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レジロック 8/17〜9/20
- 1 :ピカチュウ:2018/08/16(木) 13:37:58.90 ID:vyDZ9/Od0.net
- 楽しいレジシリーズ
- 640 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 16:24:32.51 ID:ou0iwk3G0.net
- 折角16進数表記にしてるのに隣に93だの98だの数字を入れる意味はあるのだろうか
個体値の表記から何%か頭で逆算出来ない以外に思いつかない
- 641 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 16:26:29.37 ID:sYJ3ucUmd.net
- >>632
ボスゴはエッジの時しか自動で選ばれないから、他の自動選択候補の火力をシミュしてみた。
ルギアのみ未強化を想定してPL20の結果も併記。
岩落エッジ
→ボスゴドラ(鋼統一PL40:8.89dps、PL30:8.13dps)
岩砕気合玉
→ルギア(神ポンPL40:7.3dps、PL20:5.6dps)
岩落電磁砲
→サイドン(泥波PL40:8.95dps、泥地震PL40:8.73dps、泥波PL30:7.98dps)
滝ポンカイオーガが11.25〜11.83dpsなので、レイドで捕まえたままのルギアだと半分以下の火力しかない。
ブースト未考慮なのでマッチしてなければ更に差は広がるな。
- 642 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 16:29:50.75 ID:kRCtMXUV0.net
- >>640
まずその16進表記がピンと来ないやつは多いと思う
あと逆算つてもFEFは98みたいな高個体値だけ丸暗記が多いんじゃない?
たとえばEFAが何%か聞かれて3秒以内に答えられるやつなんて皆無だと思うわ
- 643 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 16:32:03.66 ID:XYbftGQda.net
- レジロック 、ソロ討伐、完了。
硬いとか言ってる奴は努力不足じゃないの?w
俺1人で十分。
- 644 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 16:32:53.49 ID:TIYXX+RnM.net
- 晴れ フシギバナ/グラードン
時曇 カイリキー/カイオーガ
曇り カイリキー(キノガッサ)
あめ カイオーガ
いつでも6体目は耐久火力のグラードン
いいキノガッサもってるなら曇り等カイリキー軍団の先頭に入れる
こんな感じかな
- 645 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 16:38:42.01 ID:qbtu9tSl0.net
- >>634
それでスーパー高個体だとぉー
僕なんてそれのブースト手に入れたもの
隣にブーストEEF出されたがそれがどうしたもの
- 646 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 16:41:20.21 ID:3oa638qwM.net
- 捕獲率が低い、これは初心者が手を出したらいかんやつだろ
開始間もないから投げ方下手なの考えても酷い、よく見るグループが捕獲できた人?って聞いてたが2連続3割切るとか初めて見た
カーブexellent連発できる上手な人だけやってくれ
後1ヶ月長いわー、やりたくないから早く消えてほしいなあ
- 647 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 16:44:00.77 ID:Ypapud8O0.net
- >>643
一人で倒したのは分かるが何垢使ったかだな
- 648 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 16:45:48.54 ID:94OVw1780.net
- >>643
誤)努力不足
正)不正しない
- 649 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 16:47:17.52 ID:m3fWiN6e0.net
- >>643
馬鹿発見
- 650 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 16:48:46.09 ID:6LUjurCY0.net
- ・最適解はカイリキー・キノガッサかな
・良はカイオーガ・ミュウツー・フシギバナ・ホウオウ(ソ)
・可もなく不可もなしグラードン(ソ)
・意外とダメなのがカメックス・シャワーズ・ナッシー・ラティオス(ソ)
・耐久だけかもサイドン・ボスゴドラ・メタグロス・ルギア・カビゴン・ハガネール
- 651 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 16:51:26.23 ID:r9dYQ7Ajd.net
- >>643
確かに、僕みたいに100のキュウコン100匹カンストしてればソロで倒すことも可能だしな
- 652 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 16:51:49.31 ID:b+MsXHAI0.net
- ん?
98はFEFやFFEなどがありはから、98FFEでも良いと思うぞ。
攻撃が15なのか?とかがそれでわかるから。
ただ100にFFFてのはww
100の時点でオールマックスなんだからFFFは要らんだろって事。
- 653 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 16:52:04.67 ID:CVfGWXiF0.net
- ラティオスは8回やって1回しか取れなかったけど、レジロックは2回やって2回取れた
だけど、ホント何度も出るね。
フレンドや自色ジムの恩恵があって可能な感じ
- 654 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 16:52:37.82 ID:b+MsXHAI0.net
- ありはから✖
あるから○
- 655 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 16:58:12.91 ID:1nGK8xN/0.net
- 電磁砲相手にはキノガッサ使えたりする?
- 656 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 17:01:49.47 ID:94OVw1780.net
- 不正者はあんまり不正自慢するなよ
本スレもあらしで大変なことになってるよ
- 657 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 17:02:40.90 ID:2zdwMY2D0.net
- >>655
ていうかガッサは今のところレガシーカイリキー除けばトップクラスに格闘の中でも最適だよ
レジロックの攻撃がショボいから蒸発もしにくいし強い
- 658 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 17:05:57.34 ID:Rllzikd0a.net
- >>657
カンストハピナス倒せない格闘タイプに砂入れるのはちょっと
石ころ対策なんか有り合わせで十分だし
- 659 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 17:06:14.94 ID:4SN0n3HZ0.net
- ロック取れる気しねえ
全部カーブでグレートしたのに
ここまで渋る必要ないだろ
- 660 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 17:07:40.21 ID:Z/gsn9RU0.net
- >>639
CP計算式が攻撃重視になってるから
攻撃種族値が低いポケモンは特に影響が出やすい
- 661 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 17:09:09.24 ID:jdycg3QRa.net
- >>647
嘘松だから具体的に答えれるはずがない
- 662 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 17:10:22.60 ID:KLgxA4b30.net
- 初ゲットでEFDブースト、田舎だからそんなにやれないだろうしこれが最高になりそうだ
- 663 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 17:12:46.72 ID:b+MsXHAI0.net
- レジ系は使うつもりまるでないので、個体値はなんでも良い。図鑑がうまればw
- 664 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 17:16:45.00 ID:bLCR0cje0.net
- >>640
世の中馬鹿の方が多いんだ
- 665 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 17:22:41.69 ID:gr+SjKhH0.net
- >>658
お前が倒せないだけでガッサさんはハピ最速なんだが
- 666 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 17:23:54.89 ID:bLCR0cje0.net
- >>665
カンスト同士でシミュってこいや
- 667 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 17:23:54.20 ID:LLChHf010.net
- ブーストかかったバナ、ナシと
ブーストかかってないカイリキー
どっちが火力出せるのだろう
晴れでもカイリキー出した方がいい?
- 668 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 17:24:38.16 ID:gr+SjKhH0.net
- >>640
つーか伝説レイド産は交換しなきゃ10〜15の範囲だから二桁いらないから16進法の必要ないw
100が何体いるかとか98が何体いるかとかでも検索したいから入れてる
- 669 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 17:25:47.71 ID:BlhOMLP7a.net
- https://cdn.discordapp.com/attachments/286039302142427137/479746295796334593/poo.jpg
- 670 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 17:29:51.53 ID:l41v9+Pfa.net
- >>652
例えば
98FFE
96FFD
とか名前つけてて100だけ後ろ何もなしだと統一感なくて嫌
- 671 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 17:35:59.40 ID:Rllzikd0a.net
- >>665
まあ正確に言うと倒せるよ
今時ハピナス相手にに誰もやらない全避けをすればね
でもその場合は当然討伐タイムはゲージ技のみ回避のカイリキーに劣る
ガッサは紙切れだから全避けしてもHPはほとんど残らない
- 672 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 18:02:57.99 ID:jdycg3QRa.net
- >>667
晴れてたら空美グラードン>ハドプラバナ>空美ナシで天候関係なしで一番dps出るカイオーガより晴れナッシーの方が火力出る
ブースト考慮しないならカイオーガ>空美グラードン>カイリキーまでがプロ選出
ガッサは紙だからいらん
- 673 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 18:08:00.11 ID:P7o+hftk0.net
- 初めての伝説の100がこいつになった
泣きそう
- 674 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 18:15:23.36 ID:P6Ij4FINd.net
- おめでとうw ぜひカンストしてみてくれ
- 675 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 18:17:59.85 ID:RF9I4XRu0.net
- >>672
グラードンのソラビはナッシーのタイプ一致ソラビに劣るけど、技1は攻撃種族値270タイプ一致抜群で撃てるからその差で理論値は勝るっ事?
一応カウンターリスト見たらプラバナが僅かに勝ってるな。いずれにせよ理論値微差なら実戦では2ゲージ技が勝りそう
ソラビみたいな発生が遅すぎる1ゲージ技との比較ならなおさら
- 676 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 18:23:50.92 ID:YCcVoHoS0.net
- >>672
ありがとう!
曇りは何とか4人討伐できたので
これ以上カイリキーを強化せず
グラとハドバナに砂を入れて
晴天も4人でやってみます
- 677 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 18:25:42.38 ID:YCcVoHoS0.net
- >>675
グラは生存時間が1分近くもあるから
1ゲージでも安定はしてそう
まあ、2ゲージ技にこしたことはないけど
- 678 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 18:35:14.63 ID:jxs5xNDnd.net
- こうなると・・・
晴天でルンパッパを踊らせたくなるな。大人数のときに。
- 679 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 18:46:47.83 ID:yesThIyta.net
- レイドの時ほど黄色を選んだ自分を小一時間説教したいと思うことはない
- 680 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 18:49:33.19 ID:yesThIyta.net
- >>639
気にするな
マニュアル通りで頭使わない人間なんだろ
- 681 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 19:08:12.76 ID:94OVw1780.net
- >>679
フレンドの+2玉が効いている
フレンドは複垢じゃないよ
(ここではわざわざかかないと誤解されるからな
今まで平均8玉が10玉なんて黄色のみんなは捕れまくりだろうw
- 682 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 19:09:03.83 ID:m3fWiN6e0.net
- >>652
FEFもFFEも98なのは当たり前なんだから98は要らないでしょって言いたいんじゃない?
- 683 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 19:12:19.90 ID:E5BHkpY40.net
- >>665
どこぞのダメージ計算機によると最速は格闘バシャーモだけどなw
キノガッサが強いことに異論は無いけど。
キノガッサ100カイリキー100バシャーモ98(いずれもカンスト)は
ジム戦でもバンギでもレジ系でも固定メンバー。
- 684 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 19:13:30.83 ID:vBCJniJvd.net
- 38〜40の6人で3回目でぎりぎり倒せた。
と思ったら逃げられた。
田舎で6人集まるのも奇跡なんだよ…
ほんとレイドって糞だわ
- 685 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 19:14:04.10 ID:qtyJn8Au0.net
- 2202って98%なのか…
2発しか当てられなかった…
- 686 :柏木 :2018/08/18(土) 19:18:33.35 ID:fd3zIrxJd.net
- すまん、1751って高個体だったの??
失敗してしまった死にたい
- 687 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 19:21:10.53 ID:F0t4Iliad.net
- >>683
ハリテヤマさんは?(震え声
- 688 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 19:28:30.08 ID:w0DVBveLr.net
- 黄色でも全球金ズリカーブExcellentを確実に当てられれば大分変わるよ
つーか、的の位置変えやがったのかよクソッタレめ
- 689 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 19:32:15.37 ID:nrx9jFSg0.net
- レジアイスは十字(笑)に投げたくないって宗教のチンパンのクレームだろ
今回はなんだ?
- 690 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 19:34:30.35 ID:UoFSpgSb0.net
- >>655
対岩電磁砲の場合だと
最適解はカイオーガとカイリキーだな
ミュウツーは天候関係なく電磁砲を苦手として下位に
キノガッサは雨・時々曇り時に体力が不安視、ただ曇り・晴天では不安なく使えそう
- 691 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 19:42:00.46 ID:O4lMcuAx0.net
- >>640
16進数+CPレートならわかるんだけどね
同じポケモンでも
ラッキーFFE99.1(44/45、CP1467)
ラッキーFEF98.8(44/45、CP1465)
みたいなこともあるし
- 692 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 19:42:19.00 ID:W+5GWcQG0.net
- どんなPT構成にするか悩んでも、現実は頭の悪い位置偽装がカブトムシ出すんだよな
- 693 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 19:42:54.64 ID:5ylbE6sV0.net
- >>690
カイオーガはでんじほう痛くないのん?
- 694 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 19:46:24.14 ID:K1+jR21G0.net
- マーキングがてらやったら100出た
これで100、98、98三体
96がいたけど飴にした
運使い果たした感ある…
1日でこんなに高個体出たの初めてだわ
明日のミュウツーはまたゴミュウツーなんだろうなー
- 695 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 19:51:01.13 ID:UoFSpgSb0.net
- >>693
平気っぽいw
おそらく種族値の攻撃&防御値のバランスだろうね(与被ダメの計算はこれで算出だから)
- 696 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 19:59:02.71 ID:UoFSpgSb0.net
- こんな感じ
◆対岩電磁砲
カイオーガ(滝ポンプ)15.25(32秒)
カイリキー(カウ爆パ)12.28(35秒)
フシギバナ(鞭ハドプラ)11.73(38秒)
グラードン(マッドソラビ)11.49(55秒)
ホウオウ(鋼ソラビ)11.33(27秒)
キノガッサ(カウ爆パ)11.33(18秒)
ミュウツー(サイコ気合)10.80(35秒)
ナッシー(種ソラビ)9.34(32秒)
雨なのでボスの電気技ブースト掛かるけど
水技もブースト掛かるんでカイオーガが首位独占だな
ボスが岩エッジだった場合、カイオーガ(滝ポンプ)14.55(38秒)と耐久が伸びるね
雨時はカイオーガが1番w
- 697 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 20:00:05.56 ID:5ylbE6sV0.net
- >>695
そうなんすね
ミュウツーがでんじほう苦手というのも不思議
- 698 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 20:05:30.86 ID:5ylbE6sV0.net
- カイリキー・バナ・グラードンは天候に合わせて出して、時々曇りの時はカイオーガがいいのかな
- 699 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 20:06:20.64 ID:s7sZpMoC0.net
- レジロックで終わりかと思ったら、
まだレジギガスっていうのも控えてるのかよwwww
- 700 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 20:06:32.93 ID:5r3WkZHPa.net
- 5体目でFDF出たんでもうゴールしていいかな?
- 701 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 20:07:14.11 ID:6NNNblUe0.net
- ギガスは強いぞ
ジムに置けないケッキングみたいなもんだ
- 702 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 20:07:16.63 ID:2SxIfFJgx.net
- 3戦目で1764イナムシゲット!!
レジアイス別称ガリガリ君と全く個体値の数字丸かぶりw
- 703 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 20:15:07.47 ID:Z/gsn9RU0.net
- レジシリーズってボール当てるの楽じゃね?
- 704 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 20:17:04.65 ID:KD2OPAHW0.net
- >>701
でも使えない技を強要されそうで、実際使えるかは話は別
- 705 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 20:17:36.04 ID:pF3P3sG/0.net
- >>701
強い(錯乱
- 706 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 20:18:50.17 ID:DtV9/moJr.net
- >>703
コントロールは楽だから、タイミングを理解出来れば難なく当たる
タイミングをつかめないと無駄な投球が増える
- 707 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 20:20:07.01 ID:2FBMV0nPa.net
- 最初の1体目でEFFが出たので卒業します
- 708 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 20:21:10.36 ID:vf/febmF0.net
- >>701
最初の10秒、20秒くらい動きが遅いとかでええけどどうなるかね
- 709 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 20:22:59.36 ID:UoFSpgSb0.net
- >>698
だね、カイオーガとカイリキーの差はほぼ無くなるけどトップはやはりカイオーガ
俺ならカイリキー使うかな
岩技がブースト掛かる「時々曇り」時
◆対岩エッジの場合
カイオーガ(滝ポンプ)13.46(28秒)
カイリキー(カウ爆パ)12.78(32秒)
キノガッサ(カウ爆パ)12.57(28秒)
◆対岩電磁砲
カイオーガ(滝ポンプ)12.34(35秒)
カイリキー(カウ爆パ)12.28(35秒)
ホウオウ(鋼ソラビ)11.55(27秒)
- 710 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 20:26:40.43 ID:NQD4n2mad.net
- しょっぱなで15-15-13取れたからもういいかな…
- 711 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 20:30:55.08 ID:Jluzahyj0.net
- >>707
自分も最初の1体目EFF出たけど逃げられた…
図鑑埋め出来たら卒業出来たのに最悪や
- 712 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 20:31:10.48 ID:nrx9jFSg0.net
- 使い道無いし何時でも卒業していいよ
高個体居たところでバンギドサイドンラムパルドには勝てない
- 713 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 20:39:49.83 ID:NzBg/1khM.net
- 2戦目で1759ゲットしたわ
あとは消化試合やな
- 714 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 20:40:25.57 ID:GXwTi6Oe0.net
- 低個体に逃げられた
図鑑もまだ埋まってなくて、低個体だったから良いような、
むかつくような
- 715 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 20:41:17.98 ID:KLgxA4b30.net
- 3玉ソロより報酬がいいから人がいればやるけどね
- 716 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 20:43:08.67 ID:5ylbE6sV0.net
- >>709
ご丁寧にありがとうございました
ちなみにカイオーガでなくカイリキー出すのは2ゲージ技だから?
- 717 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 20:46:02.01 ID:qfwl/BKB0.net
- 第4世代のことを考えると、レジロックよりもサイドン・イノムー・モンジャラ・キルリアをやった方がいい人が多い気がするが
- 718 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 20:47:40.63 ID:2zdwMY2D0.net
- >>717
もうそいつら厳選アンドカンスト済み
だからレジロック 厳選する
- 719 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 20:48:24.03 ID:nrx9jFSg0.net
- 使い道がねえもん
色グラレックイベントあくしろ
- 720 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 20:50:21.76 ID:qfwl/BKB0.net
- >>718
レジロックを厳選してどうするの?
- 721 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 20:51:04.12 ID:PPDww/3R0.net
- ガッサ速攻で溶けるんだけど
さすがにダメな奴じゃね?
- 722 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 20:53:40.13 ID:94OVw1780.net
- 思ったよりカイオーガが溶ける溶ける
グラードンのほうがいいのう
- 723 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 20:56:57.31 ID:zqJNshki0.net
- >>721
100カンストガッサいるけど
余りの溶け具合に先発落ちさせたよ
- 724 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 21:07:38.56 ID:qmc81T810.net
- 市街地に出ないと、住宅地じゃ人集まらないな
まだ二日目なのに
- 725 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 21:12:18.10 ID:ejKSbHaD0.net
- ボスゴドラが瞬殺されたんだけどなんで?(´・ω・`)
みずタイプのやつらのほうが頑張ってくれた
- 726 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 21:18:39.86 ID:qmc81T810.net
- 気合玉じゃないか?
- 727 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 21:21:24.65 ID:7p91uOr6a.net
- レジ3種は神龍に会うためのドラゴンボールみたいなもんだから厳選の必要は全くないよw
- 728 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 21:25:24.18 ID:7Wl897630.net
- その肝心の神龍がクソ雑魚だけどな
- 729 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 21:32:16.83 ID:7p91uOr6a.net
- >>728
そうなんだけどさw
でも図鑑埋めたいじゃん?
ギガス自体よりその時に出てくるゲンシグラカイが楽しみ
- 730 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 21:50:46.00 ID:0VpWtNEv0.net
- 使い道無い上に人数必要で田舎は厳しいわ
- 731 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 21:57:29.19 ID://NONS33a.net
- まあ今回埋まらなくても、そのうちスタンプのご褒美で出てくるでしょ
- 732 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 21:58:49.41 ID:RMW3Ahwo0.net
- ここまでまとめると
何を出してもいいってことだな
- 733 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 22:00:25.17 ID:eF5fnVry0.net
- レジシリーズは今後も育てることがなさそうだから、適当にやればよい
- 734 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 22:06:01.17 ID:7p91uOr6a.net
- >>731
配布やトレードじゃ不可っていう鬼畜ルールがあったから
1匹は捕まえとけよって言われてんの
- 735 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 22:10:16.32 ID:TT7SNV/q0.net
- さっき、初めてゲットしたレジロックがFDFだったので、個人的に満足&納得しちゃった(´・ω・`)
- 736 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 22:12:00.68 ID:wJ6ifadk0.net
- ライト優遇ゲーでそれはないだろうな
3ついないと参加できないとかなったら積み出しないだろ
- 737 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 22:20:50.72 ID:sYn9vCh90.net
- >>725
ボスゴドラだから
- 738 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 22:23:16.16 ID:sYn9vCh90.net
- >>703
レジアイスは最初はむずかったが
調整入ってバカチョンになった
- 739 :ピカチュウ:2018/08/18(土) 22:38:01.50 ID:bLCR0cje0.net
- そういやアプデするとゴミロックさんのエクセの位置変わるよ
アイスのときと逆で上がる
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