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【無能の】ギャラドス バンギ サイドン ボスゴ【ジム置き】
- 1 :ピカチュウ:2018/08/09(木) 22:50:57.59 ID:Fh2+H5/60.net
- ジムに置くとバカにされるポケモン
1 ギャラドス 2重弱点 ライコウで即死
2 バンギラス 2重弱点 カイリキーで即死
3 サイドン 2重弱点 カイオーガ バナで即死 見た目もバカっぽい
4 ボスゴドラ 2重弱点 カイリキーで即死 見た目もバカっぽい
ジムに置く奴もバカっぽい
- 27 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 01:15:41.53 ID:IJ1b1s5Bp.net
- >>24
アロベトって悪タイプが入るせいでカイリキーからの格闘技等倍で受けることになるから通常ベトの方が良くないか?
見た目はそりゃアロベトの方がパンチ効いてるけどさ
- 28 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 01:27:29.91 ID:hTQ45/wu0.net
- Tier1 ハピナス
Tier1.5 ラッキー
Tier2 カビゴン ミロカロス
Tier3 カイリュー ケッキング ハガネール ドンファン ラプラス
Tier4 ランターン サーナイト ピクシー ナッシー フシギバナ メタグロス
- 29 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 01:37:04.33 ID:18vqgKM1M.net
- 確かに高レベルになってもいつまでもギャラバンサイボスの二重弱点四天王置いているってだけでちょっと下に見られるからな
いつも同じ様な地元ジムに置くヤツはちょっとはまともなポケモン置かないと使えないジジババだなと覚えられるのは仕方がない
- 30 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 01:54:16.21 ID:HS/cqc6R0.net
- レイビラプラスよく使ってるわ
- 31 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 03:27:45.82 ID:fzYvAnqy0.net
- >>2
ミロカロス。
この前カンストのミロカロスと初めて闘ったけど意外と硬くてビビったw
- 32 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 03:41:56.88 ID:FYAh4gw2a.net
- たぶんろくなポケ持ってなくて強化もしてなくてCP順で上に来るやつ置いてるだけなんじゃね?
つまりなんも考えてない。
きっとジム攻めする時もおすすめ自動選択のままGOでしょ。
- 33 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 03:44:47.21 ID:zmPVEFzG0.net
- 高CPサイドンが数千勝してたりすると察する
- 34 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 03:52:16.41 ID:CG0axJvg0.net
- この前4000勝ハピナスと戦って目を疑った
そしてたまたまレイドで持ち主いたから勝利数見てみたら5000勝しかしてなくて普段どうしてるのか今でも謎
- 35 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 04:01:56.19 ID:8MeBx28r0.net
- サイドンさんはまだ進化残してるからな
ゴローニャでいうとゴローンで戦っている状態
- 36 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 04:02:33.90 ID:8MeBx28r0.net
- >>34
パーティーにいれておけば勝ち星増やせるから常時6体目にいれて勝ち星水増し
- 37 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 04:13:12.17 ID:FuFFOHwrx.net
- >>28
無いな
一番目に守りの要のハピナスを落とされたら終了だもんな
ハピナスは後半にいないと
- 38 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 04:18:37.87 ID:HR8qyGfJd.net
- >>12
無限、ってことは攻撃すると金ズリ飛んでくるんだよな?
ちゃんと4〜5時間くらいは闘ったか?
殺るなら徹底的にやらないと擁護しないぞ
- 39 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 04:31:27.12 ID:oxDf/JO60.net
- 40レベルになっててもバンギ置くひと見ると
ああっってなっちゃうよね
このゲームもっと違う楽しみ方あるのにとか
- 40 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 04:31:27.74 ID:zmPVEFzG0.net
- 2垢持ちの車カス(TL38、35)に3日連続2時間半ぐらい粘着してるわ
金ズリなくなるまでやったるわ
- 41 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 04:31:35.79 ID:JsrKxOIr0.net
- >>37
- 42 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 04:44:54.70 ID:JsrKxOIr0.net
- >>33 初期からカビキラーさせてたんだろ
- 43 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 04:53:15.65 ID:0mk/Lvil0.net
- ギャラドスサイドン置いてあると初代ラスボスパーティ狙いたくなる
- 44 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 04:56:01.89 ID:R2UIPVdmd.net
- >>1
1と2の順位が逆
- 45 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 04:59:59.09 ID:XCfKdQYT0.net
- バンギはまだありかな
きのみあげてアメがもらえるし
- 46 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 05:18:27.40 ID:oxDf/JO60.net
- >>45
ねえよ
その手の言訳なんなんだろか
じむ戦やれとしか
- 47 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 05:55:23.72 ID:+VWE3NY20.net
- まあボスゴよりはマシ
あくまでボスゴとの比較
- 48 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 06:28:19.21 ID:aGokBPOdd.net
- >>45
一番ないわ
まだギャラドスやカイリューのが格闘耐性あるぶんマシ
- 49 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 06:31:52.25 ID:Y2EILKRe0.net
- >>2
カイリキー以外に交代させられるならなんでもいいわ
その上に交代先で弱点つけるならなお最高
メタグロピクシーサーナイトなんだよなあ
- 50 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 07:32:00.43 ID:CrGNV4qxd.net
- いろいろ相性だのなんだの考えてプレイするのは本家の方ではするけど
ポケgoはカジュアルにやってるだけの人も多いからなあ
僻地なら何おいても数日守ってくれるし
激戦区なら何おいてもすぐ崩されるし
イロチでもアメ目的でもなんでも好きなもの置いていいんじゃね
- 51 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 07:35:43.57 ID:vwwhHtTA0.net
- サーナイトは防衛向きじゃないな
2ゲージ技2発で死ぬようなのは論外
(たいてい技2撃つ前にやられるから)
- 52 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 07:41:09.05 ID:uGsUcEzJ0.net
- >>45
お前みたいなのが一番迷惑だわ
- 53 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 07:50:04.70 ID:nTAO5Ihl0.net
- >>7
いい人♪(´ε` )
- 54 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 07:53:14.36 ID:XxcZ4OUxd.net
- 波動ギャラは結構痛い
あと撃ち落とすバンギもな
- 55 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 08:10:17.18 ID:fmEGE2l+a.net
- >>54 いぶはど置くのは希少だからじゃないの?
- 56 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 08:30:35.71 ID:czQLbdIZ0.net
- >>50
カジュアルにやってるだけの人ならわかるけど、とっくにTL40になるくらいのヤル気と時間があるのに相性を覚えようとしない人がいるのは単純に疑問
ジム戦を頻繁にやるような人だったら相性覚えるのにかかる時間なんてすぐに償却できると思うけどな
- 57 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 08:51:02.13 ID:R2UIPVdmd.net
- >>49
交代先ではなく交代前の最初の2発では?、
- 58 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 09:00:13.64 ID:18HQHEmOd.net
- ノーマルひしめくジムにバンギの居場所はないわな
格闘耐性あるやつの後ろに置かれるとノーマル枠を無駄に消費するし
- 59 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 09:47:21.49 ID:FYAh4gw2a.net
- ノーマル置き禁止縛りで最強のジムメンツを考えてみたい。
- 60 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 10:41:27.68 ID:CG0axJvg0.net
- バンギで飴って一年前の人ですか?って言いたくなるけどフレ見ると割と連れ歩いてる人多いんだよな
- 61 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 11:04:43.81 ID:ObVmawKa0.net
- だから粘着ガイジに目つけられたらなにを置いても取られる言うてるやん
なんども言わせるなや
- 62 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 11:12:52.60 ID:NZuUcEL6a.net
- 対複垢
ハピナス
サーナイト
カビゴン(のしかかり)
ピクシー
ラッキー
6体目はミロカロス、ベトベトン、ナッシー(ねんりき)など。
対1垢
ハピナス
ソーナンス
カビゴン(のしかかり)
ミロカロス
ラッキー
ベトベトン、ピクシー
ラッキーを後ろに回してるのは、かいりきーの爆裂貯めさせないようにするため
- 63 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 11:18:35.92 ID:LVWDPmrYd.net
- サーナイトは何で潰すのがいいんだ
ゲンガーだとたまに事故る
シャドボミュウツーあたり?
- 64 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 11:22:35.40 ID:ZKBL6gv5a.net
- 鋼統一ボスゴドラ脳死連打
- 65 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 11:29:13.00 ID:m2jaRX1Pr.net
- そりぁボスゴドラ様ですよ
暴風カイリューはカイリキーに刺さるけど暴風打つ前に倒されるからカイリューの設置はないね
- 66 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 11:42:53.98 ID:ZKBL6gv5a.net
- いやネタじゃなく鋼統一ボスゴドラは弱点つけるなら普通に有能
メタグロスはスペシャル技がゴミだからダメ
ゲンガーは紙切れすぎる
- 67 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 12:00:53.94 ID:qZWYsYYpd.net
- もうバンギ置かれたら直接現地に行って「バンギ置くなボケ〜」と文句言ってくれば良いじゃない
- 68 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 12:04:20.35 ID:XOyuwkPQ0.net
- レイドのゴドラ、防衛のバンギ
- 69 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 12:04:34.04 ID:qVNX4sPka.net
- >>63
鋼統一カイリキー。スリル満点。
- 70 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 12:14:31.04 ID:aGokBPOdd.net
- >>63
カイオーガでごり押し
ボスゴドラ?知らん
- 71 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 12:21:25.02 ID:YC8QIyimr.net
- ギャラドスは二重弱点でも
高攻撃値な上、雷ポケが紙装甲だから
それなりの働きはするで
サイドンも技1が結構痛いしタフだからめんどくさい
バンギは餌
- 72 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 12:27:08.67 ID:qVNX4sPka.net
- >>71
ライコウ登場前ならなぁ。
サイドンは全避けしても、地味に痛い。
- 73 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 12:34:48.90 ID:OBkjSamed.net
- >>21
クロバットいいのに中々置かれないよな
- 74 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 12:49:57.18 ID:qVNX4sPka.net
- >>21
ハピナス、ピクシー、ラッキーときたら、
プクリン、ピッピ、プリンと置きたくなるだろう。
- 75 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 12:52:52.35 ID:d/8uPPQp0.net
- ギャラドスはカイリキーから電気タイプへの交代を求められる時点で面倒
レイド前のジム戦でハピに対してバンギやボスゴドラ使う人が結構いるみたいだから
ハリテヤマは有能な気がしている
- 76 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 13:02:23.50 ID:re6TixRL0.net
- ギャラ出すならミロでいいじゃん
交代させて更にライコウの攻撃を20秒近く耐えるし
- 77 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 13:42:12.09 ID:Lb8L1secM.net
- >>2
サナピクベトンみたいな格闘耐性持ちを間に挟むのが基本だけど
最近は1体ずつ落とされる状況を誘発するだけのような気もしてきた
- 78 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 13:53:57.20 ID:GuUHIVX90.net
- 攻める側としてはアクテシャワーズやハリテヤマなんかも地味に硬くてうっとおしい
つか高TLなのにバンギやボスゴ置いてく人が絶えないのは何故なのか
- 79 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 15:45:41.38 ID:TvFSiXZIM.net
- ピクシーじゃなくてプクリンはだめか?
- 80 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 15:52:06.64 ID:18vqgKM1M.net
- >>71
ライコウさん相手だとレガシー竜巻以外は技2すら出せないのだよ
その竜巻も弱くて当たっても痛くないからほぼ無抵抗で殺される
- 81 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 15:56:17.84 ID:CG0axJvg0.net
- プクリンは格闘等倍だしHP高いだけで耐久力は低いからね
- 82 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 16:03:48.17 ID:GKuqRc4na.net
- プクリンはカイリキーでそのまま押し通されてしまうのよね
まぁ技2避けて18秒かかるからジムDFとしては全然悪い訳ではないけど圧倒的にピクシー>>>プクリン
プクリンよりフェアリー単でATKあるグランブルの方がジムDF向き
vs カウ爆カイリキー PL40対決
プクリン 18.1s HP111/154 戯れ
ピクシー 28.1s HP 48/154 社員
グランブル 21.3s HP 76/154 戯れ
- 83 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 16:03:47.98 ID:3hNk4kFv0.net
- >>80
それたまに聞くけど噛み砕くも竜巻も3ゲージ技だけど竜巻のが早く出たりすんの?
- 84 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 16:12:06.43 ID:2/g7L3G5d.net
- 俺様の個体値100ゴローニャ置くのはあり?
- 85 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 16:19:33.48 ID:GKuqRc4na.net
- >>83
竜巻の方がちょっと早い
シミュだとカンストギャラで技1かみつくなら竜巻、噛み砕く1回出せる計算になるけど
今はみんなゲージ溜まったら技2即撃ちみたいなヘタ攻撃せずに普通2ゲージ溜めて連発するからね
3ゲージの技2を出すことすら許されない訳で
わざ 威力 時間 発生
かみくだく 70 3.2 1.3
たつまき 45 2.8 0.9
- 86 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 16:22:11.77 ID:+VWE3NY20.net
- シミュかよw
- 87 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 16:24:26.12 ID:GKuqRc4na.net
- >>86
シミュだとギャラ3ゲージの技2出る計算になってるけど実戦では出ないでしょって話なんだが
- 88 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 16:27:09.66 ID:+VWE3NY20.net
- >>87
出る時も出らん時もある
ランダム要素大きいでしょあれ
- 89 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 16:31:40.24 ID:CrbXSY27M.net
- ナッシーよりもは火力あるギャラが面倒
- 90 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 16:34:58.38 ID:GKuqRc4na.net
- >>88
ランダム要素も何も
それ以前に電気ショックで半分ちょっと削ったところでワイボ1発撃って倒すんだからゲージ溜まる前のギャラが技2撃ってくるわけないじゃん
脳死連打でゲージ溜まったらワイボ即撃ちする様な下手な人はシミュみたいに3ゲージの技2撃たれるかもねって話だぜ?
君、ジム戦ギャラ倒したことないか脳死連打組の人なのかね?
- 91 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 17:01:27.04 ID:+VWE3NY20.net
- いやどんな雑魚ギャラドスの話だよw
HP半分削ればゲージ3分の1は余裕で貯まってます
強いギャラならHP5分の1ちょいで貯まる計算だわ
エアプ乙
- 92 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 17:04:53.75 ID:RxOyAfvq0.net
- プクリンは完全な紙アタッカーだから置くなよw
- 93 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 17:25:10.89 ID:SVp1zhZd0.net
- ハピカビラッキーの合間に格闘キラー入れればそれでいいんだよ
もっとサーナイト置けよ飴もうまいし
- 94 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 17:38:04.51 ID:rYimuo350.net
- この時期は薬の損耗ダメより
拘束ダメで精神的に疲弊させるほうが得策
とにかく時間のかかるモンスターが大正義
- 95 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 18:14:33.49 ID:D6wtGCM+0.net
- バンギ、ボスゴ置くやつはカイリキー使わない人間だよ
間違いない
ジム崩す時もバンギボスゴ使うからおっせーおっせー
- 96 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 18:27:51.40 ID:qZWYsYYpd.net
- 前ジム仕様でテッペンにいるバンギは威圧感あった
今はサンドバッグ
- 97 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 18:28:00.42 ID:tU/7pzy80.net
- ギフトで薬不足がなくなったから削るよりも粘る方が正義
つまりはベトンとかハガネール、ソーナンスとかが良い
- 98 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 19:48:15.13 ID:aGokBPOdd.net
- ソーナンスなんてそれこそ悪バンギでイチコロなんだが…
- 99 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 19:51:26.35 ID:MVD4azPtd.net
- いや、そこはWシャドーゲンガーだろ
- 100 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 19:52:45.01 ID:wVPC5EpV0.net
- ライコウvsギャラドスの技2が3ゲージで出せる出せないの話になってるけど1ゲージのドロポンでも出してくるが
ドロポン受けるとライコウ機能停止するから並びによっては普通に面倒
- 101 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 19:58:35.61 ID:06IJVowU0.net
- ピジョットおいてもサイドン、フーディンと続かない!!
- 102 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 20:37:37.92 ID:FYAh4gw2a.net
- はたじゃれプクリンはアタッカーで使うと楽しいんだぞ。趣味枠だけどさ。
- 103 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 20:44:22.64 ID:uGsUcEzJ0.net
- ピジョットwww
- 104 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 21:10:20.06 ID:R2UIPVdmd.net
- >>100
ライコウ強化してる?
- 105 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 21:22:39.20 ID:6/59Lk9m0.net
- ハピナス
ソーナンス
マリルリ
ラッキー
ピクシー
ネンドール
この並び見たときはなぜか殺意沸いたわw
ハピラキナンスはフル強化だがそれ以外はおそらく天候ブーストのPL35(?)をそのまま進化させただけと思しき個体
防衛ポケモンに砂を使うのが惜しいから使い捨てにするとかば〜〜〜〜っかじゃないの?
>>101
初代ライバルのアレじゃねーか!
なおポケゴトレーナー、特にスレタイに挙げられるようなやつばかりを置く人は本編の知識皆無なため並びの意味が通じない模様
- 106 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 21:27:43.98 ID:R2UIPVdmd.net
- >>105
なかなかいい並びだと思うが
- 107 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 21:31:52.75 ID:D4ghr8wKd.net
- PL35高個体でちゃんとしたポケなら別に良くないか
そんなに他人に求めてもストレスたまるわ
- 108 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 21:36:25.86 ID:VgDMU6e00.net
- ハピナス以外どれも似たようなもんだしええやろ
- 109 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 21:37:11.26 ID:oxDf/JO60.net
- >>105が頭悪そうというのはわかる
- 110 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 21:43:11.08 ID:re6TixRL0.net
- >>108
こういう書き込みする奴はアマチュア
- 111 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 21:53:00.80 ID:pZ4l8i2Kd.net
- >>110
お!プロのトレーナーの方ですか!
- 112 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 21:58:23.87 ID:uGsUcEzJ0.net
- 野良PL35進化しただけ個体でも雑魚置かれるより全然マシやん
- 113 :ピカチュウ:2018/08/10(金) 22:17:29.06 ID:aGokBPOdd.net
- >>105
カンスト100色違いでもバンギラスドヤ顔で置くアホよりは遥かにマシ
- 114 :ピカチュウ:2018/08/11(土) 00:07:54.41 ID:BiPJuG6X0.net
- 3670の色違いバンギなら凄いと思うわw
まぁバンギ置くぐらいならPL高いポッポをピジョットにして置いた方が仕事するけどな
- 115 :ピカチュウ:2018/08/11(土) 00:15:09.69 ID:PWUWRVIrd.net
- PL35とカンストで討伐速度変わらなきゃ砂惜しむだろ
- 116 :ピカチュウ:2018/08/11(土) 00:18:00.16 ID:qoNxGMcL0.net
- >>114
なにがすごいのかわからん
カイリキー目クラ連打で瞬殺なのに
- 117 :ピカチュウ:2018/08/11(土) 00:25:28.20 ID:ikEa80iLa.net
- まぁ岩落とし来てから前よりはマシになったけどそれでもバンギはないよな。
- 118 :ピカチュウ:2018/08/11(土) 00:26:15.10 ID:ikEa80iLa.net
- ごめん、岩落とし→撃ち落とすやった
- 119 :ピカチュウ:2018/08/11(土) 00:38:40.72 ID:/ZVI2c6iM.net
- 岩バンギも悪バンギもアタッカーとしてはとても優秀だからな
ジムDFとしては格闘二重弱点だから役立たずなだけで
噛みエッジすら今はアローラガラガラ殴るのに使えるしな
- 120 :ピカチュウ:2018/08/11(土) 00:47:02.06 ID:FAo3plr10.net
- バンギはアタッカーなら勿論優勝だもんな
わざわざ不向きなジム置きする奴を見ると
何故?と思ってしまう位
- 121 :ピカチュウ:2018/08/11(土) 00:47:26.72 ID:FAo3plr10.net
- 優勝してどうする
優秀、だ
- 122 :ピカチュウ:2018/08/11(土) 01:02:45.66 ID:QLxUk1bN0.net
- >>96
それな
10ジムのてっぺんにバンギが乗ってて9人抜きしなきゃ戦えなかったんだよね
やっとの思いでバンギと対戦してみたらシャワーズがあっという間に倒して拍子抜けしたわ
- 123 :ピカチュウ:2018/08/11(土) 01:16:17.89 ID:BiPJuG6X0.net
- >>116
バンギ100色違い所持率低くね?
- 124 :ピカチュウ:2018/08/11(土) 01:28:02.40 ID:fKEGN10M0.net
- バンギみたいな雑魚置くなって話なのにcpとか関係ないわ例え色100でも
自慢したいだけならLINEグルでおっさんにでも見せてろジムに置くな邪魔
- 125 :ピカチュウ:2018/08/11(土) 01:33:03.39 ID:xhvAebct0.net
- というか相性そのものやそれの補完がわかってない人が思った以上に多いのかと思う
TL40でもバンギラス、ボスゴドラってそういうことだろ…
- 126 :ピカチュウ:2018/08/11(土) 01:41:01.51 ID:ODeQVUEd0.net
- バンギみたいに弱点も耐性も両方多いタイプは防衛には全く向いてないんだよな
攻撃側が後出しできる時点で耐性が役立つ場面なんてないし
- 127 :ピカチュウ:2018/08/11(土) 01:55:01.60 ID:ODeQVUEd0.net
- >>125
・相性の存在自体知らない
・相性の存在は知っているが重要だと思っていない
・相性が存在は知っているが覚える気がない
こんな感じなのかな
いずれにせよTL40になる程の時間とモチベーションがあるなら相性くらい早く覚えればいいのにと思う
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