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ジム防衛考察スレ Part.20
- 1 :ピカチュウ (2級) :2018/07/16(月) 10:05:40.04 ID:VZdKaWyZd.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑↑↑
スレ立て時に必ず3行になるようコピペ
ジム置きは何が強いの?
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
※前スレジム防衛考察スレ Part.19
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1529965030/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 59 :ピカチュウ :2018/07/18(水) 01:02:34.36 ID:Vg3mv2Dg0.net
- ああそうか
「駆けつける」「たどりつく」をリアルにそのジムのある場所へ行くことと解釈されたわけか
- 60 :ピカチュウ :2018/07/18(水) 06:44:59.48 ID:RkWRB2CK0.net
- >>58
「様子を見てみよう」なんてむしろいらんと思う。
金ズリ防衛はしづらくした方がいい
- 61 :ピカチュウ :2018/07/18(水) 07:30:28.09 ID:1Gqa6uJv0.net
- >>58
通知来ない事多いわ。
よく通る公園のジムを金ジムにしたいんだけど、管理人っぽい人にすぐ潰されちゃう。
- 62 :ピカチュウ :2018/07/18(水) 10:26:30.72 ID:DFLzVqDE0.net
- 確かに最近通知こないね
まあ通知きてから金ズリ間に合ったことないがw
- 63 :ピカチュウ :2018/07/18(水) 10:43:05.42 ID:uAyvvJl80.net
- 調べたらアローラベトベトンって防衛によさげだね 通常ベトベトンよりも
今96パー攻撃Fを保持しているが、私はどんなポケモン(100のみという訳ではない)もカンストしない限りジムに置かない主義なので、100パーを待つべきか悩んでいる。
なお通常ベトベトンは98パー攻撃Fで妥協しカンストした。その後現在のところ100パーは来ていない。
- 64 :ピカチュウ :2018/07/18(水) 10:53:43.58 ID:sCfuUTMn0.net
- もうその話はおわった
- 65 :ピカチュウ :2018/07/18(水) 11:02:49.89 ID:DFLzVqDE0.net
- >>63
肝心な防衛技構成教えろやタコライス
- 66 :ピカチュウ :2018/07/18(水) 11:02:58.06 ID:7/stQplD0.net
- >>60
ただでさえ防衛不利なんだから絶対必要
- 67 :ピカチュウ :2018/07/18(水) 11:10:44.54 ID:RwLuwP3o0.net
- 「ジムから帰ってきた」の通知も遅すぎるので
別の場所に置いたポケモンが帰ってきたのかと思って一瞬ギョッとする
- 68 :ピカチュウ :2018/07/18(水) 12:10:34.08 ID:Cmm0lHD8d.net
- 防衛不利とか何の冗談だよ
これ以上防衛有利になると単垢では絶対落とせなくなるのだが
- 69 :ピカチュウ :2018/07/18(水) 12:14:53.44 ID:Kqtav5TE0.net
- アローラキュウコンMAX強化して思った
防衛カイリューはわざ1はがねのつばさが良いね
- 70 :ピカチュウ :2018/07/18(水) 12:19:11.40 ID:kDogttmTa.net
- 金ズリ回復されるのに嫌気さしてジム戦やらない人も多いだろ。流動性とか活性化考えたらどう考えても現状のシステムは問題ある。
まぁナイアンももう金儲け以外やる気なさそうだから何も変わらんだろうけど。
- 71 :ピカチュウ :2018/07/18(水) 12:31:00.95 ID:odl/gqSaa.net
- キンズリ無しじゃ短時間も防衛出来んしなぁ
- 72 :ピカチュウ :2018/07/18(水) 12:46:07.88 ID:DRx6OTn20.net
- 金ズリ防衛も面倒くさい
- 73 :ピカチュウ :2018/07/18(水) 12:48:51.66 ID:NXXUysWEr.net
- 防衛する方も殴る方も得ないの本当になんとかして欲しいよな
本当はポケモン原作とか他のゲームやりたいのに結局仕事から帰って12時までは防衛のためにはり付いてなきゃいけないの普通に面倒くさい
とはいえ課金とは別に毎日50コイン貰えるなら欲しいしなぁ
- 74 :ピカチュウ :2018/07/18(水) 13:07:45.41 ID:7/stQplD0.net
- >>68
複垢前提での話か?
- 75 :ピカチュウ :2018/07/18(水) 13:36:06.16 ID:J95K/x0f0.net
- >>73
50円の為に張り付く労力とか計算できないの?
- 76 :ピカチュウ :2018/07/18(水) 15:10:48.53 ID:S0HKeW6xx.net
- コイン目的でジム防衛するやつなんていないよ
そういうやつは何体か配置して放置する奴等だ
防衛するのはジムの防衛時間がほしい人
0時間の金バッチなんてダサすぎるだろw
- 77 :ピカチュウ :2018/07/18(水) 15:28:27.34 ID:RwLuwP3o0.net
- ジムバトルのモチベーション保つためにあえて無課金でやってる
そういう人間にとって50コイン=50円ではない
逆に気楽に課金してる人がジムバトルに労力かけられるのが不思議
- 78 :ピカチュウ :2018/07/18(水) 15:32:49.13 ID:wzwjMWlj0.net
- 確かに俺も、ジム戦で得られる50コインは50円と同価値ではないような錯覚を起こす時があるよ
でも錯覚だぞそれはw
- 79 :ピカチュウ :2018/07/18(水) 15:45:16.92 ID:zXkGSvR/a.net
- 単垢では落とせない
単垢では守れない
複垢なら落とせる
複垢で金ズリ大量保持してたら落とせる
こう考えれば今は攻撃有利だからバランスは今のままでいいよ
- 80 :ピカチュウ :2018/07/18(水) 15:45:35.13 ID:zXkGSvR/a.net
- >>79
複垢は守れる
- 81 :ピカチュウ :2018/07/18(水) 15:57:32.31 ID:DFLzVqDE0.net
- ムカつく奴がいて、そいつの落としたジム、そいつだけ潰しまくって回ってたら、twitterで関係ない同色の人を蹴り出し野郎と晒してブチ切れててワロタ
- 82 :ピカチュウ :2018/07/18(水) 15:59:41.67 ID:kV24TzaO0.net
- >>81
ワロタ
- 83 :ピカチュウ :2018/07/18(水) 16:52:51.30 ID:gWam4MqU0.net
- >>81
草
- 84 :ピカチュウ :2018/07/18(水) 17:20:45.38 ID:XzZxhQ890.net
- 「あれ、この辺一帯全部空き1つあるな 置いてまわろ」
- 85 :ピカチュウ :2018/07/18(水) 17:22:23.94 ID:7gV+IDNF0.net
- レイドでジムランクを上げられないから
仕事帰りにジムバトルに専念してる
金ズリマン居るとポイント増えて良いんだが一時間くらいで飽きるので
結果、数体を残して蹴り出し野郎と変わらん行動してる
- 86 :ピカチュウ :2018/07/18(水) 17:30:50.85 ID:uTSW+PZHp.net
- https://i.imgur.com/nZeqxRn.jpg
そういえばちょっと前に公式があげてたこの画像、ラティオスの下に白ジムがあるんだよね
当分ジムの仕様変える気ないってことでいいのかね
- 87 :ピカチュウ :2018/07/18(水) 17:32:02.02 ID:XzZxhQ890.net
- バトルウィークは神イベだったなあ
またやってくれないかな
- 88 :ピカチュウ :2018/07/18(水) 22:20:46.19 ID:Wu5PVDqz0.net
- >>63
エアプ乙
- 89 :ピカチュウ :2018/07/19(木) 00:36:01.56 ID:gZuY0wqG0.net
- >>68
一日単位で考えず、長期戦で考えてみ?
- 90 :ピカチュウ :2018/07/19(木) 00:45:07.17 ID:5f0dBd/P0.net
- ナイアンが50コインは8時間護れってってことなんだし防衛有利にしていいと思うんだけどな
今は複垢多人数だと攻撃有利だしこの時間護れという必要な時間はもっと防衛有利で良いと思う
6体が8時間前に複垢で蹂躙できるのがおかしい
そもそも8時間というのも長すぎ
- 91 :ピカチュウ :2018/07/19(木) 01:32:51.43 ID:CIOjj7/sM.net
- そもそも複垢黙認状態がありえない。
手を使ってサッカーやってるようなもんだ。
やってるやつも許してるナイアンもアホ。
- 92 :ピカチュウ :2018/07/19(木) 01:37:05.28 ID:7wEE5tbF0.net
- 複垢はシングルス戦に2人以上で殴り込んできてるから勝って当たり前
- 93 :ピカチュウ :2018/07/19(木) 01:50:09.75 ID:hVnhlel40.net
- 社会人だと地元で金ジムにするのが大変なので金ズリ大歓迎。
CP3000相手なら金ズリ10個で500P稼げるから助かる。
まあ1ヶ月くらいは通うけど、金ジムになれば、そのジムは興味ない。
- 94 :ピカチュウ :2018/07/19(木) 02:02:41.41 ID:y3NZ/tRb0.net
- 複数で攻撃出来る仕様だから仕方ないよね
グループ組んで落としくる奴も複垢と同類
ジジイ軍団とババア軍団がキャッキャウフフうるさいわ
なんで話しかけてくるんだろうなジジイとババアは臭いんだよ散れ
- 95 :ピカチュウ :2018/07/19(木) 02:23:02.07 ID:oF7XE1m9x.net
- おすすめ勢はボスゴドラとサイドンをしっかり攻撃用と配置用でセレクトしてる
ガチなジムにはとっておきのサイドンを配置する
これ豆なw
- 96 :ピカチュウ :2018/07/19(木) 02:37:45.70 ID:fZxyh0eHp.net
- お任せだと必ずサイドンとボスゴドラが出るからシャワーズは最適
- 97 :ピカチュウ :2018/07/19(木) 03:15:16.92 ID:4kBLft1m0.net
- CP3500超えバンギラスとかいう、とっておきのうんこ
- 98 :ピカチュウ :2018/07/19(木) 03:28:05.60 ID:ffUZ60CV0.net
- カイリキーがばら撒かれて久しいというのに未だに置く奴多いもんなぁ
- 99 :ピカチュウ :2018/07/19(木) 03:56:23.43 ID:oF7XE1m9x.net
- ハピナスにはメガホーンがおすすめだぜ!!
- 100 :ピカチュウ :2018/07/19(木) 04:04:41.59 ID:yaVIJY2Wr.net
- いわくだきメガホーンサイドン艦隊
もはや怖いのはカビゴンのヘビーボンバーくらい(笑)
サーナイト?メガホーンで即死よね
- 101 :ピカチュウ :2018/07/19(木) 04:23:35.38 ID:7wEE5tbF0.net
- サイドンはCP高いから1万歩譲って置くのはわかるけどボスゴドラ置くやつは何考えてんの?
- 102 :ピカチュウ :2018/07/19(木) 07:17:56.55 ID:R4kTpb/k0.net
- まあ、カイリキーいくらばらまいても、自動選択でやる奴は変わらないんだけどね。
- 103 :ピカチュウ :2018/07/19(木) 08:33:27.94 ID:CN3Llrqf0.net
- >>81
くっそ吹いたwwwwwwwwwwww
- 104 :ピカチュウ :2018/07/19(木) 09:12:39.21 ID:UbtYSK4z0.net
- 昨日、黄色ジムが攻撃されてて、どっちに変わるかみてたら、青に変わって、ケムッソが1匹置かれた。
なんでケムッソと思ってみてたら、すぐに黄色に変わって立て続けに3体置かれた。
露骨な追い出しに見えないように、上手い事やるやついるな。
- 105 :ピカチュウ :2018/07/19(木) 09:19:13.23 ID:D7DoRy7Fa.net
- >>104 黄色が見苦しいキンズリ防衛してきたから青の人がケムッソ置いて去ったんでは?
- 106 :ピカチュウ :2018/07/19(木) 09:22:28.64 ID:5f0dBd/P0.net
- そういうのはいくらでも見るよな
身近でも定時レベルで毎日変える連中が居てもう周りも飽きれてるのかそのジムを潰しもしなくなったから自分らでやってるし
- 107 :ピカチュウ :2018/07/19(木) 10:17:05.38 ID:3ABFv/q20.net
- フレンド機能で回復系アイテムが余ってるからだと思うけど
このクソ暑いのにのべつまくなしジムが火吹いてるわ
自分はできるだけジムバトルしたくないから今の状態は憂鬱
ギフトの中身は木の実中心に変えてほしい
- 108 :ピカチュウ :2018/07/19(木) 11:16:28.75 ID:4kBLft1m0.net
- 俺はクスリ余ってきたから金ジム収集始めたわ
どんどんクスリ配ってほしい
- 109 :ピカチュウ :2018/07/19(木) 12:02:19.24 ID:ZIaDqKqhM.net
- リアル喧嘩になったりしないのかな?
置いてすぐ倒されるってのを毎日同じ奴にやられると割とムカつくよね
- 110 :ピカチュウ :2018/07/19(木) 13:20:00.98 ID:pt74Oq7o0.net
- >>109
もう慣れた
気にせず潰すし気にせず置くしかないね
- 111 :ピカチュウ :2018/07/19(木) 13:33:23.08 ID:ffUZ60CV0.net
- 時間帯で棲み分けしてるな
- 112 :ピカチュウ :2018/07/19(木) 13:50:21.20 ID:cIsDZTiGa.net
- >>109
誰かわかんねーし…
- 113 :ピカチュウ :2018/07/19(木) 14:00:08.10 ID:Et198Se9M.net
- https://i.imgur.com/ZG6oWdZ.jpg
https://i.imgur.com/0sATK7w.jpg
https://i.imgur.com/cS223Ci.jpg
- 114 :ピカチュウ :2018/07/19(木) 15:59:17.79 ID:X4z+FMzIx.net
- おすすめのやつはサイドンとボスゴドラしか強化してないからシャワーズとミロカロスが凶悪w
- 115 :ピカチュウ :2018/07/19(木) 16:08:37.45 ID:y86L0+Sp0.net
- シャワーズは耐久あるけど技1が軽いからなぁ、やっぱりニョロボンだな
- 116 :ピカチュウ :2018/07/19(木) 17:06:14.49 ID:R4kTpb/k0.net
- >>111
うちの周りも夕方から日付変わるまで青、
日付変わった直後、潰されて
(置いてる側としては、その日の50コインがすぐとれるので、金ズリ投げてくるはずがない)
赤、と、大体出来レース化してる。
コイン取得のルールもうちょっと何とかならんかと思う。
- 117 :ピカチュウ :2018/07/19(木) 17:39:14.94 ID:CN3Llrqf0.net
- 田舎だと暗黙のルールみたいのが出来て、この時間帯とここのジムは決まった色と名前の人が置いてみたいな感じで、50コイン分の防衛時間過ぎたら落としてあげる、みたいな。
だからたまに地方の知らないひとがジム荒らししていくと、軽いパニックになるw
- 118 :ピカチュウ :2018/07/19(木) 17:52:25.03 ID:GuQirZz90.net
- >>117
ジムへの攻撃を「ジム荒らし」とか呼んでるのか・・・
田舎ってほんとにめんどくさいんだな
- 119 :ピカチュウ :2018/07/19(木) 18:24:38.67 ID:kem7iuLI0.net
- 東京でも住宅街はそんな感じのとこあるよ
Twitterで話題になったがんばるパンダジムも目黒区だしな
だいたいジジババだよ
熱中症で死ねって感じ
- 120 :ピカチュウ :2018/07/19(木) 19:55:52.04 ID:cxY10IA3x.net
- ジムを取る目的がコインのやつと防衛時間のやつと金バッチのやつがいる以上仕方ないのに
- 121 :ピカチュウ :2018/07/19(木) 20:54:16.95 ID:zSSdtt1Sp.net
- バトガ稼ぎたいやつも追加で
- 122 :ピカチュウ :2018/07/19(木) 21:23:23.67 ID:jcVv3n8wr.net
- 大抵のオンラインゲームって日にほんのちょっと課金分位のコインはデイリーこなせば稼がせてくれるじゃん
このゲームってそれがそのままご近所トラブルに繋がるの冷静にやばい、近所の人と金を巡って争わせないで欲しいわ
- 123 :ピカチュウ :2018/07/19(木) 21:36:13.15 ID:NyYRaECt0.net
- ずっと車止めてるやつとか邪魔くさいから通報したいぐらいだわ
- 124 :ピカチュウ :2018/07/19(木) 21:43:13.99 ID:HQ/snVttd.net
- >>123
そういうのは普通に警察に通報でいいのでは?
- 125 :ピカチュウ :2018/07/19(木) 21:57:28.34 ID:/RxT/HWxx.net
- 警察は金ズリより強し
- 126 :ピカチュウ :2018/07/19(木) 22:25:06.38 ID:hVnhlel40.net
- 50コインが欲しいとか、
子供や学生なら分かるけど
大人ならキチガイだよね?
分別のない執着心とかある人は、せいぜい犯罪者にならんように注意して欲しい。
50コイン貰えないとポケモンが楽しめない乞食がいるなら1000円くらい
恵んでやろうか?って大人も多いと思う。
- 127 :ピカチュウ :2018/07/19(木) 22:45:34.08 ID:Y0RFDXTG0.net
- は?毎日50コインは年間で18000コインなんだが?
- 128 :ピカチュウ :2018/07/19(木) 22:47:30.64 ID:HQ/snVttd.net
- >>126
50コインを得る過程が楽しいんだよ
- 129 :ピカチュウ :2018/07/20(金) 00:31:17.39 ID:1cPigsyg0.net
- ついでに俺も複垢晒すけど、
ある人の報告によると、16時で閉まる住吉大社の石碑ジムに
13時ころに子連れのブサイクBBA(子供は可愛かったらしい)が
3垢(青)を置いたのを現場近くで見たとのこと
mamaiyamama
unuwow
kohamno51
mamaiyamamaは名前からして本人だろうが、
ひょっとしたら他の2垢はるんぺんの可能性もあるとのこと…
引き続き調査は続けます
- 130 :ピカチュウ :2018/07/20(金) 00:31:49.43 ID:1cPigsyg0.net
- >>129
ごめんスレ違いです泣
- 131 :ピカチュウ :2018/07/20(金) 01:32:24.08 ID:K7jO28bQ0.net
- >>95
めっちゃ笑ったわ(笑)
- 132 :ピカチュウ :2018/07/20(金) 09:34:15.61 ID:2y0ZT92WM.net
- 冷静にやってるつもりでもイラッとするときがあって、落ち着かないとと自分で思うときがある
- 133 :ピカチュウ :2018/07/20(金) 16:51:54.09 ID:jGX2h4zCa.net
- >>126
50コイン稼いで1000円課金すればええやん?
- 134 :ピカチュウ :2018/07/20(金) 21:36:58.10 ID:5pv9jjoS0.net
- 最近ジムにCP1400くらいのカビゴンが増えた気がする。
リサーチの影響だろうが、未強化だと基本雑魚なので勘弁して欲しいわ。
- 135 :ピカチュウ :2018/07/20(金) 21:53:18.08 ID:q0ok26VK0.net
- >>134
そんなもんよ
俺は自分以外の同色は雑魚ポケしか持ってない雑魚トレーナーと思ってる
- 136 :ピカチュウ :2018/07/20(金) 21:57:44.05 ID:T6v1Ebofa.net
- >>134
同色だとムカつくけど他色ならすぐ潰せていいじゃんw
- 137 :ピカチュウ :2018/07/20(金) 23:26:02.70 ID:ZtJAOyDL0.net
- ラスクで採りたてラッキーのカビゴン版だ
そんなPL15を堂々とまともなの置いた気で置くやつがいるからここでは色々順番議論してるが実際は低PLや置かれないケースを考慮して順番関係なくラキカビ優先して置いてる
- 138 :ピカチュウ :2018/07/20(金) 23:39:40.31 ID:qRjs/1lM0.net
- 雑魚使い捨てとかイベントピカ置くやつもいい加減にしろ
置くなら自分でジム落とせや
- 139 :ピカチュウ :2018/07/21(土) 01:15:56.25 ID:+lgTJTDnd.net
- >>138
あと未強化のアローラキュウコンとかな
- 140 :ピカチュウ :2018/07/21(土) 01:42:56.00 ID:1eG0nhFf0.net
- 雑魚ポケ置くのは位置偽装か車でGOだろ
実質的に複数ジムに置く手間がないから雑魚を置いてすぐにジムが落とされようとも気にならない
実際に徒歩で空いてるジムを探した人なら少しでも戦力になるポケを置こうと思うからな
位置偽装と車カスは「自分さえよければおk」って層だから改善は期待できねーな
- 141 :ピカチュウ :2018/07/21(土) 01:54:48.14 ID:MDY6euXA0.net
- 埋まる前に急いで一番上のポケモン設置してそうな奴はよくみるな
- 142 :ピカチュウ :2018/07/21(土) 02:03:21.05 ID:5D2yQXVNx.net
- ギフトで回復無限の今となってはカビゴンは役不足だろ
すべての技をくらって爆裂パンチ
- 143 :ピカチュウ :2018/07/21(土) 02:20:36.43 ID:3qYXtke+p.net
- 個体値96%のばくれつパンチカイリキーと、個体値100%の思念、のしかかりカビゴンとならば、強化の優先順位はどちらが高い?
- 144 :ピカチュウ :2018/07/21(土) 02:23:44.38 ID:LQFZhfFK0.net
- >>143
その2つは比べるようなもんじゃないだろ
攻撃の駒が欲しいのか防衛の駒が欲しいのか人それぞれ
自分で考えろ
- 145 :ピカチュウ :2018/07/21(土) 03:22:00.40 ID:XV1Ow2xm0.net
- ラッキーがハピナスに比べて弱すぎる
しんかのきせき実装しろ
- 146 :ピカチュウ :2018/07/21(土) 04:02:51.49 ID:z+9lPkVGa.net
- いつも長くても10時間で壊されるのに1日10時間も防衛時間経過してるわ
暑くてみんなやる気なくなったのかな
- 147 :ピカチュウ :2018/07/21(土) 06:45:16.61 ID:ZrGi/xsb0.net
- 家から見えるジムに空きがあっても暑くて行かなかったりする。猛暑になってからジムがなかなか埋まらない。特に黄色
- 148 :ピカチュウ :2018/07/21(土) 07:02:40.96 ID:UYEaG+cFr.net
- 6垢で金ズリ防衛余裕ですわw(^-^)/
- 149 :ピカチュウ :2018/07/21(土) 10:47:11.29 ID:VokyoqgTM.net
- >>147
黄色はボコボコにされる分少数精鋭になりがち
TL低い人は嫌になってモチベーション保てなくて辞めてくと思う
- 150 :ピカチュウ :2018/07/21(土) 10:57:20.86 ID:VgEUk5pap.net
- >>144
貴方ならばどちらを優先しますか?
- 151 :ピカチュウ :2018/07/21(土) 11:01:37.67 ID:LQFZhfFK0.net
- >>150
フル強化したカイリキー4匹持ってるし
ジム置きは自分でジム壊してフル強化したハピナス置くことにしてるからカビゴンいらない
どちらも強化しない
- 152 :ピカチュウ :2018/07/21(土) 13:20:01.26 ID:x6bpWSadx.net
- ようするにカビゴン強化してしたでなめるでサーナイトをペロペロするが良い
- 153 :ピカチュウ :2018/07/21(土) 14:04:56.05 ID:LYX0VgET0.net
- サンダーデイの間は自動で防衛時間が3時間稼げるな。
- 154 :ピカチュウ :2018/07/21(土) 14:26:23.92 ID:x6bpWSadx.net
- レイド中はジム配置ポケモンは一時的にジムから出てる設定だった気がする
- 155 :ピカチュウ :2018/07/21(土) 15:50:26.19 ID:LYX0VgET0.net
- しかし金ズリがクソ増えた。ジムのポケモンに投げまくるしかないな。
- 156 :ピカチュウ :2018/07/21(土) 17:20:14.10 ID:Kfv6OhPqd.net
- お前らの言うこと鵜呑みにしてカイリキー使ってきたけど、バシャーモ様の方が強くね?
対ハピ 100%カンスト 天候補正なし
バシャーモ カウンター x 42 きあいだま x 3 48.3s
キノガッサ カウンター x 39 ばくれつパンチ x 5 48.6s
カイリキー カウンター x 40 ばくれつパンチ x 5 49.5s
- 157 :ピカチュウ :2018/07/21(土) 17:46:43.05 ID:cZyI6gCo0.net
- >>156
それ耐久力とかゲージ抱え落ち頻度とか考慮してんの?
- 158 :ピカチュウ :2018/07/21(土) 18:01:57.05 ID:xlTPzdwua.net
- 考慮されてる
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