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キラキラポケモン Part.5

1 :ピカチュウ:2018/09/08(土) 18:08:20.93 ID:92ajlH57a.net
かつてゲットしてから、長い間ポケモンボックスに保存されていたポケモンは、交換に出された相手のトレーナーの元で、「キラポケモン」になることがあります。
「キラポケモン」になると、ポケモンのステータス画面やポケモン図鑑の背景がキラキラと輝き、さらに少ないほしのすなで通常より早く強化できるようになり、新たなトレーナーの元で活躍できるようになります。
フレンドと昔捕まえたポケモンを交換して、『Pokémon GO』をもっと楽しみましょう!

https://www.pokemongo.jp/topics/157/

※前スレ
キラキラポケモン Part.4
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1535950703/

777 :ピカチュウ:2018/09/17(月) 14:04:18.34 ID:zo3X6w0Ra.net
>>775
>9/5以前はカウントされない
2016/7.8を使用した交換でキラっていたらカウントされる

>野良キラはカウントされる
されない

>確定枠は9回まででオケ?
10回


ただし人によって意見が違う

778 :ピカチュウ:2018/09/17(月) 14:30:43.47 ID:EHugo6t1M.net
>>777
ども

>2016/7.8を使用した交換でキラっていたらカウントされる

9/5以前に確定枠2つ以上使ってたって事か。

779 :ピカチュウ:2018/09/17(月) 14:35:00.88 ID:qByo/mjn0.net
>>776
0/10なんて良くある事
むしろたった10匹交換でキラると思ったわけを小一時間問い詰めたい

780 :ピカチュウ:2018/09/17(月) 15:00:38.45 ID:bH72EZ+LM.net
実績 キラ率5.7%
分母 約2700
2016/7,8は含まれない

781 :ピカチュウ:2018/09/17(月) 16:02:31.53 ID:5HUldn1+p.net
確定枠は実用性を考えて、色違い撃ちエッジバンギに使った人は多いかな?ただ、意外と撃ちエッジバンギが交換に出せる人って少ないよね。

782 :ピカチュウ:2018/09/17(月) 16:19:14.48 ID:8tmNB47Wp.net
ミュウツー 色ファイヤー色撃ちバンギで使った
今思えばミュウツーがなかったな

783 :ピカチュウ:2018/09/17(月) 17:27:23.28 ID:0j/LALAIa.net
岩岩バンギは限定技で最重要枠だから出す人皆無

13体以上量産した人は出すかもしれないレベル
(12体までは回復無し3鳥2人レイドで必要)

784 :ピカチュウ:2018/09/17(月) 18:28:53.05 ID:aMdSCwVd0.net
うちおとすバンギは岩最強だから流石に出せん

785 :ピカチュウ:2018/09/17(月) 19:03:39.16 ID:zo3X6w0Ra.net
岩岩キラバンギでいま確定交換できるか試して玉砕してきたから書くわ

9/6前 キラ100以上、うち2016年7,8月キラ3
通常交換はいちおう書いておいた
受の分は相手側が確定キラ10以下で通常交換もすべて同じ相手としている

2016年7,8月でキラになったポケモン(一番右が交換日)
〇(出受)2016/8/24---- 2018/7/26
〇(出)2016/8/24---- 2018/7/28
〇(出)2016/8/09---- 2018/7/31
-----------------------------------<9/6仕様変更
通常交換キラ2匹
〇(出)2016/8/26---- 2018/9/07
〇(受)2016/8/29---- 2018/9/08
〇(出)2016/8/21---- 2018/9/09
〇(出)2016/8/27---- 2018/9/10
〇(受)2016/8/29---- 2018/9/11
〇(出)2016/8/12---- 2018/9/12
〇(出)2016/8/26---- 2018/9/13
〇(受)2016/7/29---- 2018/9/14
通常交換5匹
〇(受)2016/8/06---- 2018/9/15
通常交換6匹
×(出)2016/7/26---- 2018/9/17

786 :ピカチュウ:2018/09/17(月) 19:14:24.51 ID:5HUldn1+p.net
たしかに岩岩バンギを出す人は少ないけど、コミュニティの時に個体値が低いけどとりあえず色違いは進化させている人は多いはず。

そこでお互いの確定枠を使って2日にかけて16年8月産と色違いバンギを出し合うのはありだと思うけどな。個体値カスがCCC〜FFFになるわけだから。

787 :ピカチュウ:2018/09/17(月) 19:40:01.51 ID:QbGJ1ZG8a.net
色違い岩岩バンギのキラええな

788 :ピカチュウ:2018/09/17(月) 19:43:01.18 ID:xRU+3Qfb0.net
>>786
CCCもカスですけどね…

789 :ピカチュウ:2018/09/17(月) 19:43:19.27 ID:QbGJ1ZG8a.net
今リスクあるし
確定があやふやだから
>>768の30か月確定してからの方がよくない?

790 :ピカチュウ:2018/09/17(月) 20:06:54.75 ID:FNE3Uz91a.net
F5A→CCDとかだと複雑
攻撃C以下の個体なら損無しは確定

791 :ピカチュウ:2018/09/17(月) 20:53:37.25 ID:SbsauwqE0.net
>>786のように2回の交換でお互いの色違いバンギをそれぞれキラにした場合、
消費される確定枠は1枠か2枠かって話は結論出たんだっけ?

792 :ピカチュウ:2018/09/17(月) 21:36:00.87 ID:0pRUt0Hdd.net
それは考えるまでもなく2枠じゃないですかね…

793 :ピカチュウ:2018/09/17(月) 21:57:59.89 ID:lfLk8ZQQp.net
ブラバ黒リザとかもキラ枠としては美味しいかもね
高個体値は本来狙いにくいし
出してくれる人いなそうだけど

794 :ピカチュウ:2018/09/17(月) 22:00:37.54 ID:APpDl3ZS0.net
>>789
そもそもこの情報内容間違っている可能性高いと思うよw

795 :ピカチュウ:2018/09/17(月) 22:11:02.01 ID:3HzIQf7V0.net
色違い岩バンギも黒ブラバンリザードンも自分が出せば相手も出してくれるだろ?
みんな低個体値のブラストバーン何体か作って死蔵してるだけだろうし
なんならオレが出してやるぞ??

796 :ピカチュウ:2018/09/17(月) 22:13:52.27 ID:APpDl3ZS0.net
解釈間違いかもしれんがGO HUBの解析データは
寄せられた環境バラバラの3600件以上のデータをシュミレートアプリで平均化したヤツだったような
直近2ヶ月以内でのキラ率が26%とメチャ高い結果からスタートしているからねぇ
なんじゃこりゃ!と思ったもんw
もう信用できんよ

797 :ピカチュウ:2018/09/17(月) 22:35:59.80 ID:b1pxchV30.net
>>793
キラ実装直後にWシャドーゲンガーと交換してもらったわ
キラらなくて絶望してたら高個体の攻撃Fだったから嬉しくて飛び跳ねてたわ

798 :ピカチュウ:2018/09/17(月) 22:50:42.68 ID:JFGvKB1n0.net
今まではゴプラで砂集め、運が良けりゃ色違いボックス整理は捨てるだけだった
キラ実装になってとりあえず捨てる前にサブ垢と交換してからになったけど当日同士とかキラらねぇ
めんどくさいだけ

799 :ピカチュウ:2018/09/17(月) 23:22:10.60 ID:YVAqyJPV0.net
岩岩バンギが30ヶ月経つ頃までサービス続くと思ってんの?

800 :ピカチュウ:2018/09/18(火) 00:19:23.85 ID:KknP4RR30.net
>>799
ん???

801 :ピカチュウ:2018/09/18(火) 00:30:58.43 ID:EsB/hjlD0.net
どう考えてもポケモンGOをあと2,3年で終わらせる方が難しいと思うが…。

802 :ピカチュウ:2018/09/18(火) 01:18:31.41 ID:1xc99g7K0.net
サイホーン100@6000キラキラ出た
ドサイドンにいい技きますように

803 :ピカチュウ:2018/09/18(火) 04:22:17.35 ID:0vx/6iIw0.net
・20160708を交換に出した側だけが確定枠を1つ消費する
っていう仮説は検証が尽くされていないままに、>>792のように思考停止しているように思う

804 :ピカチュウ:2018/09/18(火) 06:48:19.50 ID:GHvLTddra.net
>>803
>>785

805 :ピカチュウ:2018/09/18(火) 07:34:51.53 ID:o16EZwfgp.net
9/6以降は確定キラじゃない野良キラは確定キラの10枠とは別枠で考えればいいんだよね

806 :ピカチュウ:2018/09/18(火) 07:37:33.04 ID:0vx/6iIw0.net
>>804
ありがとう、ちゃんと読み取れてなかった
>>792さんごめんね

>>785は10回目で失敗している点が不可解なんだけど、この場合はキラ所持カウントがリセットされていないのかな

807 :ピカチュウ:2018/09/18(火) 07:38:42.48 ID:5+yUBFLeM.net
>>805
そうだよガンガン交換しろ

808 :ピカチュウ:2018/09/18(火) 07:41:58.61 ID:7Qvh5/v50.net
野良キラキラと別枠かー
じゃ最後の1枠は残しておくかな

809 :ピカチュウ:2018/09/18(火) 07:49:45.86 ID:HMBZ86y6p.net
>>785
これ、どう見りゃいいの?

仕様変更後は出受関係なくカウントされる?
仕様変更前から出のカウントはされている?

810 :ピカチュウ:2018/09/18(火) 08:47:07.20 ID:GHvLTddra.net
>>785に矛盾しない仮定としては

13日までの上から○10個が>>785自身のキラ確定枠を使用した交換で、それ以降の14日15日分の受は相手のキラ確定枠を使用してキラ化に成功している
つまりリセット前の2016/7.8交換キラは確定枠としてカウントされていたので、9/6以降の10体目に当たる17日の交換はキラ化に失敗した

2016/7.8を交えていない通常交換は確定枠には影響していない

811 :ピカチュウ:2018/09/18(火) 08:54:10.35 ID:nUfmCagpM.net
このスレ見て岩岩色違いバンギをキラにしようかなって思ったら1匹しかいなかった…
CP高いやつもう数匹作っとけばよかったぜ…

812 :ピカチュウ:2018/09/18(火) 09:20:15.63 ID:XRq/ZS/Od.net
交換相手が持ってるかどうかだろ?

813 :ピカチュウ:2018/09/18(火) 10:38:08.94 ID:FIPbfo12p.net
岩岩バンギを1、2体だけ作って満足してた人多いみたいだな。今になってもっと作っておけばと後悔してる人やたら見かける。
コミュニティデイは最低6体は作るようにしてるわ。(なおメガニウムは1体で十分)

814 :ピカチュウ:2018/09/18(火) 10:39:36.13 ID:JfOI8Vnd0.net
コミュデイのはどんなクソでも
色違いを全部進化させといた方がいいね

尚、チコリータは除外

815 :ピカチュウ:2018/09/18(火) 10:55:05.07 ID:o16EZwfgp.net
>>813
カメックスも6体揃えたの?

816 :ピカチュウ:2018/09/18(火) 11:10:23.07 ID:0D/f+X5tM.net
>>812
交換相手も俺!

817 :ピカチュウ:2018/09/18(火) 11:10:57.33 ID:FIPbfo12p.net
>>815
カメックスですか?これに関しては、メガニウムとは考え方が変わります。
ノーマル1、ノーマルサングラス2、色違い2、色違いサングラス1の計6体です。
全部ハイドロカノンカメックスながら、4種になります。

818 :ピカチュウ:2018/09/18(火) 11:11:19.39 ID:0D/f+X5tM.net
>>815
俺亀も6体作ったけど1体も強化してないわ

819 :ピカチュウ:2018/09/18(火) 13:01:58.29 ID:o/wCL/2K0.net
>>813
飴3000近くあったから色違い岩岩11体と通常岩岩7体いるわ
ライト勢なのに横須賀当たったやついたからトロピウス、アンノーンと交換したった

820 :ピカチュウ:2018/09/18(火) 15:02:31.08 ID:+b+mvdBhd.net
>>813
岩岩は色違い1体と普通の5体作ったけど、色違いがうんこで育ててないわ
結局、アロゴロ100%をアンカーに置いて納得するようにしてる

821 :ピカチュウ:2018/09/18(火) 15:34:55.67 ID:FIPbfo12p.net
>>819
岩岩バンギの価値が上がってるので、大正解やね。
交換に出せば、ある程度希望のポケモン手に入りそう

822 :ピカチュウ:2018/09/18(火) 15:41:06.63 ID:FIPbfo12p.net
>>820
私はコミュニティデイでは、高個体6体と色違い1体の計7体を作るようにしてます。岩岩バンギも7で、色違いは同じくカス個体だけど、そのうちこれもカンストしようと思ってる。
カメックスはさっき書いた6体で、メリープはアプリエラー頻発で、高個体4の色違い1で計5体しか作れなかった。メガデンリュウで竜のはどう持ちが化けても、まぁ5体作ってれば良いだろ。

823 :ピカチュウ:2018/09/18(火) 15:42:25.65 ID:0D/f+X5tM.net
>>820
ウンコでも強化すればゴロにゃんより遥かに強いわ

824 :ピカチュウ:2018/09/18(火) 21:08:22.96 ID:Lejgh0Z1x.net
通常交換のキラポケ、高個体値化確率を元に戻すか少しは緩和してくれないかな?
ナイアンは緩和はしない印象があるよね
先月、もっと交換しておけば良かったよ
ノンビリやってたらこのザマだ
最初に急いでやれば、古いポケモンのキラ高個体値率を後から上げるし
トロトロしてたら通常交換の確率下げられるし
どーしたらいいんだよ

825 :ピカチュウ:2018/09/18(火) 21:13:41.07 ID:JfOI8Vnd0.net
ナイアンは確率を操作していない!
運が悪いだけ勢が散々いたが
今回で
確率操作してるのが明確に出たと思うわ。
逆に言うとまた出やすくなる時くるよ

826 :ピカチュウ:2018/09/18(火) 21:44:13.41 ID:NcNlkM+Ad.net
根拠の無い妄想の押し付け(笑)

827 :ピカチュウ:2018/09/18(火) 21:48:22.21 ID:JfOI8Vnd0.net
妄想も何も公式でキラにしやすくって思い切り操作してるやんw
確率ははじめから変わってないって根拠よろ!

828 :ピカチュウ:2018/09/18(火) 21:54:44.65 ID:AYqckJvt0.net
何言ってるんだこいつは

829 :ピカチュウ:2018/09/18(火) 22:11:14.55 ID:/zUAk5As0.net
あまりにも試行回数が少なくて体感なんだけど
7,8月出し、色違い伝説受けでキラ確定枠5回使って
ほぼ交換前とCP変わってない気がするんだけど

830 :ピカチュウ:2018/09/18(火) 22:28:21.17 ID:XRq/ZS/Od.net
伝説ならそりゃそうだろ
たいして変わらないに決まってる

831 :ピカチュウ:2018/09/18(火) 23:00:44.87 ID:q97SbRRuM.net
群馬の山の中攻めるより
箱根から湯河原に降りる道とか熱海に降りる道の方が難易度高いぞ

832 :ピカチュウ:2018/09/18(火) 23:01:14.16 ID:q97SbRRuM.net
ごめんなさい誤爆しました

833 :ピカチュウ:2018/09/18(火) 23:02:29.94 ID:BJQ4jnIS0.net
サブ垢と交換会しててエラー
本垢からサブに送ったサイホーンはキラったが
エラー起こした本垢端末に送られたはずのオムナイトが行方不明に
キラってなかったら気にしないが何処行った?
そして重要な交換の時にこんな事起こったらどうしよう

834 :ピカチュウ:2018/09/18(火) 23:07:12.97 ID:0ZF5J1E30.net
ツイッターにも報告あったな消滅何かしらトリガーのあるバグなんだろうな
どうせなら原作リスペクトで増殖バグにしろや

835 :ピカチュウ:2018/09/19(水) 00:28:11.18 ID:C89xbQ8+0.net
自分のキラ確定枠を10個使い果たしても、
相手がまだキラ確定枠を使ってなかったら
こっちが2016/7,8ポケモンを出すでも受けでも、
相手のキラ確定枠としてこっちも恩恵受けれる?

836 :ピカチュウ:2018/09/19(水) 00:36:03.49 ID:6BLRPfr8d.net
流石に通常のキラ率下げ過ぎだよなあ、個体値底上げはありがたいけどキラ率がここまで低いと実用性がない

837 :ピカチュウ:2018/09/19(水) 00:36:57.41 ID:bRto5X6ka.net
>>835
うん受けれる
だから無限にキラできるよ
やったね♪

838 :ピカチュウ:2018/09/19(水) 00:43:08.47 ID:bRto5X6ka.net
キラ率変わってないとか言ってる奴って前からいた京都の池沼だからw 文句しか書かない子
ぼっちだから交換する相手いないで
確率変動してるのは毎日してるような人ならあきらか

839 :ピカチュウ:2018/09/19(水) 01:23:05.57 ID:C89xbQ8+0.net
>>837
ノリノリに答えられると不安になるけど、大丈夫ですよね・・・?

840 :ピカチュウ:2018/09/19(水) 01:26:00.87 ID:kNZgsvoQ0.net
捕ったの殆ど交換しているから砂がたまらねー
しかも全くキラらねー
有料ゴミ出しみたいだ

841 :ピカチュウ:2018/09/19(水) 01:36:11.71 ID:H67lP4BJa.net
砂不足になる奴は単垢じゃないのが悪い

842 :ピカチュウ:2018/09/19(水) 01:49:37.27 ID:mZt9db0p0.net
もともとの砂の供給が少なすぎんだよカスナイアン死ね

843 :ピカチュウ:2018/09/19(水) 01:49:55.89 ID:X+9h+7p90.net
なんか気持ち悪い人来てるね
京都の池沼?
論破されて悔しかったのかなんなのか知らないけど他スレの書き込みまで辿って哀れだのう
もっとド田舎だったらもっと馬鹿に出来て良かったのにね

844 :ピカチュウ:2018/09/19(水) 01:50:08.77 ID:bRto5X6ka.net
50匹捕獲して
50匹交換したらプラマイ0だろ

845 :ピカチュウ:2018/09/19(水) 01:52:37.33 ID:bRto5X6ka.net
論破って?
ごめんw人間違えてるみたいだけどw

846 :ピカチュウ:2018/09/19(水) 01:53:59.33 ID:mZt9db0p0.net
お前には言ってないぞ

847 :ピカチュウ:2018/09/19(水) 01:56:53.15 ID:bRto5X6ka.net
あ!やっぱり京都の沼の人だったのね!
なんか書き方でわかったよwww
論破されたっけ?w
学生証も出せなくて逃げた人だよね?

848 :ピカチュウ:2018/09/19(水) 04:00:29.84 ID:UO7dfYK+0.net
>>839
ダメだよ
条件は双方が満たしてなきゃ

849 :ピカチュウ:2018/09/19(水) 04:05:12.66 ID:ZIARPgdB0.net
いや複垢でやりまくってるけど大丈夫だよ

850 :ピカチュウ:2018/09/19(水) 06:28:12.19 ID:usmyZOl2M.net
>>848
片方でオッケーだカス
適当なこと言ってんな

851 :ピカチュウ:2018/09/19(水) 08:07:49.82 ID:K4Ns8xnGp.net
>>839
出)2018産 キラ10以下
受839)2017.07-08産 キラ10以上

これは成立しないよ多分

852 :ピカチュウ:2018/09/19(水) 08:21:40.49 ID:zjmP2W53a.net
確定枠についてのテンプレ欲しいけどナイアンは細かい条件についてオープンにはしないだろうからなぁ
9/6の告知については成功する条件のうち誤解されにくい簡潔な書き方ができるものだけを明示したんだろう

>>835
キラ確定枠が残ってる方が2016/7.8を出さなきゃダメだよ

853 :ピカチュウ:2018/09/19(水) 08:55:26.54 ID:FW+nfaDPd.net
>>486
味方と戦えんのつまらんな。トレース中に同色に割り込まれるほど苦々しいものは無いけどな。

854 :ピカチュウ:2018/09/19(水) 09:18:45.72 ID:zhPOEjXT0.net
>>851
当たり前じゃん
バカしかいないの?

855 :ピカチュウ:2018/09/19(水) 09:36:46.65 ID:9zLvpCab0.net
>>854
だから当たり前の事を答えてんじゃねーの?

856 :ピカチュウ:2018/09/19(水) 10:54:19.08 ID:YGwQJgM6p.net
・2016年8月までのポケモンを出しても受けてもキラ確定枠は消費される。
・自分がキラ確定枠10回使っても、相手側に確定枠が残っていてかつ2016年8月までのポケモンを交換に出してくれればキラは確定する。(こちらはカントーの古いポケモンがキラ確定で貰えるだけで恩恵は低い)

857 :ピカチュウ:2018/09/19(水) 11:15:09.63 ID:FW+nfaDPd.net
>>625
砂が助かるだろ。ミューツー大量に砂も使うぞい。

858 :ピカチュウ:2018/09/19(水) 16:19:50.89 ID:Wc3+JTH8a.net
キラピジョットで喜んでる俺に謝れ
相手?そらシャドボキラミュウツーよ・・・

859 :ピカチュウ:2018/09/19(水) 16:39:02.90 ID:YL0aZJvi0.net
モンジャラがキラって最高評価でHP攻撃防御も〜って言われて100来た!って思ったらEEEだった

860 :ピカチュウ:2018/09/19(水) 18:53:50.01 ID:qpXc4GvK0.net
2016年7月8月のポケモンって強いから残しておいたヤツばかりでしょ
交換したらほとんどの場合弱くなるのに交換に出せないよね

861 :ピカチュウ:2018/09/19(水) 19:22:49.86 ID:To0ITxCPa.net
初期は図鑑番号が後ろの方ほど攻撃個体値高かったからそのへんが多めに残っていたわ
ミニリュウ、カビゴン、ラプラス、ブイズあたり
むしろこの辺の攻撃個体値が低かったら2016/7.8はほとんど残してなかった気がする

862 :ピカチュウ:2018/09/19(水) 20:47:08.17 ID:2ouIPo1SM.net
いつかキラ確率アップイベントくると信じて塩漬け

863 :ピカチュウ:2018/09/19(水) 20:47:31.81 ID:nWZE++Uj0.net
いずれ、日付関係なしのキラ率アップイベントとかありそう。

864 :ピカチュウ:2018/09/19(水) 20:48:23.09 ID:rw3yR0+H0.net
キラキラなんて9月が終われば2016年9月のポケモンも対象になってくるんやろ?

865 :ピカチュウ:2018/09/19(水) 20:52:00.39 ID:4qdGO4L60.net
ならんやろ相手は無い案だぞ
今回のは初期にインストールして辞めた連中引き戻しの餌だろ

866 :ピカチュウ:2018/09/19(水) 21:57:46.79 ID:mCaSupD/0.net
>>859
キラモンジャラいいなぁ

867 :ピカチュウ:2018/09/19(水) 21:58:53.91 ID:R2kSMEoka.net
>>865
そう明言してるからね
廃人にキラを与えるためじゃないからね

868 :ピカチュウ:2018/09/19(水) 22:09:57.04 ID:uC3CDqHD0.net
新しい奴同士だとほとんどキラ化しなくなったような

869 :ピカチュウ:2018/09/19(水) 22:10:12.31 ID:SmIPA8p6a.net
どこぞの情報で30ヶ月過ぎたのはキラ確定って話じゃなかったか?
まぁどっからその話来たのか知らんけど

870 :ピカチュウ:2018/09/19(水) 22:26:14.08 ID:59EX06DB0.net
GOHUB

871 :ピカチュウ:2018/09/19(水) 22:34:09.92 ID:1invfGUn0.net
はじめて交換するんだけど10体までなら確定なの?
7、8月をまぜないと確定やないん?

872 :ピカチュウ:2018/09/19(水) 22:35:31.97 ID:O2d/5m550.net
キラ化仕様になってから高個体値を追うよりも高PLのほうが貴重になったな
結局PL低いと高個体値でも宝の持ち腐れになってるポケモンが増えすぎてボックス圧迫する原因でしかなかったもんな・・

873 :ピカチュウ:2018/09/19(水) 22:37:11.94 ID:F2AElzOG0.net
別にみんながそうではないけどな
砂なんてもう余ってる奴も多いし

874 :ピカチュウ:2018/09/19(水) 22:37:27.38 ID:uC3CDqHD0.net
>>871
まぜないと10%くらい
まあ俺は3日くらい外れっぱなしだが

875 :ピカチュウ:2018/09/19(水) 22:43:43.04 ID:jht2Uqgua.net
今日は100匹交換して6匹だったわ

876 :ピカチュウ:2018/09/19(水) 22:45:47.96 ID:uC3CDqHD0.net
>>872
いつか強化するかもしれないっていう高個体が2016の7月8月の個体だった
もう、ほぼ交換しちまったが

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