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キラキラポケモン Part.6

1 :ピカチュウ:2018/09/22(土) 13:09:45.25 ID:bPxgKRn8M.net
かつてゲットしてから、長い間ポケモンボックスに保存されていたポケモンは、交換に出された相手のトレーナーの元で、「キラポケモン」になることがあります。
「キラポケモン」になると、ポケモンのステータス画面やポケモン図鑑の背景がキラキラと輝き、さらに少ないほしのすなで通常より早く強化できるようになり、新たなトレーナーの元で活躍できるようになります。
フレンドと昔捕まえたポケモンを交換して、『Pokémon GO』をもっと楽しみましょう!

https://www.pokemongo.jp/topics/157/

※前スレ
キラキラポケモン Part.5
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1536397700/

622 :ピカチュウ:2018/10/12(金) 19:12:59.86 ID:/PUhpei00.net
強化しやすいキラ>>>>>強化できない高個体
微課金トレーナーはこれに限る
毎月3万〜ぶっこめる奴は好きにしろ

623 :ピカチュウ:2018/10/12(金) 19:45:31.56 ID:+bMAAvgfd.net
課金しても砂増えへんやん

624 :ピカチュウ:2018/10/12(金) 19:48:10.32 ID:A2P67MZma.net
暇がものをいうゲームだからね

625 :ピカチュウ:2018/10/12(金) 21:39:34.55 ID:l85E3Tom0.net
>>623
孵化装置全開+タマゴ割れるときに星の欠片使用で増やせる

626 :ピカチュウ:2018/10/12(金) 21:39:36.32 ID:WxzWaF6ja.net
>>622
飴問題

伝説なら通常攻撃F>キラ攻撃Cは確定

627 :ピカチュウ:2018/10/12(金) 23:02:11.06 ID:o3BPfEzjd.net
>>621
ソーナンスは要らんやろ
ソーナノをキラ化後進化が筋

628 :ピカチュウ:2018/10/12(金) 23:52:41.05 ID:FE0fKe7v0.net
1/80さっぱりキラなかったorz

629 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 03:45:15.62 ID:KwbJu/a60.net
ラブカスキラ化成功、良イベだった
色違いはさっぱりだったけど
やっぱ糞イベですわ

630 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 05:43:06.88 ID:hpemzMXw0.net
キラキラしやすくなったんだけど
攻撃Cばっかりだ
調整したな

631 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 07:34:07.52 ID:0ADYAcUf0.net
ラブカス50匹つっこんでキラにならなかったわ
また次のイベント待ちだな

632 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 08:07:15.12 ID:yL6v20ULa.net
ダンバルタツベイヨーギラスとか攻撃ABやたら多くて醒めたわ

633 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 09:51:25.54 ID:YgF8PGfox.net
キラキラカイロス

「いやぁぁっ!黒光り!」

634 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 10:20:43.31 ID:OJy4m2bI0.net
>>633
名前をゴキにしとこう

635 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 11:50:52.01 ID:3aQnM14T0.net
あまりにキラらなさすぎてつまらん

636 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 15:54:36.68 ID:YtkuHefjp.net
キラポケモンの条件を教えてください。ナイアン発表の「9月6日(木)の早朝から、これまで手にしたキラポケモンの数が10匹未満のトレーナー同士で、」で、これまで手にしたというのは9月6日前も含みますか、含みませんか?

637 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 16:29:11.53 ID:LOsguNtV0.net
>>636
ナイアンの公表には不足している情報がある
それを補足して書き直すとこんな感じ

「9月6日(木)の早朝から、(9月6日以前も含めて)これまで手にした
キラポケモン(のうち、いずれかのトレーナーが2016年7,8月産のポケモンを使用した個体)の数が
(累計)10匹未満のトレーナー同士で、」
2016年7,8月産のポケモンをいずれかのトレーナーが使用して交換を行った場合、
両トレーナーの得るポケモンは必ずキラポケモンをとなります。

638 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 16:36:06.35 ID:HRydzBmYd.net
キラ数出す人は、個々の環境も書いてくれ
歩き、車メインなのか、交換相手は複垢なのか、他人なのかなど。

639 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 17:00:14.23 ID:YtkuHefjp.net
>>637
スマン、頭悪くうまく理解できん。
9月6日より前に2016年7,8月以外の条件ですでに10以上キラをゲットしていれば必ずキラになるとは限らないのでしょうか?

640 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 17:03:55.20 ID:LOsguNtV0.net
>>639
2016年7,8月産以外の条件でのキラであれば
10匹超えていても確定でキラになる
ただし相手も含めてお互いが条件をクリアしてないと駄目だよ

641 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 17:06:24.40 ID:MaYk74C80.net
相手って誰でもよくね?

642 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 17:11:31.75 ID:LOsguNtV0.net
>>641
そう思うならやってみてくれ
俺は失敗するのを確認したから言ってる

643 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 17:13:41.13 ID:MaYk74C80.net
どういう条件ですか?
相手がキラ確終了してる人相手だとこっちに枠が残ってても無理ってこと??

644 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 17:15:23.12 ID:LOsguNtV0.net
>>643
>>637をよく読み返してくれ
10匹未満の条件は交換するトレーナー「同士」が
満たしていないと駄目

645 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 17:19:02.35 ID:MaYk74C80.net
>>643
読んだ上で>>641を書き込んでるので>>963の回答をお願い出来ませんか?
別にいちゃもんつけてるわけじゃないです

646 :訂正:2018/10/13(土) 17:19:30.57 ID:MaYk74C80.net
>>643の回答

647 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 17:21:28.93 ID:LOsguNtV0.net
>>645,646
>>644に書いただろ
表現を変えれば、キラ確が残ってる人がキラ確が終わってる人と
交換しても、確定でキラにはなりません

648 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 17:29:51.94 ID:MaYk74C80.net
なるほどありがとう
今度ヘラクロス貰えるからキラ確使おっかな〜とか考えても仕方ないね
相手が終わってたらキラ確じゃないのか

649 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 17:32:58.36 ID:YtkuHefjp.net
>>647
うーん、興味深い条件だな
そうすると、自分から見ると9月6日に関係なく、とにかく2016年7,8月産を持っていれば10まで確定キラになる、ただし相手がキラ確が残ってる必要があるってことかな

650 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 17:40:43.21 ID:LOsguNtV0.net
>>648,649
そういうこと
初期のポケモン持ってる人が復帰してくれるように
プログラム変えたら、システム的に実装された条件設定が複雑になってしまって
細かい説明すると混乱を招くことになるから
ナイアンは「キラの所持が10匹未満の人同士」という
最低限の情報だけしか言わないのかも知れない
ただ高校の部分集合の問題みたいなもんで、ナイアンの公表してる説明には嘘はない

651 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 17:47:27.73 ID:MaYk74C80.net
実際の交換の場では
「確定キラポケモンの枠って残っていらっしゃいますか?」
「え??」
ということをしないといけないな

652 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 17:56:01.27 ID:twLDCxzTd.net
細かい情報に関してはハッキリしていない
100%わかってると言う人もいるが、人によって微妙にその条件が違う
なので細かい条件が知りたかったら、過去のスレやネットの情報読んで自分で判断するしかない

653 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 17:56:16.03 ID:/vadfBQg0.net
>>650
たしかに、
「これまで手にしたキラポケモンの数が10匹未満のトレーナー同士で」
とだけ言っているだけで「2016年7,8月産で交換したキラポケモンの数が10匹未満で」とは言っていないので十分な条件を表現できていないが、部分集合的には間違ったことは言っていないな

654 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 17:59:25.71 ID:AFXCgjCQ0.net
日本運営の「これまで手にしたキラポケモンの数が10匹未満のトレーナー同士で」の部分は
確か早い段階で誤訳だって結論でているはずだぞw
どちらか片方のトレーナーが2条件を満たせば確定キラにできるが正解

655 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 18:02:32.78 ID:72Ll3YPq0.net
結局のとこ、2016/7,8のポケモンを玉に使う場合、それなりのレガシー技持ちとかでもない限り
比較的新しいレアポケ(伝説含む)との等価交換ってのは難しい

となるとお互いが古いゴミポケを1回づつ出し合ってお互いのお目当てのポケモンと交換するのが
最もレギュラーな方法だが、お互い確定枠を2つ消費するハメになる

伝説が絡むと日を跨いで2日要するから、掲示板とかで知り合ったような全く見ず知らずの相手と
交換するのはリスクがあるから困難

という理解でおk?

656 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 18:06:02.31 ID:R/Qlv60ea.net
確定枠は片方だけが残ってればいい派
9/6以前の2016/7.8を出してキラった分は確定枠に含まれる派

657 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 18:06:54.25 ID:/vadfBQg0.net
>>654
いや、言いたかったのはトレーナーの条件ではなく
「これまで手にしたキラポケモンの数が10匹未満」が正確には「これまで2016年7,8月産を使って確定キラポケモンにした数が10匹未満」ってこと

658 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 18:08:43.11 ID:LOsguNtV0.net
>>655
そういう理解で問題ないと思うよ
相手が詳しい条件知らない人なら騙して自分だけ得できるけど、
>>350みたいに人間関係に亀裂が入ること必至

659 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 18:08:58.02 ID:KM/MA7lwM.net
確定枠残り7、正確に言うとお互いに出し合うと残り3枠半を何で使おうか迷う。
ミュウツー、色違いホウオウはやった。

660 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 18:14:55.85 ID:/vadfBQg0.net
>>658
いやいや、ただの古いゴミポケでキラになったとしても2016年7,8月産が絡まなければ確定枠消費にはならないのでは?

661 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 18:18:35.89 ID:LOsguNtV0.net
>>660
2016年7,8月産を使用してないキラなら確定枠を消費しないよ
思うに、>>350は親切心で余ってる伝説だかレアポケを交換に出してやったら
その相手が2016年7,8月産の雑魚ポケを送ってきて
交換相手はレアポケキラうめえw、>>350は雑魚ポケキラで確定枠消費して涙目
ってとこなんだろう

662 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 18:20:25.85 ID:LOsguNtV0.net
付け加えるなら、
>>350が交換相手に「お前も伝説出してくれ、俺が雑魚ポケ送るから」と言ったら、
交換相手は「今ので確定枠なくなったわwすまんのうw」と

663 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 18:39:06.69 ID:72Ll3YPq0.net
>>658
ありがとう。てことは2016/7,8産のポケモンは現時点で最大で10匹とっとけばいいってことね
それ以上は不要と(実用、思い入れは除外)
でもこのルール、お互いがしっかり認識しとかないと>>350のように仕組みを知ってる人に
損させられちゃうわけだよね。運営にはもう少し上手く説明して欲しいわ

664 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 18:51:05.45 ID:LOsguNtV0.net
ナイアンは
初期でやめちゃった人は、初期ポケを交換していいポケモンが貰えますよ
やり込んでる人たちはキラポケモンがもらえるから、復帰組にいいポケモン送ってあげてね
くらいの優しい世界を思い描いてたんじゃないか
実際は、運良く初期ポケ残してるガチ勢がキラの引換券かのように
目の色変えてレアポケキラを狙うからこういうトラブルになる

665 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 18:59:28.94 ID:MaYk74C80.net
ガチの人はもう初期の雑魚ポケ残してない前提か
それでも10回限定だから3人復帰させるとすると一人に提供出来るのは3体ほどってことか
復帰勢が欲しいキラポケ10匹得るのは大変だね

666 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 19:24:30.14 ID:qup+GC8u0.net
2016年夏産大量に持ってるんだけど現状だとキラにはなりやすいのかな?
キラポケ10匹作っちゃったから確定枠は無いけど

667 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 19:56:46.19 ID:zHN/Gzb0a.net
>>666
やるなら今だね♪

668 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 20:12:22.20 ID:FHZPzKW/0.net
1年以上アクセスのない人限定とかにすれば良かったんだよ
昔やってたラグナロクオンラインはそういう呼び戻しキャンペーンよくやってた

669 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 20:22:02.59 ID:mqWhRGgP0.net
>>666
大体キラってたまにキラらないって感じ
恐れずに行け

670 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 20:53:07.14 ID:qup+GC8u0.net
>>669
そこそこキラにはなる感じなのね
とにかく回数重ねろと、ありがとう

671 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 21:40:29.91 ID:0ADYAcUf0.net
>>656
自分もそれだわ
前半の片方だけでよいは英語の公式にも書いてあるし、検証されてるし、間違いないでしょ
後半は意見が分かれるな

672 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 22:05:33.62 ID:uOjAbNZj0.net
今日初めて40匹中5匹キラった
いつもより高率

673 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 22:13:48.57 ID:9p1SEpZj0.net
10回確定枠がなくなった人と交換してみるしかないけど
キラったところで偶然かもしれないし、キラにならなかったとしてもエラーかもしれない
条件通りにしてブラッキーへの進化ですらサンダースやらになることあるからなぁ

674 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 22:24:41.37 ID:vMbp1QbC0.net
キラって、中途半端なCDCとかが1番扱いにこまるわ
レイド対策の手駒が足りない人が急場しのぎで量産するぐらいしかメリットがない

675 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 22:43:50.97 ID:NY3Poc0r0.net
>>672
俺逆だわ
0/55

676 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 22:45:52.65 ID:NY3Poc0r0.net
>>670
是非結果を書いて欲しい。
大体予想はつくが、、、、

677 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 22:56:21.32 ID:R/Qlv60ea.net
10/12 5/100
10/13 7/100(半年前のポケ2回と1年前のポケ1回の交換含む、3回ともキラらず)

普段は、歩き+自転車が半分くらい、動かずに取ってそのまま交換が半分くらい
交換相手は家族のみ
>>461 >>560 >>615 が自分

今日は昨日集めていたのをメインに交換していたからあまり動いてない

678 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 00:18:02.22 ID:615cJqn5d.net
自分にキラ枠が残ってても相手にそれが無いと双方キラ確ではないってマジ?
キラ枠ありの俺とキラ枠ゼロのリア友で交換しまくって全てキラだったけど
あれはただ単に交換のたびにお互いのどちらかが2016年7〜8月産絡めたから運良くキラになっただけだったのか……

679 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 00:36:24.89 ID:3F88XN96a.net
このスレにずっといて、2人ともが確定枠残ってないといけないなんて思ってる人の方が少ないんじゃないの?

680 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 00:42:51.97 ID:Ktqw2n+70.net
2016年夏使ったら大体キラるとかやるなら今だとか言った奴出てこいよ!怒💢
60回やって8匹しかキラ出来ないし2016年の在庫終わっちまったじゃねーか!!ゆるせねえよ怒💢

681 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 00:55:42.13 ID:3F88XN96a.net
>>680
すげぇ気の毒だが貴重なデータだから詳細を頼む
2016年7月と8月を60使ってやったの?

682 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 00:57:11.64 ID:/lq2lELP0.net
>>680
60/8ってめっちゃよくね?

683 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 01:05:34.75 ID:Ktqw2n+70.net
そお!全部二年前の夏のやつ60匹
おまえか?

684 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 01:26:59.27 ID:VfKNvXfCr.net
>>683
途中で気づけよ

685 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 01:29:47.12 ID:3F88XN96a.net
交換煽ったのは自分じゃないよ
キラ率10%くらいの時に古いのは30%とか言われてて、もし経過日数で出したなんらかの数値をかけているなら今のキラ率が5%くらいな感じだから古いのは15%くらいなんだろうか、と思ってたけど近い数字が出てるな

686 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 01:43:35.40 ID:2H+1MJqS0.net
夏とか言ってて9月とか出してるんじゃね?

687 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 01:53:53.69 ID:Ktqw2n+70.net
9月なんか秋だろ糞ボケ怒💢
7月じゃ怒💢
ここで嘘ついた奴とYouTubeのEMZとか言う
小汚ねえブサイクジジイ許せねえ怒💢
出てこいよ嘘つき野郎👊

688 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 02:12:51.69 ID:2H+1MJqS0.net
まぁそういう事もあるだろ
ドンマイドンマイ

689 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 04:19:28.06 ID:kD3AST8W0.net
>>669の書き込みのことかな
こういうの悪質だわな

相手にキラ枠が残ってる必要があるとかないとかそういうのも無責任な匿名掲示板情報だからな

690 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 09:46:41.52 ID:roiU6iRHa.net
>>635
キラっても砂入れるほどって極僅かだしな

691 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 10:46:13.16 ID:sqeEaSmQa.net
\( ‘ω’)/ウオオアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアーッッッッッッッッッッッッッッ!!
https://i.imgur.com/WsT5DP8.jpg

692 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 10:52:59.12 ID:sqeEaSmQa.net
34/507
飴イベの時は3割はキラだったような
最終日に気づいて少ししか出来なかったのが残念
古いポケもいなかったのでそれだけです
イベの時はミニリュウ100、キルリア98出ました
ミュウツーやっとけば良かった

693 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 11:00:01.39 ID:aAyn2okn0.net
そういう時はまだ大親友補正もないしキラってもA保障だったからやっとけばよかったという程でもないよ
貼ってる100キラも今は約1/60だけど以前はキラでも約1/200だったわけで
そもそも流石に3割もキラってなかった

694 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 11:00:34.11 ID:tp78gx9iM.net
>>657
の通りなら
>>687
は10連でキラ化するのではなかったの?

私も試したいが相手がいない

695 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 11:10:15.54 ID:aAyn2okn0.net
>>694
>>666
確定10回は終わらせてるぞ?

696 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 11:17:20.48 ID:rw5U++XB0.net
>>691
ベストタイミングおめ!

697 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 12:05:07.14 ID:tp78gx9iM.net
>>695
見逃してました ありがとう
この確定枠ってのは16夏産を使って10匹すでに
作ってたってことですね

698 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 12:06:21.50 ID:aAyn2okn0.net
そうですね

699 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 12:16:13.11 ID:Ew5L/Juwd.net
>>462
俺は同僚から777ラッキー貰ったら778になってきた

700 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 12:29:08.53 ID:5LS9zwta0.net
>>680
ぶん回し過ぎだろ😎

701 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 12:44:54.69 ID:Ru/g6ZItd.net
>>691
クソ裏山

702 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 13:18:08.10 ID:cThOJn3pp.net
なんか‥
今日やけにキラるんですけど‥
20回で4キラ‥

703 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 13:25:41.45 ID:740vUPVU0.net
次はおまえがキラる番やでw

704 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 13:40:47.62 ID:QWgaGYSha.net
>>691
うらやましい
ダンバルは残念なやつしかいないわ
https://i.imgur.com/qxEYFog.jpg

705 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 13:43:45.86 ID:aAyn2okn0.net
キラポケのBとかAとかレアだから大切にしなよw
キラポケ実装直後の三番評価のキラポケは超レアだけどww

706 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 14:05:14.32 ID:cThOJn3pp.net
>>703
俺は‥
いつでも‥
ギラってる!

707 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 15:38:41.52 ID:D0+XnojcH.net
イベント近いし俺もダンバルの高個体ほしいな
それ以上にブラバン持ち色違いリザードンが欲しいが誰かくれ
見返りはキラ確の雑魚しかいない

708 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 16:30:26.53 ID:UFaT2iVRM.net
全然見返ってねぇw
素直にリアルマネー出しとけや

709 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 16:46:44.40 ID:nb5sWB9/0.net
>>685
今のキラ率は直近同士なら約1%ぽいな
キラ率5%はカントー地方ポケキラ率UPイベ効果だね
まだ終了していないと思われ

710 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 16:50:54.04 ID:OadkjvEq0.net
>>691
俺も今日キラダンバル引けたわ!仲間だな
https://i.imgur.com/AGcvQbG.jpg

711 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 17:47:11.41 ID:djU8x0+I0.net
>>704
どんだけキラキラさせてるねんwwww

712 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 18:12:17.41 ID:b+YqWFTK0.net
毎日ミュウツーの交換やってるがなかなかキラッてくれない。
しかも貴重なシャドボミュウツーは普通評価に落ちてしまった。ふぁっく

713 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 18:33:31.13 ID:rw5U++XB0.net
>>712
わかる

714 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 18:51:44.24 ID:QuE0aoLsK.net
>>702
自分も昨日から今日にかけてやたらキラっててビビる
22回交換して4回キラ

715 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 18:54:47.94 ID:djU8x0+I0.net
CCDとかCDDとかでしょ?

716 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 19:05:49.16 ID:2H+1MJqS0.net
>>709
1%な訳ないけどな

717 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 19:26:40.56 ID:SyHU7jg50.net
>>714

第1世代同士ですか?

718 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 19:31:46.98 ID:cBNCxLIYa.net
呼ばれた気がした

https://i.imgur.com/HpVYcIT.png

719 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 19:56:07.67 ID:VO9FO2Zp0.net
ここ一か月にくらいでとったポケモンがキラったわ
しかもダンバル
ここ見てトレードして良かった

720 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 20:09:20.39 ID:3fW2ypHF0.net
想定外の雑魚トレードがキラると、その後のカウント稼ぎの無駄な20回ぐらいが虚しいな

721 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 21:33:42.23 ID:QWgaGYSha.net
>>717
交換250回中
第1世代同士 2/44
第2世代以降同士 6/140
第1+第2世代以降 7/66

少なくとも今は第1世代同士とか関係なさそう

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