらいじゃん
ここんとこ5卵もカイリキー６部隊で済むし、薬はギフトで余りまくるし脳死連打推奨だな

316 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 07:19:06.92 ID:s9k/ujXx0.net

>>309
どういう基準なのかな。
アタッカーの被ダメとかレア度とかも加味してるのかね。

317 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 07:22:18.67 ID:BybtMK5Td.net

ラプラスは好きだからよく置くけどシャワーズの方がいいと思う

318 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 07:23:29.79 ID:s9k/ujXx0.net

シャワーズ、ベトベトン、デンリュウが入ってないのもよく分からん。

319 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 07:35:36.53 ID:evXmkhJnp.net

ハガネールってカイリキーに殴り殺されへんの

320 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 07:46:21.32 ID:xsaD7Poq0.net

>>313
カイリキー交代を鑑みるとハピミロカビドンラキカイリューて幹事か。まぁ悪くないな。

321 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 07:47:13.54 ID:BybtMK5Td.net

>>318
仮想敵がバンギ、カイリキー、竜系で特にカイリキーに比重置いてるわけではないからっぽい
サナピクは等倍で攻めれば問題なしと

322 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 08:15:16.68 ID:jPfTpvKBr.net

>>319
最速のカイリキーで22秒の硬さ

323 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 09:35:50.99 ID:fVm/HIRpa.net

ハガネールは何で殴っても硬いのと、デカいのが被さってくるモーションが豪快で視覚的に鬱陶しい。

324 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 09:50:21.03 ID:xfljBdc60.net

シャワーズとミロカロスってどっちが防衛に適してる？

325 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 10:10:53.12 ID:W+WgqPhfa.net

>>324
通常技のダメージが大きいミロカロス

326 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 10:46:32.67 ID:s9k/ujXx0.net

ナッシーとフシギバナが入っているのもよく分からんな。結局作った人の主観としか

327 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 10:57:20.42 ID:9YNpef+V0.net

でもハガネールって木の実あげるとき邪魔なんだよなあ

328 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 11:18:06.20 ID:s9k/ujXx0.net

このスレは仮想敵がガチ勢（カイリキー）寄りではあるからね。そういう意味では、
サーナイト、ピクシ−の価値は、平均的には、ここで言われてるより低いのかも。

329 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 11:36:06.88 ID:HvItz66G0.net

そういえばランターンと対戦したことがないな

330 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 11:47:23.91 ID:1/r0YqDrr.net

カンストランターンもデンリュウもいるけどどうしてもミロカロスやベトベトン、ドンファンを置くのが優先しがちだわ

331 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 12:22:38.62 ID:x9LH15UT0.net

フェアリー置く奴いないからサナピクは割と乗っけやすいんだけどドンファンは優秀とはいえサイドン乗っける奴が後ろに来たら大惨事だからどうしても後ろになりがち
デンリュウはどうだろう
一応カンスト持ってるけどこちらも置く機会は少ない
シャワミロも後ろにギャラのらないことを祈るゲーム

332 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 12:39:43.49 ID:PIsFUy+l0.net

いやハガネールはデカすぎて端いくだろ
ハリテヤマとカビゴンの間にいるシャワーズのほうがえげつないぞ

333 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 13:21:29.72 ID:izFMQJ5C0.net

なんでみんなバンギラス置くん？😂

334 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 13:35:49.25 ID:OKwlviYDd.net

残りの枠が少ないから急いで適当に上に表示されてるポケモン(バンギラス)を置く
ジムをやった事をないまたはカイリキーを使った事がない
そういえばミュウツー強いって聞くな…せやミュウツーレイドでよく使うバンギ置いたろ！みんな喜ぶやろなぁ…
これらのうちのどれかやろ

335 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 13:38:16.86 ID:s9k/ujXx0.net

CP高くて強そうと思ってるのと、格闘二重弱点で意外と速く倒されることを知らないからだろ。

336 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 13:46:44.68 ID:izFMQJ5C0.net

>>335
TL40がどんどん置いてくんだがそれ知らなくてなんでレベル40までモチベ続けられてるか不思議

337 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 14:51:56.50 ID:0g7jCoFM0.net

近所でバクオング置きが増えてる謎

338 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 15:14:25.80 ID:lkDzxono0.net

知識あるなしとモチベはあんまり関係ないだろ

339 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 15:36:06.89 ID:GG812EYJp.net

原作と同じ弱点倍率になればおすすめ勢も少しは相性覚えるでしょ