ジム防衛考察スレ Part.20

1 ：ピカチュウ (２級) ：2018/07/16(月) 10:05:40.04 ID:VZdKaWyZd.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑↑↑
スレ立て時に必ず3行になるようコピペ

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

※前スレジム防衛考察スレ Part.19
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1529965030/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

314 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 04:13:39.84 ID:Ji0Bzi7r0.net

カイリュー外せば完璧

315 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 07:03:54.49 ID:Jel2J8jNa.net

>>313
カイリキー一貫切れるのミロとカイリューくらいじゃん
ここんとこ5卵もカイリキー６部隊で済むし、薬はギフトで余りまくるし脳死連打推奨だな

316 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 07:19:06.92 ID:s9k/ujXx0.net

>>309
どういう基準なのかな。
アタッカーの被ダメとかレア度とかも加味してるのかね。

317 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 07:22:18.67 ID:BybtMK5Td.net

ラプラスは好きだからよく置くけどシャワーズの方がいいと思う

318 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 07:23:29.79 ID:s9k/ujXx0.net

シャワーズ、ベトベトン、デンリュウが入ってないのもよく分からん。

319 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 07:35:36.53 ID:evXmkhJnp.net

ハガネールってカイリキーに殴り殺されへんの

320 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 07:46:21.32 ID:xsaD7Poq0.net

>>313
カイリキー交代を鑑みるとハピミロカビドンラキカイリューて幹事か。まぁ悪くないな。

321 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 07:47:13.54 ID:BybtMK5Td.net

>>318
仮想敵がバンギ、カイリキー、竜系で特にカイリキーに比重置いてるわけではないからっぽい
サナピクは等倍で攻めれば問題なしと

322 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 08:15:16.68 ID:jPfTpvKBr.net

>>319
最速のカイリキーで22秒の硬さ

323 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 09:35:50.99 ID:fVm/HIRpa.net

ハガネールは何で殴っても硬いのと、デカいのが被さってくるモーションが豪快で視覚的に鬱陶しい。

324 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 09:50:21.03 ID:xfljBdc60.net

シャワーズとミロカロスってどっちが防衛に適してる？

325 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 10:10:53.12 ID:W+WgqPhfa.net

>>324
通常技のダメージが大きいミロカロス

326 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 10:46:32.67 ID:s9k/ujXx0.net

ナッシーとフシギバナが入っているのもよく分からんな。結局作った人の主観としか

327 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 10:57:20.42 ID:9YNpef+V0.net

でもハガネールって木の実あげるとき邪魔なんだよなあ

328 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 11:18:06.20 ID:s9k/ujXx0.net

このスレは仮想敵がガチ勢（カイリキー）寄りではあるからね。そういう意味では、
サーナイト、ピクシ−の価値は、平均的には、ここで言われてるより低いのかも。

329 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 11:36:06.88 ID:HvItz66G0.net

そういえばランターンと対戦したことがないな

330 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 11:47:23.91 ID:1/r0YqDrr.net

カンストランターンもデンリュウもいるけどどうしてもミロカロスやベトベトン、ドンファンを置くのが優先しがちだわ

331 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 12:22:38.62 ID:x9LH15UT0.net

フェアリー置く奴いないからサナピクは割と乗っけやすいんだけどドンファンは優秀とはいえサイドン乗っける奴が後ろに来たら大惨事だからどうしても後ろになりがち
デンリュウはどうだろう
一応カンスト持ってるけどこちらも置く機会は少ない
シャワミロも後ろにギャラのらないことを祈るゲーム

332 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 12:39:43.49 ID:PIsFUy+l0.net

いやハガネールはデカすぎて端いくだろ
ハリテヤマとカビゴンの間にいるシャワーズのほうがえげつないぞ

333 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 13:21:29.72 ID:izFMQJ5C0.net

なんでみんなバンギラス置くん？😂

334 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 13:35:49.25 ID:OKwlviYDd.net

残りの枠が少ないから急いで適当に上に表示されてるポケモン(バンギラス)を置く
ジムをやった事をないまたはカイリキーを使った事がない
そういえばミュウツー強いって聞くな…せやミュウツーレイドでよく使うバンギ置いたろ！みんな喜ぶやろなぁ…
これらのうちのどれかやろ

335 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 13:38:16.86 ID:s9k/ujXx0.net

CP高くて強そうと思ってるのと、格闘二重弱点で意外と速く倒されることを知らないからだろ。

336 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 13:46:44.68 ID:izFMQJ5C0.net

>>335
TL40がどんどん置いてくんだがそれ知らなくてなんでレベル40までモチベ続けられてるか不思議

337 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 14:51:56.50 ID:0g7jCoFM0.net

近所でバクオング置きが増えてる謎

338 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 15:14:25.80 ID:lkDzxono0.net

知識あるなしとモチベはあんまり関係ないだろ

339 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 15:36:06.89 ID:GG812EYJp.net

原作と同じ弱点倍率になればおすすめ勢も少しは相性覚えるでしょ

340 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 15:49:57.25 ID:lnDR8z4Pa.net

バクオングは3ゲージのフェアリー技チャームボイスあるから良さげやん。試したことないけど。

341 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 16:11:32.33 ID:EOnkRKSG0.net

>>340
キルリアレイドで知ったがチャームボイスは技の時間が超長い
体感破壊光線並
だからチャームボイス持ちのバクオングも精々初見殺しにしか使えないと思う

342 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 16:39:49.44 ID:FiXlwaFo0.net

チャームボイスかー
俺はプリンと当たった時にカイリキーゴリ押ししてたらチャームボイス撃ってきて

遅すぎて被弾したわｗ
確かに初見殺しだとは思う

343 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 16:52:55.87 ID:GG812EYJp.net

夏休みに入ったせいか先頭のハピに勝ちがつくことが増えた気がする

344 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 16:52:59.03 ID:v/7bUtTK0.net

>>310
だから通常ベトベトンでいいって話よ

345 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 16:55:31.53 ID:e/hXP80Ax.net

>>332
ジム画面の並びというか陣形wはCP順の謎の法則で決まってるからハート残量の変動でこまめに変わるぞ

346 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 16:58:04.70 ID:e/hXP80Ax.net

ここのスレのアローラベトベトンの評価が高い謎
実際にジムにいてもネタにしかなってない
普通のベトベトンはかなりガチ

347 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 17:15:10.11 ID:T5hhfGi7a.net

どっちにしてもパーティーにグラードンを入れさせる効果はある

348 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 17:16:09.50 ID:e/hXP80Ax.net

とは言えおすすめ勢から見たらグラードンはかなり使いやすい強ポケモンなんだけどなw

349 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 17:21:37.33 ID:CtZG7ATX0.net

地震が1ゲージ技だから使いにくい、技1のEPSも低いからより使いにくい
弱体化した2周目3周目でも倒すのに時間がかかる(地震がオーバーキルになるから)
何よりアローラベトベトンのためだけに編成変えるのが面倒くさい

ガチ勢は、カイリキー・シャドボミュウツー・ライコウ・氷ポケモン、を初期セットにしてる
それを崩すことができるアローラベトベトンはかなりウザいよ

350 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 17:29:59.36 ID:v/7bUtTK0.net

やればわかるけど全然うざくない

351 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 17:31:09.97 ID:lkDzxono0.net

アロベトはカイリキー等倍！
アロベトはカイリキー等倍！

352 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 17:31:52.39 ID:XlDDtrsl0.net

グラードンを使おうとするとウザいよ
ガチ勢はグラードンを使わずにアローラベトベトンに対してはカイリキーでゴリ押ししてくる
カイリキーを使わせた時点で勝ち

353 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 17:37:40.52 ID:DRohZRq00.net

よく「交代させるのが勝ち」って言う人がいるけど、交代させない方が勝ちだからね
交代して即殺されるより、交代よりゴリ押しを選ばせる方が時間を稼げる

「交代させるのが勝ち」になるのは、バトル中の交代のことではなくてセットメンバーの交代のこと

354 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 18:00:21.14 ID:UP1QeJSV0.net

なにいってんの？ｗ

355 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 18:05:33.21 ID:eAUhyQFj0.net

やってみればわかる
アローラベトベトンをカイリキーでゴリ押しすると25秒以上かかる

ケッキングやアローラベトベトンの評価が低い人は、カイリキー脳死連打の複垢勢
複垢勢はガチ勢とは言わない

356 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 18:09:03.48 ID:lkDzxono0.net

もはや複垢勢を無視して防衛考えても現実に沿わないと思うがなあ

357 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 18:09:04.31 ID:eAUhyQFj0.net

「常に取り合いをしてるジム」や「レイド前のバチバチジム」の話ならば答えは変わってくる
その場合は、複数人でカイリキーでゴリ押しが通るケッキングやアローラベトベトンは不適になる

358 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 18:11:05.51 ID:eAUhyQFj0.net

あくまで「攻め手は1人」を想定してる

359 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 18:14:33.59 ID:ykm7Hw/Bx.net

複垢なんて対策出来ないしそれこそどのポケモン置いてもさほど変わらないし考えるだけ無駄じゃないの？

360 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 18:19:13.03 ID:DPANkOQb0.net

ケッキングはなぁ
1人でやっても脆いし

361 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 18:21:05.64 ID:x9LH15UT0.net

ケッキングってカンストかつcp満タン維持できる環境じゃないとなー・・・・

362 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 18:22:52.70 ID:/QeQJKjF0.net

>>355
それだよな。
逆に舐めて交代させないからかえって時間がかかる罠になる。
かもしれない。

てか、ジム映えするからアローラ置きたいしね。
むしろこっちが本音だわ。。

363 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 18:25:09.07 ID:lkDzxono0.net

>>362
まぁね、アローラベトンの100出たら正直嬉しいだろうな

364 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 18:33:42.07 ID:e/hXP80Ax.net

>>353
お前さん毎回メンバー交代させられて回復作業範囲が広くなるバトルで金ズリ使われてたら落とせる気するか？

365 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 18:34:57.97 ID:s9k/ujXx0.net

アローラベトベトンにカイリキーで攻めると、ちょっと間違うと
ダストシュートで殺される。曇りだとなおさら。

366 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 19:24:39.62 ID:oY7VR9Ap0.net

>>364
カイリキー使わせる方が回復範囲が広がるぞ
ミュウツーやライコウなら回復させずに連戦できるけど、カイリキーは脆い

367 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 19:40:28.69 ID:3SZBHh8d0.net

薬へのダメージや回復の手間をかけさせたいのならば、カイリキーを集中的に狙ったりドラゴンを複数置いて氷ポケモンを酷使させるのがいい
交代して満遍なく戦えるとほぼ回復無しでいけちゃうからね

368 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 20:14:58.94 ID:e/hXP80Ax.net

>>366
なんで？
この場合はカイリキーすら使わずに
まぁ俺はレックウザで全部済ますけどな

369 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 20:19:14.54 ID:EjeK7HiGa.net

防衛にいい並びは意見色々で結論出ないね

誰も異論ないダメな例挙げた方がいいかも

例
じゃれつく以外のケッキング→ハピカビラキバンギ

370 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 20:31:41.42 ID:lkDzxono0.net

ラッキー0FFは使えますか？

371 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 20:34:39.54 ID:89qNJpwj0.net

ハピラキ0FFはバトルガールホイホイなので辞めましょう

372 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 20:55:32.44 ID:e/hXP80Ax.net

ラッキーがオフなのは問題ない
ソーナンスよ

373 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 20:57:53.14 ID:WdBiI62q0.net

>>371
防衛時間は同じだけどな
しかもCP値は低いから減りも小さい
むしろ防衛は0FFこそが理想

374 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 21:02:35.20 ID:e/hXP80Ax.net

俺は高火力防衛の方が上手くいってるけどな
その方が攻め手が鬱になりやすいというか攻撃を継続するか辞めるか判断させやすいというか

375 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 21:06:00.52 ID:sMhveG550.net

>>307
アローラカイリキーがいるの？
って思った。

376 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 21:17:52.24 ID:sMhveG550.net

でかさ対決なら、ホエール、ハガネール、木の実横取りのうざさではハリテヤマ。
あと顔が見えないアローラナッシー。
一番うざいのはどれ？

377 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 21:20:40.15 ID:e/hXP80Ax.net

>>376
ヘラクロス
角の横に見えない判定があるから

378 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 21:22:25.61 ID:YDCgJT+WM.net

まぉ結局はハピカビ＋CP高い奴が揃ってりゃ攻め込まれにくく、じゃなきゃ攻められやすい程度の話だよな。
カンストの最適チームなんて滅多に配置されないし、それなら並び無視で高CP置いた方がなんぼかマシだわ。

379 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 21:27:26.96 ID:4H5XWVUna.net

アローラベトベトンはカンストグラードン居ないオススメ勢はサイドン出す

380 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 21:28:22.78 ID:e/hXP80Ax.net

>>378
ハピカビラキとかぎゃくに攻めやすくて嬉しくね？
カイリキーで連打してるだけで終わるし
金ズリされても別に嫌じゃないし
集中しなくても良いってのは楽なことなんだぜ

381 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 21:29:44.28 ID:0g7jCoFM0.net

>>376
テッカグヤおきてぇラインナップだな

382 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 21:45:52.45 ID:YDCgJT+WM.net

>>380
ハピカビは間に交代要因置く前提の話だろが。
このスレで未だにそれ理解できてないとか、雑魚の極みだわ。

383 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 21:56:58.86 ID:330vjkQq0.net

>>309
エアプだろこれ

384 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 21:57:34.35 ID:1TFKkptV0.net

>>376
昨日ハリテヤマとバンギラスの間に
サーナイトが居たんだけど、
CP削られたから金ズリ投げようとしたけど
選択できず諦めたw
あいつ痩せすぎてて選択できねーよ。
毎回ハリテヤマ選択になってたわ

385 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 22:05:27.15 ID:e/hXP80Ax.net

>>382
別に雑魚でも良いよ
カビゴンもラッキーも不要だと考えてるから
そんな俺でも金ジム80個にジムリーダー5万時間行ってるけどなw

386 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 22:06:29.23 ID:330vjkQq0.net

エアプの雑魚が必死にマウント取ろうとしてて草

387 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 22:16:43.52 ID:UP1QeJSV0.net

雑魚っていうか…寄生虫

388 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 22:29:27.17 ID:e/hXP80Ax.net

負け惜しみか？
お前も結果を出してちゃんとマウント取れるようになろうな
でも俺くらいになるとアンチに粘着されてめんどくさいけどなw

389 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 22:31:56.55 ID:330vjkQq0.net

>>388
雑魚でも良いよと言っときながらみんなに雑魚認定されるとレスせずにはいられないところ超雑魚っすwwwwww

390 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 22:53:35.21 ID:89qNJpwj0.net

>>373
さすがに理想はないわ、バトル好きおじさんが寄ってくるって
せめて外部に固体値表示出来ればな
同色からも雑魚置くなと思われかねない

391 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 22:55:02.96 ID:5oa/uYQhd.net

>>340
格闘刺さる時点でないわ
ノーマルはハピカビラッキーのみで十分

392 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 23:08:40.85 ID:e/hXP80Ax.net

>>389
悔しそうで何より
ポケモンやってるのなら寄生で5万稼いだとしてもそれがどれだけ大変かは分かるよな？

今のジムシステムになってから常に1体を今まで配置し続けて1万くらいになる筈だからね

393 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 23:11:16.38 ID:330vjkQq0.net

>>392
ID真っ赤にして何的外れなこと言ってんだ？
お前本当にバカだな

394 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 23:12:44.27 ID:2AWNdv1L0.net

Tier3とTier4は同レベルだな
ピクシーとかナッシーよりカイリューが優れてるとは思えん

395 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 23:14:08.40 ID:x9LH15UT0.net

ハッサム出させるのがナッシーの仕事？

396 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 23:17:29.95 ID:SN0t970e0.net

ジムの回転悪くないか？
帰ってこないんだけど
こんな蒸し暑い中外出たくないよ、誰かさっさと落とせよ

397 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 23:19:14.03 ID:sMhveG550.net

>>384
その点だけでもハリテヤマは防衛に向いてないですね。

398 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 23:23:24.06 ID:2AWNdv1L0.net

スワイプでOK

399 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 23:26:25.18 ID:ziIJ+O2e0.net

暑いのもあるしもう多くの人が飽きてるよな
大抵コイン目当てで惰性でやってるだけな感丸出しだし
維持も面倒で攻防が少ない地域だとハートが下がらないように低CPのハピナス置いてる有様

400 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 23:27:05.31 ID:eGICE+Rza.net

>>394
カイリューは氷に1枠使わせる価値はある

401 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 23:29:39.24 ID:2AWNdv1L0.net

>>400
それは他のポケモンにも言えるからな

402 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 23:34:53.20 ID:PIsFUy+l0.net

ハッサムってバンギには両技抜群取れるしサナにも強いしナッシーはボーナスだから結構使うぞ

403 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 23:38:04.70 ID:hjWj1MrEa.net

何よりハッサムは技が速くて使ってて楽しい。

404 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 23:44:00.23 ID:1TFKkptV0.net

>>398
斜め前にいるとスワイプでも選択できなくない？

A C
B

AからスワイプするとCに行って
Bが選択できん。
昨日はBの位置にサーナイト。
ガリガリのサーナイトは両端がデブだと選択不可

405 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 23:44:25.55 ID:1TFKkptV0.net

あれ、スペースが入ってないorz

406 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 23:45:22.81 ID:1TFKkptV0.net

A____C
___B___

407 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 23:47:05.43 ID:2AWNdv1L0.net

>>404
できるよ

408 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 23:48:53.53 ID:PIsFUy+l0.net

>>403
最初の2連攻撃の間に連続切り挟めるの楽しいわ

連連避け連避け連連連連連

409 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 23:52:54.98 ID:1/r0YqDrr.net

そんなふうに帰ってこない地域羨ましいわ
防衛いつも苦労するし適当にNPCと戦えばコインみたいな形式に変えて欲しい……

410 ：ピカチュウ ：2018/07/24(火) 23:55:20.94 ID:YcEkxooJ0.net

ナッシーもカイリューも胃袋カイリュー出してるわ
避けやすいしまだまだ現役

411 ：ピカチュウ ：2018/07/25(水) 00:47:52.23 ID:d8UZjPJK0.net

>>392
無駄に長生きしたおじいちゃんと同じ理屈だなｗ
どんだけバトルしようが雑魚は雑魚。

412 ：ピカチュウ ：2018/07/25(水) 00:50:24.80 ID:OvNqNICF0.net

防衛時間一切興味ないわ
バトガの半分ぐらいしかない

413 ：ピカチュウ ：2018/07/25(水) 00:55:56.32 ID:NjDmiWpKM.net

少なくとも、このスレで「ハピカビ(ラキ)」と聞いてそのまま連続して並べるっていう短絡的思考しかできない人は、雑魚認定されてもしゃーないわな。