ジム防衛考察スレ Part.20

1 ：ピカチュウ (２級) ：2018/07/16(月) 10:05:40.04 ID:VZdKaWyZd.net

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↑↑↑
スレ立て時に必ず3行になるようコピペ

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

※前スレジム防衛考察スレ Part.19
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1529965030/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

784 ：ピカチュウ ：2018/07/31(火) 21:49:38.19 ID:sZPImDSd0.net

FAC
DFA
DEB
BFD
の4体で迷ってる
よろしくお願いします

迷ってる理由はまさに>>782と>>783が書いてるようなことで、攻撃の種族値が低いから攻撃を重視すべきか、もしくはジム置きだから防御とHPを重視すべきかという点

785 ：ピカチュウ ：2018/07/31(火) 21:53:45.78 ID:sZPImDSd0.net

カビゴンに何を求めたいかというと、のしかかりでジムを攻めるプレイヤーに少しでもストレスを与えたい

786 ：ピカチュウ ：2018/07/31(火) 21:58:34.46 ID:X0V4z5Fy0.net

FとBで具体的にどういう状況で何が違ってくるかなんてデータ出せるやつなんてどうせここにはいないし、そのへんは適当でいいぞ

CPの数字が大きいほうがジムにおいたときにハッタリがきくから攻撃優先で良いんじゃないか

787 ：ピカチュウ ：2018/07/31(火) 22:28:31.89 ID:bJWfK4Jz0.net

>>784
微妙な個体しかいないね
俺のFFBのしカビあげたいわ

788 ：ピカチュウ ：2018/07/31(火) 22:35:32.60 ID:o/yvB8Z+0.net

>>785
なら攻撃

789 ：ピカチュウ ：2018/07/31(火) 22:35:42.06 ID:bJWfK4Jz0.net

FAC CP3299
DFA 3297
DEB 3294
BFD 3296(PL40)

どれも大差ないし俺なら一番下育てるかな

790 ：ピカチュウ ：2018/07/31(火) 22:39:31.13 ID:bJWfK4Jz0.net

BFD 3280だったわ すまん

791 ：ピカチュウ ：2018/07/31(火) 22:44:39.72 ID:bJWfK4Jz0.net

防御Aなら多少ゲージが早くたまってのしかかり撃ちやすいっていう利点があるよね
悩むけど一番上育てるかな

792 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 00:40:50.50 ID:8NCFsho+r.net

Pl40防衛のしカビとかpl36かうばくカイリキー一体も返り討ちにできずに即倒される弱さだぞ議論に値せん

マジで疲れてきたの通知もこないほど瞬殺だからな
複数端末で寄ってたかってリンチしているわけではなく単体カイリキーでこれだから防衛ポケモンはハピナス以外誤差だぞ

793 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 01:03:20.92 ID:sWSYcZaXd.net

リサーチタスク最後にのしカビFCF引いたわ
のしカビ高個体いないから育てたいけど辞めた方がいいの？

794 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 01:05:47.19 ID:zjIrXz7O0.net

>>793
ジム置き用に使うなら育てる、使わないなら放置
自分次第だよ

795 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 01:08:49.91 ID:6IPNjkFR0.net

>>787
交換しに行けば？

796 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 01:14:08.38 ID:6IPNjkFR0.net

>>789
全部育てりゃええんちゃう？

のしかかりはいまいちやと思うけど
ライトユーザーを考慮して〜
しねのしなら〜って奴もいるし
（のし使うなら、なめのほうがええとは思うけど）

カビゴンの役割考えたら、しねはかがベストやぞ

797 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 06:04:35.33 ID:Y7Opb6U5x.net

攻撃が低いとCPが低くなる
CPが低いと文句を言うやつが現れる

798 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 07:33:26.91 ID:tPwu+vWUa.net

そーいえば大昔のジムスレで破壊は避けるけどのしは避けないって人結構いたけど今はどうなん？

799 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 07:35:28.15 ID:SV4eeurA0.net

カビのCPが3250だろうが3350だろうが大して変わらんしハッタリとかにもならんやろ
3000切るようなのはさすがに舐められるだろうけど

800 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 08:06:49.05 ID:1RAbWjgK0.net

レックウザカイリキーグラードンの検証動画観てて気づいたけど、レックウザだけアロベトンが1ゲージ撃つ前に倒せる早さなんだな．．．

801 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 08:58:39.99 ID:+TxsheGr0.net

>>796
一発も撃てないはかいこうせんよりも、撃つことはできるのしかかりのほうが良いよ
1ゲージが致命的なのは、1発も出せずに倒されること

802 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 09:08:42.59 ID:Y3cF2iUqr.net

大昔はそもそも格闘タイプ死んでたしまだ技2が一秒長押しで発動だったし避けバグはあるしでカビゴンは破壊光線が強かった
当時の自分の手持ちでカビゴンを満足に倒せたのはカイリューカビゴンシャワーズくらいだった記憶があるけど、後のカイリュー戦にカイリューは取っておかないときついのでいつもシャワーズかカビゴンで攻撃してたわ

803 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 09:30:04.99 ID:Y7Opb6U5x.net

おすすめ勢の置くハピナスのはかいこうせん率の高さよ

804 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 10:43:57.39 ID:B9V0cRZhp.net

>>801
一発も破壊光線打たれないってどういうこと？
やる気が減ってるか、2週目以降の話なしてる？

805 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 10:51:22.36 ID:Y7Opb6U5x.net

>>804
えっ？
満タンカンストカビゴンでもはかいこうせん撃たれる前に倒すでしょ？

806 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 10:52:03.89 ID:ESzfnTpva.net

それは無理だわ

807 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 11:07:29.01 ID:w51HTqBK0.net

ここのスレの人は金ジムの数が多そうだな。
地域差はあるんだろうが…

808 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 11:19:51.67 ID:4C1HcQDj0.net

破壊光線とか論外すぎるだろｗびっくりだわ

809 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 11:23:46.73 ID:ESzfnTpva.net

まあでもカンストカビゴン相手に破壊光線一発も撃たさずに倒すとかホラ話がすぎるわ

810 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 12:19:47.16 ID:B9V0cRZhp.net

>>805
ソロでの話してる？
複数で叩いてる？

811 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 12:21:37.98 ID:HeRGw/nfM.net

ケッキングの破壊は避けても削られるからまぁまぁ嫌だが、カビの破壊はないわな。

812 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 12:23:28.65 ID:B9V0cRZhp.net

>>808
自分は一削りで、金ずり満タンにくる地域でやってるけど、
一番カビゴンの役割してるのはのし破壊光線だと思う

なめのし、しねのしより
防衛としては優秀と感じるよ

たぶん、破壊光線を下に感じてるのは
以下みたいな状況なんやないかな

金ずりが二週目でくる、やる気がすでに減ってる、駅前など複数でたたける、レイド前、複垢•グループで叩ける

813 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 12:26:31.52 ID:zjIrXz7O0.net

まぁ確かにのし破壊が最高だな
のしかかり連発の上に破壊光線とか強すぎだわ

814 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 12:31:46.39 ID:+9+8ZGZ60.net

FAC強化することにした
昨日レスくれた人たちありがとう

あと、倒す側からするとカビゴンの破壊光線は何の脅威もない
むしろありがたいとさえ思う

815 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 12:39:00.38 ID:BlNhNi17a.net

のし破壊カビ欲しい…

816 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 12:57:54.46 ID:PaQuVM+qd.net

俺は破壊光線の出が遅い分だけ避けるタイミングはかって攻撃の手が止まっちゃうんだよな
うまい人は無駄なく避けられるんだろうけど

817 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 13:00:26.08 ID:ekc1rELja.net

はかいこうせん発動のタイミングがランダムなら驚異的かもしれないけどワンパターンだから怖さはないな

818 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 13:05:50.20 ID:p4xYgAZZM.net

のし破壊カビゴンの時代だな流石金ズリ地域はすげえや

819 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 13:10:48.95 ID:mJKGDZYyp.net

初見のカビが地震または破壊光線だと舐めてんのかと思うレベル

820 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 13:45:25.04 ID:B9V0cRZhp.net

すまん、、、しね破壊や

821 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 13:48:30.76 ID:Y7Opb6U5x.net

まぁどのみちピンクと水色の薬しかないからはかいこうせんも避けないけどな

822 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 14:15:18.72 ID:c2EcOLwp0.net

だよな、バカにされてるけど破壊光線って実は強いよな

みんなもどんどんしね破壊カビをジムに置いてくれよな

823 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 14:16:05.14 ID:yVnoeWDM0.net

カンストカビに一度も破壊打たれず倒せると聞いて裸ですっ飛んできマスタ！！
(･∀･)

動画早よ！！ww

824 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 14:30:39.25 ID:B9V0cRZhp.net

>>821
薬の話どうでもいいから
カンストカビゴンを破壊光線打たれる前に倒すの、どうやってんの？

825 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 14:32:23.76 ID:ekc1rELja.net

破壊光線は避けるの簡単だから論外
破壊光線が避けられないレベルで学習能力ない奴はのしかかり全部被弾してるだろう

826 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 14:35:59.63 ID:B9V0cRZhp.net

>>825
なるほど、のしが避けられないレベルの人がいる前提か

ちなみに、技2は避ける前提で、被ダメと速度どっちを優先してんの？
場合によるだろうけど

827 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 15:02:39.12 ID:Y7Opb6U5x.net

>>824
えっ？このゲームひとりぼっちで戦ってるやつなんていたの？
アホだな
どんだけ暇人？

828 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 15:05:59.30 ID:c2EcOLwp0.net

いやいやいや、このスレはずーっとソロ攻め前提の話してるじゃん
複数攻めまで考慮したら防衛考察もクソもないよ

素直にごめんなさいすればそれで治まる話なのにみっともない言い訳するなよ…

829 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 15:28:57.89 ID:++by0LJGa.net

ゲンガーでカビゴン攻めるの好きだから地震がいちばん嫌だったりする。まぁオレだけだろうけど。

830 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 15:38:36.14 ID:ekc1rELja.net

>>826
技の発動速度、発生回数
そもそも破壊光線を避けられいor上手く避けられずに時間ロスするっていう発想が初心者

831 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 15:42:59.89 ID:VzyhKUWyx.net

だがおすすめ勢はジム攻撃ではかいこうせんされるのが嫌い
ジム置きは大好きな節がある

832 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 15:46:27.55 ID:B9V0cRZhp.net

カビゴンのこれで話やめるわ

BGが増えるほど、のしより破壊が防衛向きに感じてきたから
防衛スレでもそういう人おるかと思ったんやが
自分だけやったみたいだ、、、

話長引かせて正直すまんかった

833 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 15:50:11.11 ID:qM2AycWM0.net

おすすめ爺は破壊も鋼の鎧により二重耐性で受けちゃうからな

834 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 15:50:36.82 ID:1RAbWjgK0.net

まず日本語がおかしいから読んでない
もう来なくていいよ

835 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 15:55:41.37 ID:B9V0cRZhp.net

>>834
EFEのカイリキーしか持ってない奴に言われたないわ笑

836 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 16:15:04.15 ID:1RAbWjgK0.net

>>835
草

837 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 16:21:24.64 ID:0lwxyHsN0.net

お前らなかよくしろｗ

838 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 16:23:54.38 ID:QP/SEgmNM.net

>>832
どちらの意見があっても良い
でんきポケモンの次ならじしんもありだと思うし

839 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 16:25:02.79 ID:QP/SEgmNM.net

でんきポケモンの次じゃなくてギャラドスみたいなでんき弱点ポケモンの次だった

840 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 16:25:55.50 ID:WqUM+kUJ0.net

破壊光線置く人が増えると助かるから破壊光線最強ってことでいいよ

841 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 16:38:32.74 ID:jDhw4iwea.net

ここ数ヶ月前まで凄い良スレだったのにな
じわじわ好きなポケモン推しする人とか二重弱点ポケまで推す変な人達が集積しだして
最近は夏休みだからか破壊光線まで現れ出す始末

ちょっとはレス控えて1日1回覗くだけにして貰って調べてわからない疑問を質問する程度にして欲しいよ
そもそも過疎スレだからバカレス連投されたらまともな数名がすぐ居なくなっちゃう様な弱小スレなんだからちっとは弁えろよな

842 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 16:42:40.64 ID:4C1HcQDj0.net

技1かよと思うくらい連発してくるのしかかりのウザさ知ってたら破壊光線がいいなんて思うわけ・・

843 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 16:50:01.15 ID:PEq7gCFRM.net

>>842
だよな

844 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 16:52:17.83 ID:uW3KnW9Ca.net

破壊なんて同時に技2出したとしても避けられるんだから防衛クソ技だろ(´･ω･`)攻撃でも使わないがな

845 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 16:54:02.42 ID:WqUM+kUJ0.net

夏休みだし

846 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 16:55:36.43 ID:l7kiUjoS0.net

>>841
ここが荒れだしたのは結構前からだよ
まあ確かに最近は前よりエアプっぽいレスが目立つけど
過去スレでは複数回線使って荒らしてんの自白してる奴とかいたし多分ここ荒らしてるのは大概愉快犯だと思う
というかこのスレには基地外を呼び寄せる何かがあるのかね？

847 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 16:59:07.39 ID:PaAsieKH0.net

>>841
二重弱点持ちでも相手によっては有効なんだよ
複垢脳死連打マンはカイリューを嫌がる

最適解は2つある
【正規ガチ勢向け】
ハピナス、カビゴン、ラッキー、ケッキング、アローラベトベトン、ハガネール
【複垢カイリキー向け】
ハピナス、サーナイト、カビゴン、ノーマルベトベトン、ラッキー、カイリュー

848 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 17:03:31.74 ID:WqUM+kUJ0.net

一昔前の発想だな

849 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 17:03:44.78 ID:PaAsieKH0.net

サーナイトやカイリューが糞雑魚ボーナスステージになるのは単垢で攻めてるからなんだ
複垢ゴリ押し勢はカイリキー並べて叩くだけだから

850 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 17:06:58.03 ID:WqUM+kUJ0.net

複垢ガチ勢は時間差で1体ずつor2、3段落としだから

851 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 18:18:10.76 ID:0i1hKLCGa.net

>>850
複垢に攻められる前提だとハピ追い出された後に現地に着くまでの時間稼ぎが重要だな。

852 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 19:15:04.10 ID:sWSYcZaXd.net

>>803
そしてCPは2000〜2500前後なw
もちろん金ズリなんて飛んでこない

853 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 19:26:58.70 ID:Fem6Dltpd.net

ハピナス破壊光線なんてボーナスやん

854 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 20:51:25.62 ID:TqQnaZ6IM.net

なんか懐かしいな
2016年の頃は、シミュ上のDPSをみんな盲信してたから、破壊光線がもてはやされてたな
カイリューでさえ破壊光線が一番いいなんて人が多かった

855 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 20:52:37.64 ID:zjIrXz7O0.net

舌舐め破壊光線カビゴンでミュウツーに挑むやつw

856 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 20:54:40.59 ID:7qhahkZW0.net

>>854
その頃と今はダメージ倍率とか違ったから
一概に昔は間違ってたことを信じてたとは言えない

857 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 21:01:44.85 ID:izJdv5j30.net

つーか２段落としホント増えたな
都内23区外なんだけど1アカだと防衛難しくなった
自分も端末ヘタレてきたからこれを機にダークサイドに堕ちようかな

858 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 21:42:08.84 ID:J6BGdb2T0.net

>>854
技ガチャが厳しかったから引いた技を当たりと信じたい切なさがあった

859 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 22:09:13.42 ID:XkzxO8xE0.net

2時間くらいかけて金ズリ40個くらい使って防衛したった
2時間かけてジム潰したときの快感もあれだが
追い返し成功もなかなか乙だな

攻める方は一人で延々とやってれば良いけど
防衛は金ズリの制約があるからどこの誰ともわからんプレイヤーと
30分回避しながらだからハードル高いし

まあ知り合い同士での防衛なら圧倒的に防衛が強いけどな

860 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 22:11:29.16 ID:GM+Uu3+l0.net

フル強化ケッキングが倒されないようにひたすら金ズリ使ってる人いたけど、そこまで必死に守りたいならもう少しちゃんとしたモンスター置けよ

861 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 22:13:34.26 ID:pp0M/qAe0.net

もうちょい抜群の倍率上げてほしいわ
ソロレイドがヌルゲーになるけどさ

862 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 22:15:48.20 ID:pp0M/qAe0.net

倍率1.6倍
いまひとつ0.62倍
効果なし0.31倍ぐらいで弱点つけばよりダメージ入るし、ゴリ押しでも今と大して変わらないはず

863 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 22:26:20.94 ID:izJdv5j30.net

知り合いとかいないんだよなーボッチなんで
さっきも同色が集まって談笑してたけど配置して即立ち去ってしまったわｗ

ボッチはもう2段落としは対策あきらめるしかないか
ボッチ不利のシステムは開発の意図かもしれんし

864 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 22:29:14.16 ID:XkzxO8xE0.net

いや俺もそういうの苦手だけど同じとこ潰して置いてたら向こうから話かけて来たぞ
話かけられた否定してもしゃーないしな
フレンドにもなったしそんなもんよ

865 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 22:31:37.59 ID:8X7BIEsJa.net

Ingressでは散々やりあった敵さんと
いつの間にか仲良くなって飲みに行ったりしてたけどポケgoではそんなのないな。

866 ：ピカチュウ ：2018/08/01(水) 22:34:49.82 ID:izJdv5j30.net

なるほどねー
EXのとき会うかもしれんから流れで話しかけてみるかもしれんわ
コミュ障にはハードル高いがね
ありがとう

867 ：ピカチュウ ：2018/08/02(木) 00:34:00.87 ID:7YdEEZdK0.net

>>861
そこでガチ勢は4卵ソロする

868 ：ピカチュウ ：2018/08/02(木) 00:50:59.23 ID:0LFFHAGLd.net

>>854
ドラクロ、波動、破壊光線論争があってだな…

869 ：ピカチュウ ：2018/08/02(木) 01:06:43.26 ID:5cdgFGINa.net

>>868
これ未だに高個体値で全種類あるわ(´･ω･`)もっといい技あるのになんとなく変えたくない

870 ：ピカチュウ ：2018/08/02(木) 02:36:22.80 ID:gPE7mhsl0.net

オンボロイドだから技1全受け技2回避。
だから防衛でウザいのは技1が重くて、技2の出が早い複数ゲージ持ち。
だから俺にとってしねのしカビはウザい。
ウザいと言ってもハピより楽だけど。

871 ：ピカチュウ ：2018/08/02(木) 03:02:17.25 ID:u3p0mI8bx.net

おすすめ勢には鋼の翼カイリューが大活躍w

872 ：ピカチュウ ：2018/08/02(木) 03:22:27.83 ID:kKNIIGg40.net

>>871
おすすめ勢「テールエッジボスゴドラが火を噴くぜ！」

873 ：ピカチュウ ：2018/08/02(木) 04:17:00.55 ID:kTTshyDq0.net

>>872
対レックウザ用のドラテエッジは持ってそうだよね。

874 ：ピカチュウ ：2018/08/02(木) 04:35:47.15 ID:JFP4RsWO0.net

ボスコ何気に技も豊富で低いとこでまとまってるんだよなw
おすすめ専用機なだけあるわw

875 ：ピカチュウ ：2018/08/02(木) 05:12:56.13 ID:9yZrxAem0.net

いつかくるコミュデイで岩統一ボスゴドラが作れることを期待
何せ使用率ナンバーワンだからな

876 ：ピカチュウ ：2018/08/02(木) 05:47:13.46 ID:4MQ3CDm9d.net

なんか楽しそうだなw
今度ジム戦するときは、全く見てなかったおすすめ覗いてみるわ
使わないけど

877 ：ピカチュウ ：2018/08/02(木) 07:35:42.90 ID:/ml2n6LC0.net

おすすめ勢がこれだけ多いのにハリテヤマが置かれてるジムをあんまり見ない

878 ：ピカチュウ ：2018/08/02(木) 10:11:21.85 ID:0LFFHAGLd.net

>>869
ラプラスはいぶき、冷ビ論争なんてのもあった
今や息吹派は息もしてないがw

879 ：ピカチュウ ：2018/08/02(木) 10:20:39.33 ID:AtL40pFl0.net

レイド用のカイリキー６体パのやつでジム入ってしまってやってたんだけどボーマンダの流星群威力はんぱないなｗ
いつも氷で瞬殺してたけどカイリキー控え出てきた瞬間流星群飛んできてどれくらい食らうんやろと思ったら死んだわｗ

880 ：ピカチュウ ：2018/08/02(木) 10:26:50.32 ID:rU3PIwQJp.net

いろんな人のボックスを見たことがあるけどおすすめ勢は技も取れたてのまま。かみなりボスゴなんてざらだし何を読めばいいのか分からんレベル

881 ：ピカチュウ ：2018/08/02(木) 10:28:36.47 ID:C3lgjB/p0.net

>>878
いぶき礫？
冷ビふぶき？

882 ：ピカチュウ ：2018/08/02(木) 11:30:31.30 ID:0LFFHAGLd.net

>>881
間違えた
吹雪、冷ビ論争だった
1ゲージの吹雪派は今やいずこ

883 ：ピカチュウ ：2018/08/02(木) 11:33:35.00 ID:6PUl2nhT0.net

>>882
冷ビが消えたから議論する余地がなくなっただけ
いつまでも古い話を引きずるなボケが