ジム防衛考察スレ Part.20

1 ：ピカチュウ (２級) ：2018/07/16(月) 10:05:40.04 ID:VZdKaWyZd.net

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↑↑↑
スレ立て時に必ず3行になるようコピペ

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

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※前スレジム防衛考察スレ Part.19
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1529965030/

---

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581 ：ピカチュウ ：2018/07/27(金) 20:48:30.93 ID:dRHgiG7p0.net

念力サイコショックスリーパー貰えたからガンガンジムに置いていくか
カンストサーナイト持ってるけど

582 ：ピカチュウ ：2018/07/27(金) 21:19:34.53 ID:mKPgHcCja.net

>>580
平成最後はまだ他のピッチャーがやる！
かも？

583 ：ピカチュウ ：2018/07/27(金) 22:15:00.52 ID:DllZ6T4sx.net

>>577
そんな技
激戦エリアでは通じないから脚下
そもそもそれだったら防衛を語る必要なし
何をどう配置しても簡単に落とせる

584 ：ピカチュウ ：2018/07/27(金) 23:51:08.29 ID:dTgoAkcP0.net

置いた人のに通知行く前にとりあえず一周やっとく。
その後は一匹ずつ潰す。
粘着管理人やら複垢居る場合は銀ジムならやるだけやって金ジムなら諦める。
8時間20分経ってたら金ズリ投げずに大人しく潰れてくれと思う今日この頃。

585 ：ピカチュウ ：2018/07/28(土) 00:09:34.75 ID:sXjAWqmv0.net

通知って数字が赤くなったら？メーターが3分の1になったら？

586 ：ピカチュウ ：2018/07/28(土) 00:28:20.53 ID:4eKNlmgU0.net

激戦エリアと過疎エリアで分ける必要があるな
さらにライト対策とガチ勢対策にも分かれるから
合計４パターンの防衛最適組み合わせを考える必要がある

587 ：ピカチュウ ：2018/07/28(土) 02:12:06.49 ID:lTVeiUFz0.net

時間たってるのにやる気マンマンのジムは金ズリ飛んでくる率高いな

588 ：ピカチュウ ：2018/07/28(土) 02:15:45.36 ID:8BqsPsGXa.net

ラッキー初めてハピナスに進化と強化しようと思うんだ
91%FCEと96%EEFと93%CFFと89%AFFがいるんだが優先順位はどうしたらいいかな？
飴は2体フル強化分ある

589 ：ピカチュウ ：2018/07/28(土) 02:32:03.40 ID:o5zoVpiJ0.net

リサーチ産とれたてカビゴンとかいうライト層渾身の置物

590 ：ピカチュウ ：2018/07/28(土) 02:53:08.58 ID:d9tpYNhs0.net

>>585
あと一回の攻撃で落とされるCPになったら

591 ：ピカチュウ ：2018/07/28(土) 06:36:38.52 ID:M3l7ukQF0.net

ぶっちゃけ防衛ポケモンがどうのこうのが必要なのって激戦区じゃなくて過疎との中間ぐらいのとこじゃね？
弱いの置いたら即潰される放って置いたら数時間で潰されるぐらいのところ

592 ：ピカチュウ ：2018/07/28(土) 08:26:50.72 ID:nQNzX+UU0.net

>>588
EEFじゃね
AFFはラッキーのままフル強化していいと思う

593 ：ピカチュウ ：2018/07/28(土) 08:27:28.26 ID:th7Mmg570.net

というか理想の並びになったことがない

594 ：ピカチュウ ：2018/07/28(土) 08:30:51.57 ID:sXjAWqmv0.net

>>590
はっきりと判別できないなら1体ごとに落とすか
ありがとう

595 ：ピカチュウ ：2018/07/28(土) 08:35:16.75 ID:8BqsPsGXa.net

>>592
はーいありがと

596 ：ピカチュウ ：2018/07/28(土) 08:43:29.33 ID:iX78LTpHp.net

>>593
まあここは理想的な並びとはなんぞやとあーだこーだ言うだけの所だからね
それが実際に実現するのはなかなかのレアケースだろ

597 ：ピカチュウ ：2018/07/28(土) 09:04:56.95 ID:NT4GX34R0.net

バンギラスとかギャラドスとか糞を置かれた場合に、後に何を置くかを議論した方が現実的。

598 ：ピカチュウ ：2018/07/28(土) 09:25:30.28 ID:2RMaws94d.net

>>597
理想は理想として論ずればいいけど、現実に即した考察も必要だよな

599 ：ピカチュウ ：2018/07/28(土) 09:44:46.07 ID:CkykUf7tx.net

激戦エリアでなら気に入らないポケモンには金ズリあげなければそれなりの形にはなるよ

600 ：ピカチュウ ：2018/07/28(土) 11:02:02.96 ID:npY+91e3M.net

スペシャルウィークエンドでゲットしたブーストラッキーそのまま置くのあり？
良いのがCP1200越えであとはCP1100台とかなんだけど

601 ：ピカチュウ ：2018/07/28(土) 11:12:26.57 ID:Pm5LnwcWd.net

>>577
最近は執拗に金ズリしてくる奴がいるからわざと一周して二周目来るよう見せかけて油断させてから先頭ハピナスだけ落とすようにしてる

602 ：ピカチュウ ：2018/07/28(土) 11:13:54.33 ID:r0eRYyy80.net

それぐらいならまあいいと思う
ラスク採りたてのやつ置かれるよりは余程いい
逆に低CPのラッキー置くやつとヨーギの飴のためにバンギ置く雑魚はもう言い訳できない

603 ：ピカチュウ ：2018/07/28(土) 12:02:24.34 ID:cclBKk85M.net

CP16のラッキーを先頭に置く俺に喧嘩売ってんの？

604 ：ピカチュウ ：2018/07/28(土) 12:15:17.05 ID:o5zoVpiJ0.net

CP15のラッキーほしい

605 ：ピカチュウ ：2018/07/28(土) 13:22:34.35 ID:nQNzX+UU0.net

>>600
タスク産孵化産そのまま置くよりはマシだからいいよ

606 ：ピカチュウ ：2018/07/28(土) 14:07:12.79 ID:TWi+dMh/0.net

>>600
コイツみたいに防衛ポケモンを中途半端なので妥協しようとする考えがわからん

607 ：ピカチュウ ：2018/07/28(土) 14:47:40.15 ID:NT4GX34R0.net

昨日今日のイベントでとったのか、CP300くらいのラッキー置いてた馬鹿がいたわ。

608 ：ピカチュウ ：2018/07/28(土) 15:05:52.66 ID:XVTRG6Ju0.net

>>607
そんな低CPラッキーいるん？

609 ：ピカチュウ ：2018/07/28(土) 16:06:10.76 ID:2RMaws94d.net

>>606
飴が追いつかんのだろ

610 ：ピカチュウ ：2018/07/28(土) 16:30:00.67 ID:XGiznbx10.net

>>593
今まで攻め側として、並びで苦労したことないからなあ
理想の並びって言われてもピンとこない

611 ：ピカチュウ ：2018/07/28(土) 16:42:03.94 ID:S9uF7FOg0.net

cp16のラッキー置いてやろうか？

612 ：ピカチュウ ：2018/07/28(土) 20:08:13.10 ID:NT4GX34R0.net

cp16のポッポよりタチが悪い。高cpのラッキーが置けなくなるからね。

613 ：ピカチュウ ：2018/07/28(土) 22:44:07.32 ID:uI+CWxvw0.net

アンノーンがやたら置いてあった

614 ：ピカチュウ ：2018/07/28(土) 22:51:09.74 ID:OWDkXt5w0.net

CP16ラッキー本日ゲットした
これをハピにしてジムに置くのがいいな

615 ：ピカチュウ ：2018/07/28(土) 23:57:11.95 ID:vljSistz0.net

ギャラとバンギを同列に語ってるやついるけど、バンギに比べたらギャラは格闘半減するだけマシだよな
そりゃ理想を言えばミロカロスとか置いてほしいけど

616 ：ピカチュウ ：2018/07/29(日) 01:27:10.74 ID:8oTbgnG20.net

cp40のハピナス見た時は三度見くらいした
皆不思議がって攻撃しなかった
結局そのジム八時間持っててわろた

617 ：ピカチュウ ：2018/07/29(日) 01:48:43.81 ID:i354DrlId.net

cp50程度のハピラキの使用方法は複垢が嫌がらせに使うね
ジムを攻撃され金ズリを突破されると新たなジムの色に合わせて先頭に置く
3色垢全部確認したからこのゲームやめるまで粘着する
ID変えても絶対わかる、バカはワンパターンだからね

618 ：ピカチュウ ：2018/07/29(日) 02:11:02.72 ID:nvX4UbNg0.net

>>597
ほとんどの人がギャラドスをライコウで攻めると仮定して、
電気耐性がありある程度防御力の高い
ドンファン、デンリュウ、フシギバナ、ハガネールあたり？
他に俺はたまにギャラドスの後ろ限定で地面統一のフライゴンやラグラージを
ライコウ対策として置いてる

619 ：ピカチュウ ：2018/07/29(日) 02:13:32.39 ID:nvX4UbNg0.net

>>615
ギャラは電気に弱いとは言えライコウで攻めててもいつの間にかダメージ受けてる場合があるｗｗ
逆鱗の場合だと油断できないし
対してバンギはカイリキーであっという間だもんな
かみくだくは大したことないし、ストーンエッジや大文字を喰らう前に倒せることも多いし

620 ：ピカチュウ ：2018/07/29(日) 02:36:26.11 ID:DyvBRMi4a.net

残念なお知らせだけどギャラは砂入れたライコウ相手だと竜巻以外の技2は撃てないんだよ…
10秒位で撃破されてしまう
あともっと残念なところだとサンダースでも10万即撃ちではなくゲージ貯めて10万連発したら逆鱗撃てずに死んでしまうんだ

悲しいよね…

621 ：ピカチュウ ：2018/07/29(日) 02:47:14.63 ID:B24fYe2Ba.net

>>616
周りの人達かわいい

622 ：ピカチュウ ：2018/07/29(日) 09:22:09.50 ID:Pkyd18vs0.net

>>616
低CPラッキーを博士に送ろうとして、進化ボタン押しちゃったんだろうなｗ

623 ：ピカチュウ ：2018/07/29(日) 10:49:22.01 ID:gX1irT3M0.net

ギャラは雷弱点続きでは置けないのがな
格闘弱点の合間に挟まっていたら多少面倒だけど

624 ：ピカチュウ ：2018/07/29(日) 10:56:22.49 ID:VrV6m3PZ0.net

それ言い出すとカイリューもボーマンダもたいてい技2使う前に死ぬけどな

625 ：ピカチュウ ：2018/07/29(日) 11:06:18.69 ID:vWLOi9r5p.net

ギャラは紙過ぎてサンダーライコウのおやつだから個人的には間にいても全然気にならん

626 ：ピカチュウ ：2018/07/29(日) 11:20:50.22 ID:jOmgtwFRd.net

>>625
そういう奴もいるだろうが、ゲージを無駄にしたり交代する手間が嫌な奴もいる
そういう人向けだな

627 ：ピカチュウ ：2018/07/29(日) 11:27:19.32 ID:+tB90lDo0.net

サイケこうせんラッキーってつよい？
低CPながら一体だけいるんだが強化するか悩む

628 ：ピカチュウ ：2018/07/29(日) 11:53:39.14 ID:Qu4H4Bjtd.net

ラッキーにとってはレガシー技だけどあまり語られない時点でなぁ
発生がシャインより早いのはいいんだが、サイコキネシスと同等なんだよな…

ま、レガシーはとりあえず保存だな

629 ：ピカチュウ ：2018/07/29(日) 12:14:49.13 ID:1oXkZNJq0NIKU.net

カイリューは流石にげきりん飛んでくるな

630 ：ピカチュウ ：2018/07/29(日) 12:19:43.61 ID:+tB90lDo0NIKU.net

>>628
保存か
ありがとう

631 ：ピカチュウ ：2018/07/29(日) 13:10:44.60 ID:KMXZ4A1l0NIKU.net

>>626
焦って別なポケモン出しちゃうこと多いから交代は苦手だなー
曇りだったらかくとう耐性持ちでもカイリキーでそのまま押し通すことが多い

632 ：ピカチュウ ：2018/07/29(日) 14:10:41.65 ID:Tq1JeS890NIKU.net

>>627
ラッキーは攻撃力なさすぎだから技２は何でもいいと思ってる。
とはいえレガシー技なら取っておいた方がいいんじゃないかな

633 ：ピカチュウ ：2018/07/29(日) 15:19:55.82 ID:j+rNWUU9aNIKU.net

まぁハピの後ろに置くならバンギよりはギャラのほうがマシだな。

634 ：ピカチュウ ：2018/07/29(日) 17:43:35.68 ID:gX1irT3M0NIKU.net

確かにな
カウ爆カイリキーで攻めた場合
バンギ：15.3秒
ギャラ：32.4秒
前からの持ち越しゲージがあれば、バンギは尚更酷いことになる
ギャラドスなら、カイリキー相手なら耐性もあいまって割と耐えるし、場合によっては交代も十分誘える

635 ：ピカチュウ ：2018/07/29(日) 17:45:12.63 ID:+tB90lDo0NIKU.net

イベント終わってジムのメンツ硬くならないか心配

636 ：ピカチュウ ：2018/07/29(日) 17:54:18.51 ID:qAKz79sN0NIKU.net

9FFのラッキー取れたけどわざわざ強化するより取れた高CPのでいいか

637 ：ピカチュウ ：2018/07/29(日) 18:59:28.65 ID:r1+az4t80NIKU.net

ハピナス→ミロカロス→カビゴン→カイリュー→ケッキング
となかなか順番含めていい感じだったのに
最後にミニリュウ置いた奴ファッキン！！

638 ：ピカチュウ ：2018/07/29(日) 19:14:04.78 ID:+tB90lDo0NIKU.net

防御FのPL40ハピネスにカイリキーのカウンターの与ダメが最大になるのは
攻撃FでPL36、EでPL36.5だっけ？

639 ：ピカチュウ ：2018/07/29(日) 19:14:32.48 ID:+tB90lDo0NIKU.net

ハピネスじゃなかった
ハピナス

640 ：ピカチュウ ：2018/07/29(日) 19:21:23.57 ID:r1+az4t80NIKU.net

>>638
Fで36.5、Eで37だね

641 ：ピカチュウ ：2018/07/29(日) 19:25:44.34 ID:+tB90lDo0NIKU.net

>>640
ズレて覚えてた
ありがとう

642 ：ピカチュウ ：2018/07/29(日) 19:30:06.93 ID:8FOKZHqLpNIKU.net

https://i.imgur.com/WIKkSCI.jpg
やったぜ
PL低いけど

643 ：ピカチュウ ：2018/07/29(日) 20:15:44.90 ID:ogobVEsDxNIKU.net

ハピナスのあとミロカロスとか流行らないだろうな
そのあとカビゴンとか

644 ：ピカチュウ ：2018/07/29(日) 21:11:25.25 ID:Tek3Gyrj0NIKU.net

ミロカロスの防衛技って何がいいのかな？
自分はカイリュー即死させるためにあえてタイプ一致じゃないドラゴンテール、ふぶきにしてるけどどうなんかね

645 ：ピカチュウ ：2018/07/29(日) 21:31:47.34 ID:zuSvgcQU0NIKU.net

最近はジム攻めでカイリュー使う人そうそう見ないし
自動選出じゃまず出てこないので対ドラゴンは意識するだけ無駄だと思ってる

646 ：ピカチュウ ：2018/07/29(日) 21:33:09.05 ID:eAgj4dVS0NIKU.net

>>644
>>284
下の技は波乗りか吹雪かお好みで

647 ：ピカチュウ ：2018/07/29(日) 22:08:25.89 ID:r1+az4t80NIKU.net

>>644
対カイリューというより対草として有効では？
俺は1匹目は同じ技構成、
2匹目作った時はたきのぼり-なみのりにして
2匹を併用してる。
なみのりは避けられない人もいるだろうし

648 ：ピカチュウ ：2018/07/29(日) 23:12:37.80 ID:8oTbgnG20NIKU.net

実際ハピって個体値で体感できるほど変わるのか？
たまになんか減りが遅いなーってのはいたりするけど

649 ：ピカチュウ ：2018/07/29(日) 23:20:29.96 ID:meezbPra0NIKU.net

ハピナスーミロカロス(水統一)
でオススメにもライコウにも十分です

650 ：ピカチュウ ：2018/07/30(月) 00:41:05.20 ID:fujyb7vj0.net

とりあえず技1はたきのぼり

651 ：ピカチュウ ：2018/07/30(月) 01:09:16.12 ID:gWXo9Bj7a.net

今まで防衛ポケモンに力いれてなかったけど攻撃ポケモンが一段落したから強化しようと考えてるんだが
ハピラキは誰か置いてるし対カイリキーからの方がいいんかな
ミロシャワかサナベトンあたりかな？よくわからん(´･ω･`)

652 ：ピカチュウ ：2018/07/30(月) 01:17:02.45 ID:1nLe1q/z0.net

カビゴン、ミロカロス、シャワーズ、ベトベトン、メタグロスあたりは育てておいてもいい

653 ：ピカチュウ ：2018/07/30(月) 01:22:16.68 ID:XCgRDIXkM.net

防衛用にカンストしたポケ。
ハピナス 思念社員
カビゴン 思念のし
ハガネール テールヘビボン
サーナイト 念力社員
ピクシー 思念社員
スリーパー 念力サイコショック

654 ：ピカチュウ ：2018/07/30(月) 01:27:17.20 ID:UcrV1WGfx.net

メタグロスはちょっと現状の技構成だと微妙な

655 ：ピカチュウ ：2018/07/30(月) 02:05:30.00 ID:OwBOj6rj0.net

シャワーズは技1が軽すぎかな
エスパー持ちもちょい微妙、ハガネールはオススメ

656 ：ピカチュウ ：2018/07/30(月) 02:56:19.50 ID:rKL+L9aF0.net

最近ガチ勢でもない限りケッキングが有効というのを知った
しにまくるから嫌なんだってさ

657 ：ピカチュウ ：2018/07/30(月) 03:03:49.88 ID:1nLe1q/z0.net

じゃれつくのダメージでかいからな

658 ：ピカチュウ ：2018/07/30(月) 03:39:52.74 ID:qdBaIWzHd.net

>>657
破壊でも避けても結構削られる

659 ：ピカチュウ ：2018/07/30(月) 05:04:47.78 ID:AYiyPww+0.net

>>652
1ゲージしかないメタグロス糞雑魚
かみかみバンギの餌

660 ：ピカチュウ ：2018/07/30(月) 05:41:19.73 ID:eyQGx5yJ0.net

ケッキングのじゃれつく食らって気付く今曇り

661 ：ピカチュウ ：2018/07/30(月) 05:53:45.41 ID:WSMKYbkN0.net

ケッキング相手にはかくとうタイプ以外のかくとう技統一もちがいいのかロス？

662 ：ピカチュウ ：2018/07/30(月) 06:32:46.12 ID:UcrV1WGfx.net

>>653
カビゴンは思念だとのしかかりが当たらなくなる
何故か分かるかな？

663 ：ピカチュウ ：2018/07/30(月) 06:53:01.57 ID:WSMKYbkN0.net

みんなカビゴンの思念避けてるの？

664 ：ピカチュウ ：2018/07/30(月) 07:12:14.68 ID:gtF3oW970.net

>>661 ケッキング先頭のときはおすすめのゲンガーそのまま使う

665 ：ピカチュウ ：2018/07/30(月) 07:48:00.65 ID:CMeVDwrv0.net

ハピカビの思念は避ける
はたく舐めだったりラッキーの1技は避けない

666 ：ピカチュウ ：2018/07/30(月) 07:49:50.86 ID:UcrV1WGfx.net

>>663
避ける避けない以前にタイミングが同じだからリズムが取りやすくなる

667 ：ピカチュウ ：2018/07/30(月) 08:05:49.08 ID:Y7ohgUfQ0.net

技１なんて避けないわ
めんどいし薬なんてたんまりあるしな

668 ：ピカチュウ ：2018/07/30(月) 08:18:01.27 ID:iYem+VISp.net

>>662
こういうの実践不足だと、しねのしにしちゃうんだよね（笑）

669 ：ピカチュウ ：2018/07/30(月) 08:45:56.52 ID:S+51o60ep.net

ハピの技1避けるとか時間かかりすぎてありえないわ。のしカビがしたなめでも避けれるから技1軽くてボーナスキャラになるね。痛いのは避けない技1しねんの蓄積のほうだし

670 ：ピカチュウ ：2018/07/30(月) 09:07:09.86 ID:ntWQL4XA0.net

ハピナスにしてもカビゴンにしても、避けてくれれば時間がかかるし避けなければダメージを食う
どちらにしても防衛としては役立ってくれているよ
金ズリ飛んでこないところでは避け一択かもしれん

671 ：ピカチュウ ：2018/07/30(月) 09:20:10.50 ID:UcrV1WGfx.net

>>669
だから経験不足だって言われるんだよw
当たり判定のタイミングが同じなゆえに避ける避けない関係なしに回避のタイミングが簡単に合わせられるって言ったんだよw
攻め手のほとんどはこれでのしかかりに面白いくらいに当たるようになる

672 ：ピカチュウ ：2018/07/30(月) 09:41:33.50 ID:CMeVDwrv0.net

あ、こいつシャドボサナガイジか

673 ：ピカチュウ ：2018/07/30(月) 10:27:21.76 ID:Ce7Pwf7Tr.net

カビの頭突き目で追ってると避けてなくてものしかかりのタイミング掴みやすくなるよな
これが実戦でやってる奴の見解でどっかのシミュだけの妄想野郎とは違うところだよなw

674 ：ピカチュウ ：2018/07/30(月) 10:44:38.75 ID:EkTQ9ejSa.net

病人おるな

675 ：ピカチュウ ：2018/07/30(月) 10:51:08.08 ID:BrqAbucF0.net

このスレって前から定期的に異常者が常駐するからな

676 ：ピカチュウ ：2018/07/30(月) 10:56:13.24 ID:UcrV1WGfx.net

シミュレーションだけで結論を出そうとして実戦で試したり
最低でもイメージできないやつが頑なに自分以外の意見を否定してくるからな
もしかしたらそのネタを世間に広めたくなくてあえて闇に葬ろうとしてるのかとも思えるが
とりあえず低レベルすぎて邪魔な存在

677 ：ピカチュウ ：2018/07/30(月) 11:12:27.63 ID:QGnNjpXu0.net

第四世代以降ハピナス並みの防衛ポケモンておるの？
てかもっと原作で防衛寄りのポケモンは
ジム置くとなんか防衛オプションつくとかせんと
存在価値なしなのがかわいそすぎ

678 ：ピカチュウ ：2018/07/30(月) 11:22:38.69 ID:EKVXSnZC0.net

ラキの安売りで配置増えた希ガス
カビものしカビ増えたし時間かかるのう

679 ：ピカチュウ ：2018/07/30(月) 11:35:38.52 ID:fujyb7vj0.net

こっちはブーストラキ大量配布したにも関わらずラスクマンばっかだわ

680 ：ピカチュウ ：2018/07/30(月) 11:38:38.61 ID:gWXo9Bj7a.net

PL35FCDのヒンバス持ってたから進化しようとしたら相棒にしてなかった(´･ω･`)クソが

681 ：ピカチュウ ：2018/07/30(月) 11:54:59.07 ID:swLJJS9K0.net

>>673
防衛には思念より舌で舐めるの方が有効かな？
のしかかりが数当たらないと嫌がらせにならないし。