ジム防衛考察スレpart.22

1 ：ピカチュウ ：2018/08/20(月) 22:37:02.31 ID:xyGRM4OFa.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
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↑↑↑
スレ立て時に必ず3行になるようコピペ

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

※前スレ
ジム防衛考察スレpart.21
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1533399160/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

861 ：ピカチュウ ：2018/09/04(火) 15:13:54.71 ID:YnY0vnBt0.net

お兄ちゃんのみずでっぽう、イカの匂いがするよ

862 ：ピカチュウ ：2018/09/04(火) 15:41:46.79 ID:/2GppgFf0.net

質問いい？
ハピナスって何処でも当たり前のように防衛してるけど、レアなポケモンだから個体値って妥協してたりする？

863 ：ピカチュウ ：2018/09/04(火) 15:53:06.12 ID:Km/s9tMcM.net

>>862
カンストでCP3175超える個体か防御HPどっちもFの個体で妥協してる

864 ：ピカチュウ ：2018/09/04(火) 16:02:23.51 ID:pAzu2mJS0.net

カビをタスクで獲ったにしてもさぁ〜…
強化してから置いて欲しいっすよね先輩。
こんなゲームっすけどちょっとは威厳的なもの持って欲しいっすよ。

865 ：ピカチュウ ：2018/09/04(火) 16:09:36.63 ID:yVCAa3200.net

>>864　未強化カビラキより雑魚ポケ置くTL40が多い
威厳なんて微塵もない

866 ：ピカチュウ ：2018/09/04(火) 17:05:50.25 ID:YnY0vnBt0.net

雑魚ポケモン置く奴の心理を知りたい
マジで理解できない

867 ：ピカチュウ ：2018/09/04(火) 17:13:20.01 ID:7FPlSfhU0.net

金ズリ投げて欲しくないんだろう

868 ：ピカチュウ ：2018/09/04(火) 17:14:10.03 ID:OYLr3WLAa.net

ボックスを時間ソートにしてて上にいる捕まえたばかりの飴ポケ置いてるだけじゃね。

869 ：ピカチュウ ：2018/09/04(火) 17:26:55.08 ID:ZAnH0gu2d.net

駅ジムに電車内から慌てて拾ったばかりの雑魚を置いたことがあります
ゴメンね
ボックスが満タンで時間ソートして整理してることが多いのは言い訳にならんけど...

870 ：ピカチュウ ：2018/09/04(火) 17:31:25.11 ID:Sz16L1uS0.net

フシギダネとか置いてると「あー、慌てて番号順の一番上のやつ置いちゃったんだな」とは思う
車道沿いのジムとか多いよね
心の中で「慌てすぎだろ」って突っ込んでるけど

871 ：ピカチュウ ：2018/09/04(火) 17:38:34.20 ID:p56SyeSl0.net

トンネル手前とかはカッターへド爆バナ置くことあるわ

872 ：ピカチュウ ：2018/09/04(火) 17:47:28.98 ID:m5cNhpBOH.net

よく駅とかのジムに昔アーボックがいたんだけどなんなのあれ？

873 ：ピカチュウ ：2018/09/04(火) 17:48:27.59 ID:aAcSZLR30.net

>>862
妥協してる
5体用意してるけど野生で出るPL35より高いレベルにはしてるし技2はマジカルシャイン

874 ：ピカチュウ ：2018/09/04(火) 18:11:03.10 ID:YclDgOvKd.net

>>872
名前順で上の方にくる

875 ：ピカチュウ ：2018/09/04(火) 18:21:26.08 ID:OtIOqtdCd.net

今のジムを前仕様にすれば強化する人増えるし、育てなきゃ先に追い出されるのにな
欠勤タワーになってウンザリする？知らんな

876 ：ピカチュウ ：2018/09/04(火) 18:29:11.17 ID:4DKrta/mM.net

同じポケモン置けないようにすればケッキンタワーにならんよね
旧ジムと現ジムの混合

877 ：ピカチュウ ：2018/09/04(火) 19:23:46.76 ID:8SPJTuXVx.net

ジム覗いて配置タップしちゃえばソート切り替えてちゃんとしたのを置くことできるぞ
テキパキやらないと有効範囲外に出ちゃうけど

878 ：ピカチュウ ：2018/09/04(火) 19:28:58.21 ID:OJSqIUuu0.net

CP順はできるけど?（HP）順は指定してもできないのはなんで？

879 ：ピカチュウ ：2018/09/04(火) 19:39:58.71 ID:QwS+UExR0.net

>>862
ハピは3219が2匹、3212が1匹、3206が3匹だわ
今ならラッキータスクもあるから妥協して最低90%以上じゃないかなぁ

880 ：ピカチュウ ：2018/09/04(火) 19:49:10.60 ID:w5MgE11x0.net

俺はジム壊したら必ずフル強化したハピナスを置いてる
でもハピナス以降にゴミポケ置かれるのは仕方のないことだと思ってる
なぜなら俺以外は無能な奴らばかりだから
無能な奴にどのポケモン置くのがいいかなんて教えてもどうせ理解できないだろうし無駄だから

881 ：ピカチュウ ：2018/09/04(火) 19:57:04.98 ID:xJOokrnlp.net

距離がおかしくなってるけど、今のイベント絡みなんかな？

https://i.imgur.com/XPLk7nS.png

882 ：ピカチュウ ：2018/09/04(火) 20:11:43.61 ID:VOtl5kZBx.net

すまん、総合スレかと思って書き込んでしまったわ。

883 ：ピカチュウ ：2018/09/04(火) 20:17:10.62 ID:8SPJTuXVx.net

>>880
さぞかし結果を出してるんだろうね？
激戦エリアで10時間オーバー
ジムリーダー6万いってなかったらネタでも笑えないぞw

884 ：ピカチュウ ：2018/09/04(火) 20:27:38.06 ID:5TJRNmiqa.net

俺は>>880の気持ちがわかる
雑魚置き舐めプするやつには何話しても多分無駄

885 ：ピカチュウ ：2018/09/04(火) 20:32:04.41 ID:hbgQiyzVK.net

残念なお知らせです
有能な奴はポケモンgoなんてやらないってさ

886 ：ピカチュウ ：2018/09/04(火) 20:34:27.87 ID:feNAQlQLd.net

というか、多分俺らが変なのよ

887 ：ピカチュウ ：2018/09/04(火) 20:40:06.76 ID:qXyheoWv0.net

>>862
ハピはどうせ複数強化したいから最初は妥協個体でもいいと思う
フル強化したら個体値なんて大差ないくらいに仕事してくれるさ
他のポケモンだと1匹強化した後にもっといい個体が出ると残念な気分になるけどな

今日は台風のせいか10時間超えでもハート満タンなジムが多いなぁ
こんな日は何としてでも日跨ぎさせたいって人が多いのだろう

888 ：ピカチュウ ：2018/09/04(火) 20:58:53.07 ID:2GE7enti0.net

>>862
自分でジム崩すならハピナス数体のために個体値は多少妥協
置き専ならラッキーで個体値厳選しつつ強化

今までにハピナスが必要な機会があったかどうかで決めたら？

889 ：ピカチュウ ：2018/09/04(火) 21:33:26.94 ID:isctWPRo0.net

>>872
電車の中から名前順の先頭ポケを置いたんだろう

890 ：ピカチュウ ：2018/09/04(火) 21:52:31.80 ID:ZMkQkSBP0.net

ハピナスは3100くらいまで強化してあれば個体値は気にしない
金ズリでも飛んで来なければ正確なCPは分からないけど
3200超えてそうなハピナスって中盤まで全く攻撃してこなくて
ゲージが少なくなると狂ったようにシャイン撃ちまくる気がする

891 ：ピカチュウ ：2018/09/04(火) 22:09:19.91 ID:EEp2nCp90.net

実際個体値でどれくらい差が出るのかはしらんけど3200越えてて柔らかいなって感じることはほぼないよな

892 ：ピカチュウ ：2018/09/04(火) 22:11:06.18 ID:8SPJTuXVx.net

とりあえずジムを落としたらハピナスいれてくれればいいやって思うほど変なの先頭におくやつおおいからな

893 ：ピカチュウ ：2018/09/04(火) 22:13:57.12 ID:5ebzGEFJ0.net

先頭がバンギラスやボスゴドラだと、その次にハピナス置いてもバンギボスゴでゲージ貯めに使われて堅さ半減だもんな

894 ：ピカチュウ ：2018/09/04(火) 23:00:14.40 ID:i5n30Y7Y0.net

は？自分で崩したときぐらい好きなの置かせろや
どーせ複垢で金ズリ防衛でもせな死守できんのだし

895 ：ピカチュウ ：2018/09/04(火) 23:19:33.36 ID:8BkcTQqF0.net

50確保した後はジム倒して先頭に初心者向けにネタポケモン置く事あるけどね。

896 ：ピカチュウ ：2018/09/04(火) 23:59:22.60 ID:ln6Xts5+0.net

>>836
警察がたかがポケモンGOのジムなんて把握してないし、
ナイアンと連携してジム消去に動くわけないだろ
国民の血税だからこそ不法侵入の刑法犯は厳しく対処しないと

897 ：ピカチュウ ：2018/09/05(水) 00:33:26.00 ID:OJRcLxj/r.net

ボックス整理してたらレガシーの念力サイコショックスリーパーのまぁまぁ高個体見つけた
防衛にわりとよさそうだけど趣味枠くらいにはなるかな？対バンギラスならヤドランとそう変わらないみたいだし
ライコウに処理されずヤドランよりCP低くてやる気減衰が穏やかだから僻地ジムの後ろの方で格闘弱点の間に挟むには悪くなさそうと思ったんだけど
同じような枠としてランターンフォレトス育ててるけどそれらとは格闘耐性で差別化できるかなと思うんだが戦ったことある人いる？

898 ：ピカチュウ ：2018/09/05(水) 00:36:36.03 ID:RMGU4TkWp.net

>>896
ラーメン食ってる場合じゃないだろ
一から世の中学べよw

899 ：ピカチュウ ：2018/09/05(水) 00:39:47.02 ID:YhWuAbCp0.net

まだ警察がどうだの私有地がどうだの言ってんのか
スレの空気が悪いからガイジが考えた防衛ランキング置いておくぞ
https://twitter.com/kenerlsanders/status/1036923235974053888?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

900 ：ピカチュウ ：2018/09/05(水) 01:05:57.47 ID:raKMNXJP0.net

>>893
開幕バクパン２連でも半減までは全然遠いわ

901 ：ピカチュウ ：2018/09/05(水) 01:07:15.82 ID:vOvH2afc0.net

>>899
ガイジすぎて突っ込みきれねえ

902 ：ピカチュウ ：2018/09/05(水) 01:09:07.73 ID:raKMNXJP0.net

>>866
今日は台風バリアがあるのでな
自慢用の色違いを置いてきたぞ
朝まで残ってたらいいのだが…

903 ：ピカチュウ ：2018/09/05(水) 01:10:15.72 ID:fPj+qT/q0.net

>>866
もうそこのジム金ジムだから戻ってきた時のことを考えて回復させたくないの置きたい

904 ：ピカチュウ ：2018/09/05(水) 01:33:14.72 ID:v9g5MeqBa.net

>>899
ヤドランいねーじゃん

905 ：ピカチュウ ：2018/09/05(水) 02:41:47.50 ID:Slz7V0jG0.net

雑魚でもやる気下がらないほどほどのおいておけばいいのにな
車や電車組なんだろうけど乗ったら名前順にしておいてほどほどのやつが先頭に来るようにしてさっと置けばいいだけなのに
日付順のままさっき捕獲したPL10以下みたいなのを置くから文句言われるんだし

906 ：ピカチュウ ：2018/09/05(水) 06:06:05.44 ID:syDNqGkwx.net

>>902
羨ましいな
うちの地元は嵐や大雨のときはジム争奪戦が過激になるわ

907 ：ピカチュウ ：2018/09/05(水) 06:08:30.63 ID:KNsDCjV00.net

朝から防衛するぞ防衛するぞ防衛するぞ防衛するぞ

908 ：ピカチュウ ：2018/09/05(水) 06:45:48.17 ID:Cjp02lTP0.net

砂イベ全力だからジムはスルーしてるわ

909 ：ピカチュウ ：2018/09/05(水) 06:57:04.09 ID:ZoRDl8qs0.net

ジムのシステム変えるべきだろ

910 ：ピカチュウ ：2018/09/05(水) 08:24:47.67 ID:hQ0ccecya.net

都心だと防衛もままならない
色が入れ替わりまくりだよ

８時間防衛なんて都市伝説

911 ：ピカチュウ ：2018/09/05(水) 08:37:28.18 ID:fPj+qT/q0.net

>>910
その方がいいよ
過疎田舎は複アカで1削りで即金ズリ防衛で単アカじゃ勝てないから

912 ：ピカチュウ ：2018/09/05(水) 08:41:32.08 ID:oFoqTBjHa.net

というか倒した時に1コインくれてもいいよな

913 ：ピカチュウ ：2018/09/05(水) 08:46:51.44 ID:hQ0ccecya.net

>>911
噂のハピナスも秒殺だし笑えるよ

914 ：ピカチュウ ：2018/09/05(水) 08:48:38.42 ID:fPj+qT/q0.net

>>913
バトル数稼げるしジム貢献も稼げるからいいじゃん

915 ：ピカチュウ ：2018/09/05(水) 09:46:41.67 ID:LvFZE13la.net

複垢位置偽装がこれだけのさばってる状況で、ジム防衛でコイン配布の仕様は、ダメですな

916 ：ピカチュウ ：2018/09/05(水) 09:47:32.54 ID:LvFZE13la.net

ていうかナイアン気づいてないのかな？

917 ：ピカチュウ ：2018/09/05(水) 10:37:38.77 ID:B11lH6wZ0.net

>>912
>>851

918 ：ピカチュウ ：2018/09/05(水) 10:41:04.11 ID:f45G69Nw0.net

>>912 攻撃でもコイン取れればバランスいいと思うけど
ナイアンはアホだから仕方ないね

919 ：ピカチュウ ：2018/09/05(水) 10:46:11.19 ID:oh64aEWT0.net

ジム置きナッシーってあんまり触れられてる印象ないけど、無しなんですかね？
先頭は置きは当然無しとして、ハピの後ろとかなら仕事しそうな気がするんだ。
虫2重、悪弱点だから柔らか過ぎかな？

920 ：ピカチュウ ：2018/09/05(水) 10:49:58.18 ID:IQA1p9vpx.net

位置偽装でガチ垢で攻めてくる命知らず居るのか？
一時期横浜でのさぼってた位置偽装たちはショボいポケモンでチンチラジム攻撃してしょうもないポケモン配置してて可愛いげがあったぞ

921 ：ピカチュウ ：2018/09/05(水) 11:18:04.94 ID:f45G69Nw0.net

>>917　何度か議論はあったと思うが
攻撃でもコイン出して防衛置いたらCPの1/5砂くれればいいと思う
そうすればCP3000で砂600

922 ：ピカチュウ ：2018/09/05(水) 11:27:21.04 ID:IQA1p9vpx.net

>>921
今かけら使って木の実あげれば30分で6000コインになるぞw

923 ：ピカチュウ ：2018/09/05(水) 11:29:21.41 ID:xim03b/K0.net

>>922
マジか！ズリの実24時間あげ続けるわ！

924 ：ピカチュウ ：2018/09/05(水) 11:30:50.67 ID:xXCOLVB90.net

>>922
残念！色々間違ってるぞ！

925 ：ピカチュウ ：2018/09/05(水) 12:14:47.59 ID:GsY4rf4/d.net

>>919
バンギの後くらいかな

926 ：ピカチュウ ：2018/09/05(水) 12:33:29.71 ID:fPj+qT/q0.net

>>919
技2を草技にしたらファイヤーで乙
エスパーにしたらバンギで乙

技確定しちゃうと2周目以降絶対にカモられるのがジムの仕様

927 ：ピカチュウ ：2018/09/05(水) 12:35:26.01 ID:mmjb7Rr8M.net

>>919
念力/種爆ナッシーなら面白いと思うよ
低耐久−高反撃力の置物ならテルクロカイリュー>念力サナ>念力種爆ナッシーぐらいかな
他になんかいいのあったっけ？

なお自分は普通は飛行統一レックウザで戦うけど金ズリが来たら連シザハッサムの出番だと思って嬉しくなっちゃうが

928 ：ピカチュウ ：2018/09/05(水) 12:58:54.49 ID:Wu/NSYMk0.net

バンギナッシー並んでたら喜んでハッサム使うぞ

929 ：ピカチュウ ：2018/09/05(水) 13:38:53.29 ID:B11lH6wZ0.net

>>921
砂600もらうために何万も砂使うのは本末転倒

930 ：ピカチュウ ：2018/09/05(水) 14:19:12.87 ID:NjE+k80k0.net

旧ジムで似たようなことやってた層は砂なんて有り余ってるだろ
まぁあれは上に置いて自己顕示欲満たすっていうのもあったが

931 ：ピカチュウ ：2018/09/05(水) 15:20:07.18 ID:mmjb7Rr8M.net

現在のジムに変わって良くなったところは
攻撃はできない置き専の人のコインをもらえる人数と量が多くなってジムに関わる裾野が拡がったことだと思う
ここの人たちはそこがイヤだという人も多そうだが(バンギ置くから)
限られた層に対するコンテンツであるよりはいいことだと思う
だから攻撃でコイン置きで砂はないな

932 ：ピカチュウ ：2018/09/05(水) 15:49:45.38 ID:tV0UDw95a.net

配置の報酬でコイン、これはまあいいのよ
問題は、コイン入手の手段が、配置して時間経過を要する、これのみということ
自色ジムは同色複垢で埋められ、
他色ジムは他色複垢で殲滅の手間がかかり、
苦労して崩して配置するも先頭蹴り出しを食らい、
崩したトレーナーにいいことないのよ
だからこそ攻撃でもコインゲットできることがバランスとして必要

砂に関してはそもそもジムを巡って複垢位置偽装の問題がある以上絡めたら不満を増やすだけだから論外

933 ：ピカチュウ ：2018/09/05(水) 16:01:45.87 ID:Slz7V0jG0.net

リサーチもある今むしろバトルでコインにこだわってるのが面倒
せめて1時間ぐらい維持で50コインで良いだろう
数か所分散する方法もきのみの数やあげれる各制限あるから結構大変だし
同じ6体が数か所維持する分周りの人は置けないってのも考えないといけない
せめて1時間防衛ですますとかで回転を早くできるようにすべき

934 ：ピカチュウ ：2018/09/05(水) 16:17:08.67 ID:mmjb7Rr8M.net

>>932
同意だね
攻撃でもコインなら悪くない
理想を言えばシステム大刷新で複垢有利をなくして欲しいけどね

935 ：ピカチュウ ：2018/09/05(水) 16:46:14.28 ID:/Unvw1kX0.net

なら今の仕様に付け加えて先頭においたやつはマックス５０コイン
２番手移行はマックス２０コインとかでどうだろうか？
ハイエナ君は５０もらうのに３か所おかなきゃいけなくなるとか

936 ：ピカチュウ ：2018/09/05(水) 17:08:16.90 ID:B11lH6wZ0.net

>>935
そんなヘビーユーザー有利な仕様にするわけないｗ

937 ：ピカチュウ ：2018/09/05(水) 17:20:01.02 ID:3YLnnYrZd.net

>>935
落とした人にコインって、攻撃でコインとおんなじようなハナシだな

938 ：ピカチュウ ：2018/09/05(水) 17:26:30.85 ID:GmlK64CJa.net

一番倒した数が多い者が
優先的にジムに置けるようにしないとダメだろ。
お前ハイエナの意味わかってねーだろ。

939 ：ピカチュウ ：2018/09/05(水) 17:31:08.89 ID:GmlK64CJa.net

倒した数と言うか。
金ズリで復活された分も含めて
削ったHPが多い順にジム配置出来ないと。
苦労して落としたジムに多色ハイエナ置きやがって、
ソレリアルで確認出来たら、八つ裂きにしてやる所だ。

940 ：ピカチュウ ：2018/09/05(水) 17:41:06.64 ID:NjE+k80k0.net

そもそもGOのジムはオマケ程度にしか考えてなさそうだからなぁ
2年以上やっててジム関連のイベントが1回しかきてないってことはそういうことでしょ

941 ：ピカチュウ ：2018/09/05(水) 17:42:12.90 ID:1wsiQdebx.net

>>935
仲間内でジム落としたらけんかになりそうだなw

942 ：ピカチュウ ：2018/09/05(水) 18:57:51.63 ID:gzX6yBood.net

貢献度はいらん
最初に置いたやつを一番上にしてくれれば

943 ：ピカチュウ ：2018/09/05(水) 19:17:20.60 ID:ZU9cF/Nir.net

今の防衛システムでそれになるとハピナス位置迷うな……

944 ：ピカチュウ ：2018/09/05(水) 19:38:49.19 ID:GmlK64CJa.net

貢献度は必須
1番倒した者が配置するまで置けなくしてくれれば

945 ：ピカチュウ ：2018/09/05(水) 19:49:34.52 ID:2eQ4CZD2M.net

ジム仕様が死んでるから厳選育成する意味があんまないんだよな。

946 ：ピカチュウ ：2018/09/05(水) 20:00:57.12 ID:wAWHx1n10.net

ナイアンはライトに優しいからなぁ
ジムぐらい鬼畜仕様にしてくれたら盛り上がるんだけどね

947 ：ピカチュウ ：2018/09/05(水) 20:05:09.22 ID:GmlK64CJa.net

>>946
元々ハピ10個連なってようが
ちょとづつ崩せば落とせたジムが
今はキンヅリ複垢のせいで真逆だろ。
益々ライトとは程遠くなってるが？

948 ：ピカチュウ ：2018/09/05(水) 20:26:54.77 ID:wAWHx1n10.net

>>947
以前はトレーニングしないと置けなかったけど、今は空きさえありゃ置ける

らくだろー

949 ：ピカチュウ ：2018/09/05(水) 20:39:37.58 ID:h+NNtAzjF.net

ジムは気が向いたら置く程度まで下がったわ
タスク消化でやる程度が大多数で未だに熱心にやってるのは基地しかおらへんからこのスレ自体お役御免かな

950 ：ピカチュウ ：2018/09/05(水) 21:01:40.65 ID:GsY4rf4/d.net

>>948
そして10階建を全部崩さなきゃ置けない
今は段々と弱っていく6体（気づかれなければだが）

951 ：ピカチュウ ：2018/09/05(水) 22:44:12.72 ID:S7npIa6Pa.net

>>948
別に同色に置く必要ねーだろ。

952 ：ピカチュウ ：2018/09/05(水) 22:53:19.54 ID:Mk5NJPYfd.net

>>947
そして得られる10コイン
尽きるクスリ
ライトには大変過ぎたんだよ

953 ：ピカチュウ ：2018/09/05(水) 23:17:43.88 ID:wAWHx1n10.net

>>951
多色にどうやって置くんだ

954 ：ピカチュウ ：2018/09/05(水) 23:18:00.81 ID:wAWHx1n10.net

他色ね

955 ：ピカチュウ ：2018/09/05(水) 23:49:33.42 ID:3akjrDNJ0.net

蹴り出しがくっそムカつく ナイアンは複垢取り締まろうとしないからせめてポケモン置く時に何番目に置けるか選べるようにして欲しい

956 ：ピカチュウ ：2018/09/06(木) 00:04:07.04 ID:QiizLqlA0.net

>>952
田舎の10ジムの頂点に1ヶ所置ければ何もしなくて毎日10コイン。
5か所置けば何もしなくて毎日50コイン。
そういうシステムで楽だったよ。

957 ：ピカチュウ ：2018/09/06(木) 00:14:57.20 ID:zGEsqdJga.net

日越える少し前位からパタッと火花がおさまるw
みんな嫌がらせ好きなんだねw
会社でのストレス発散はポケモンですかリーマンさんw

今日もしっかり日跨ぎ完了ですけどw

958 ：ピカチュウ ：2018/09/06(木) 00:18:26.00 ID:jzxUjD2LM.net

>>956
ライトが楽じゃなかった話なのにどうして自分が楽だった思い出話をするんだ？

959 ：ピカチュウ ：2018/09/06(木) 00:21:05.27 ID:VGRoADy/d.net

>>956
不労所得独占だったなあ

960 ：ピカチュウ ：2018/09/06(木) 00:21:54.50 ID:7Hut0gQpa.net

今この時間に帰ってきたわ！

田舎の山の上の神社だが絶対位置偽造だわ！

明日仕事帰りに潰すか＼(^o^)／

961 ：ピカチュウ ：2018/09/06(木) 00:24:25.89 ID:BqRxhQK20.net

原作考えたら6体でいいんだけど駆け引き薄すぎない？