ジム防衛考察スレpart.24

1 ：ピカチュウ ：2018/09/25(火) 00:32:43.19 ID:49z7XXDI0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑↑↑
スレ立て時に必ず3行になるようコピペ

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

※前スレ
ジム防衛考察スレpart.23
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1536299802/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

589 ：ピカチュウ ：2018/10/08(月) 09:26:38.01 ID:eJ62HQCB0.net

ジムバトル楽しいよな
全員2周しても金ズリ飛んでこなくなったら敢えてトドメ刺さず10分待ってあげてるわ
せっかくバトルするならガッツリ数時間やりたい

590 ：ピカチュウ ：2018/10/08(月) 09:42:32.13 ID:AgYeGqftp.net

その10分で次のジム行ったほうがバトガ増えるだろ

591 ：ピカチュウ ：2018/10/08(月) 11:08:32.53 ID://ojkQzOd.net

金ジムなら薬消費だけで完全に時間の無駄なんだよな

592 ：ピカチュウ ：2018/10/08(月) 11:10:36.07 ID:g5816coM0.net

第五世代来たらドラピオンのタイプが分からなくて苦戦するライトが出てきそう

593 ：ピカチュウ ：2018/10/08(月) 11:27:59.75 ID:kls4betO0.net

>>587
そうなのか？まあ、防衛は家のWiFi使っているから問題ないw

594 ：ピカチュウ ：2018/10/08(月) 12:22:45.56 ID:TPonRFiK0.net

>>591
何を言いたいのかわからないｗ

595 ：ピカチュウ ：2018/10/08(月) 16:12:56.48 ID:G++gjlA7M.net

置いてたジムが襲われてるのに人いないから何事かと思ったら隙間に挟まって襲ってたｗ

596 ：ピカチュウ ：2018/10/08(月) 16:43:10.95 ID:tmly6Q320.net

地震が来たら潰されちゃう

597 ：ピカチュウ ：2018/10/08(月) 16:57:27.78 ID:kedtxF/+a.net

心霊動画かよw

598 ：ピカチュウ ：2018/10/08(月) 17:13:20.61 ID:lyHevEDJ0.net

ラルトス全然見ないんだが

599 ：ピカチュウ ：2018/10/08(月) 18:01:39.46 ID:QzZDa8j40.net

ラルトスはそこそことれたけど、
場所によって差があるのかな

600 ：ピカチュウ ：2018/10/08(月) 18:11:13.86 ID:kedtxF/+a.net

さすがにスレチだろ

601 ：ピカチュウ ：2018/10/08(月) 19:17:37.51 ID:b27y7TAfd.net

>>598
ジムでハピの後ろにフルサーナイトよく見かけるようになったし
自分もパイル全力で飴200ほど増やして2体目強化した
毎日7玉孵化させるくらい移動すればそれなりの数は獲れるよ
でもダンバル来るならラルトスもコミュデイ来そうだし慌てる心配無いかと

602 ：ピカチュウ ：2018/10/08(月) 19:20:42.86 ID:kEyckQ6Wa.net

カンストサーナイトはカンストミュウツーのシャドボ2発耐えますよね強いなぁ

603 ：ピカチュウ ：2018/10/08(月) 19:37:32.14 ID:lX8E9E/Fx.net

それどころかサーナイトのシャドボ２発も当たればミュウツーすら堕ちる

604 ：ピカチュウ ：2018/10/08(月) 19:45:47.16 ID:uwUkzJKS0.net

交換で0FFラッキーが手に入った。
これはカンスト案件か？

605 ：ピカチュウ ：2018/10/08(月) 19:46:09.57 ID:bYKySGm/0.net

実際はハピ終盤で仕込まれてシャドボを着弾させられない脆さ
タイムもハピ単体分は伸びるも合算では時短、肝心の薬強要も出来ないのれす

606 ：ピカチュウ ：2018/10/08(月) 22:39:53.67 ID:TPonRFiK0.net

>>604
「CPのわりに硬いな」って思わせるだけの個体に
砂と飴をつぎ込む価値があると思えん

607 ：ピカチュウ ：2018/10/08(月) 23:32:43.36 ID:uwUkzJKS0.net

>>606
だよね。
やめとくわ・・

608 ：ピカチュウ ：2018/10/08(月) 23:33:30.96 ID:kTpnRxYjd.net

>>602
念力ミュウツーならシャドボ２発で落ちるぞ

609 ：ピカチュウ ：2018/10/08(月) 23:37:41.07 ID:cSTmXAND0.net

うちもATKが低めでCPが低いラッキーが居るけど野良でPL35で拾ったから置いてるだけでわざわざPL15とか20からカンストしたいとか思わない

610 ：ピカチュウ ：2018/10/09(火) 00:30:15.85 ID:8j5CBHPX0.net

>>604
耐えるだけのお仕事それがラッキー
ハピにする気もなければ個人的にはアリ

611 ：ピカチュウ ：2018/10/09(火) 01:15:31.12 ID:cBtPFPc8a.net

>>608
やはり？
ごめん、なんとなくそんな気はしてた(^^;)

612 ：ピカチュウ ：2018/10/09(火) 01:16:51.88 ID:uljYDrrO0.net

>>604
ラッキーならあり
あるいは実際に固いのかどうか友達にたたいてもらって検証したりできるからそういう意味で興味を持ったならハピにしてもいいしカンスト案件だよ
0FFなんて用意できる人は基本いないし

613 ：ピカチュウ ：2018/10/09(火) 03:50:36.95 ID:XXDkCenM0.net

防衛用のポケモンを育ててるんだけど、
100ルリリ、100ミロカロス、100ハリテヤマ、100デンリュウ
どれ育てるべきかな？

614 ：ピカチュウ ：2018/10/09(火) 04:02:34.33 ID:fv98xmK40.net

>>613
みろでんりゅう

615 ：ピカチュウ ：2018/10/09(火) 04:06:42.08 ID:xaGOML5Ia.net

防衛ポケとして育てるならミロカロス、マリルリの順かな
ハリテヤマとデンリュウは防衛ポケというか趣味ポケかな
好きだからカンストしちゃう的なポケモン

616 ：ピカチュウ ：2018/10/09(火) 04:36:15.44 ID:aVP+Kduea.net

>>613
ミロカロスとデンリュウ。
カイリキーにもそこそこ耐えて、なおかつおすすめ勢のボスゴに強い。

ミロカロスは滝登り波乗り。
デンリュウはボルチェン気合い玉。
自動選択のボスゴサイドンを殺しに行く。

617 ：ピカチュウ ：2018/10/09(火) 06:32:49.93 ID:a3Z1i0Kyr.net

デンリュウマリルリは性能はともかく後続に絶対雑魚ポケ置かれるからなあ

618 ：ピカチュウ ：2018/10/09(火) 06:53:37.63 ID:1UVQb+z60.net

>>592
ライト層はジム戦しないから関係ない

619 ：ピカチュウ ：2018/10/09(火) 06:57:25.22 ID:1UVQb+z60.net

>>610
自分もそう思う。
この前100ラッキーとジム戦したけど硬い以外気にならなかった。
攻撃がFかEならハピに進化させないと意味ないと思う。
反対に攻撃が弱いならラッキーのままで強化は有りかと。

620 ：ピカチュウ ：2018/10/09(火) 10:22:26.39 ID:XXDkCenM0.net

>>614,>>615,>>616,>>617
ありがとう
とりあえずハリテヤマ以外は全部思い入れのあるポケモンだから
少しずつ育ててみることにします

621 ：ピカチュウ ：2018/10/09(火) 11:24:22.81 ID:WjmMb4ih0.net

「１４００超えのラッキーいる、メンドクセ」ってジムバトル避ける人はいても
「このラッキーCP低いわりに硬いぞ、逃げよう」なんて言う奴はいない

622 ：ピカチュウ ：2018/10/09(火) 11:30:19.44 ID:DvSLoTpfM.net

レイド前の時間稼ぎに空いてたら乗せればいいね

623 ：ピカチュウ ：2018/10/09(火) 12:04:45.80 ID:p7HduJA/a.net

>>618
レイドの時に他の奴ら見ると
レベル38くらいでも
300戦とかで逆にビビるわ・・・

624 ：ピカチュウ ：2018/10/09(火) 12:29:09.13 ID:RTMyRzsra.net

防衛=木の実投げるまでの時間稼ぎって概念無くして欲しいわ。
なんで同じ相手に同じポケモンぶつけて何十分も戦わなきゃいけないのか...。
二段三段跳び落とし出来ない単垢じゃ無理だわ。

625 ：ピカチュウ ：2018/10/09(火) 13:55:26.69 ID:JtyTIuChM.net

>>618
>>623
ライト勢というかお金持ちなんじゃね？
1日たったの50コインに必死で時間を使う必要も無く、レイドとコレクションだけ出来れば楽しい層は多いからね

626 ：ピカチュウ ：2018/10/09(火) 14:26:43.92 ID:Z/JF68WKd.net

>>625
そりゃまあコレクションゲームだしな
レイドはコレクションの一環でもあるし、バトルと言えばレイドだけやるって人もいるだろう

627 ：ピカチュウ ：2018/10/09(火) 18:31:11.34 ID:XCfNNLwj0.net

ハリテヤマカンストしてたらそれなりに使えるけどな
評価は実情よりは低いよな
他に候補いるけどカイリキー置くぐらいならハリテヤマ置けば良いのにとは思う

628 ：ピカチュウ ：2018/10/09(火) 19:32:22.32 ID:qwmXngx2d.net

ハリテヤマ置くぐらいならニョロボン置けば良いのにとも思うけど

629 ：ピカチュウ ：2018/10/09(火) 19:40:27.50 ID:0JAft3b2a.net

ニョロポンはライコウに弱いの致命的じゃね？

630 ：ピカチュウ ：2018/10/09(火) 19:42:51.16 ID:bsbRNefEa.net

そんなに言うなら俺の100マッド地獄車ニョロボン置くぞコラ(´･ω･`)

631 ：ピカチュウ ：2018/10/09(火) 19:43:20.15 ID:D3FqEUKs0.net

対ライトではニョロボンは八面六臂の大活躍
連続させなければ定番のミロシャワとのシナジーもグッド
ライコウが・・・とか、ニョロボン置くくらいなら・・・なんてのは野暮ボン

632 ：ピカチュウ ：2018/10/09(火) 19:48:36.32 ID:0JAft3b2a.net

マッド地震ニョロトノ派の俺にはわからんなw

633 ：ピカチュウ ：2018/10/09(火) 19:50:41.37 ID:r2+1p1FIa.net

防衛ニョロボンはおすすめ勢のボスゴを2体倒せるみたいよ。

634 ：ピカチュウ ：2018/10/09(火) 20:00:44.08 ID:6Fv1zL4oa.net

おすすめ勢想定てそんなに意味あるんかな。ライトとかハピカビラキ見ただけでやんないだろ

635 ：ピカチュウ ：2018/10/09(火) 20:07:26.49 ID:ih9Jgxe5a.net

現にボスゴサイドンだけでジム落とす奴がアホほどいるんだから意味あるに決まってる。

おすすめ勢にはハピラキだけ置いときゃOKなんてのは思考停止だよ。

636 ：ピカチュウ ：2018/10/09(火) 20:14:24.84 ID:0fXGGXHr0.net

ジム崩しに同席するボスゴマン腐るほど見てきたから血の気の多いおすすめ勢だって相当数いるわな

637 ：ピカチュウ ：2018/10/09(火) 21:28:24.57 ID:RvHuC5t70.net

ジム崩しでボスゴドラ使って使うのはまだ理解できる
ジムにボスゴドラ配置する奴は何をどうしたらその選択になるのか
俺が知らないだけでジム置きにもおすすめがあるのか？

638 ：ピカチュウ ：2018/10/09(火) 21:29:58.02 ID:puLAYrQVa.net

ジムで共闘になった時にサイドン、ボスコドラって本当に多いよな
やる気満タンのハピに対しても当てて来るから、そいつ1人なら倒せるのか気になって仕方がないw

639 ：ピカチュウ ：2018/10/09(火) 21:36:51.60 ID:/oKDqK0S0.net

強化してるとレイドのオススメに出やすいから強いと勘違いしてるんだろ

ワンリキー散々撒いてんのに未だにカイリキー作ってない奴はアホだよ間違いなく

640 ：ピカチュウ ：2018/10/09(火) 21:40:10.57 ID:FUlFeOmH0.net

>>638
シミュレーションでは96秒ギリギリで倒せるみたい
9割くらいの確率で倒せないから共闘してくるんだろうね

641 ：ピカチュウ ：2018/10/09(火) 22:35:18.61 ID:jqBAJnEH0.net

ちゃんとポケゴとポケモンの知識を持ってるLV30の方が自動選択勢LV40より強いまであるからなあ

642 ：ピカチュウ ：2018/10/09(火) 23:00:37.61 ID:can2k8zX0.net

FFEミュウツー カッター冷ビが取れたから早速カンストしてカイリューに当ててみたがどんな氷ポケより使いやすいなそして速い
まだ3500超えのカイリューには当たれて無いけどカッターの使いやすさでギャラ対ライコウみたいな感覚でいける

643 ：ピカチュウ ：2018/10/09(火) 23:12:40.71 ID:MUUMN06VM.net

正直ミュウツーの種族値調整は正解だったと思う
元のままだと、エスパー、ゴースト、炎、氷、雷ポケモンがみんないらない子になってた

644 ：ピカチュウ ：2018/10/09(火) 23:25:05.22 ID:6S2FiUsI0.net

>>635
いやハピラキで十分でしょ、、
ちゃんとカイリキー当ててくる層にあわせて間に挟むヤツ入れてった方がいいと思うけど

645 ：ピカチュウ ：2018/10/09(火) 23:44:43.05 ID:bsbRNefEa.net

>>641
そりゃそうだろあいつら避けることもしないんだぞ

646 ：ピカチュウ ：2018/10/10(水) 00:49:48.52 ID:hJNLV3Mna.net

第四世代追加と同時にCP、HP等の調整入るらしい。これでやっとハピナスの天下が終わるか。

647 ：ピカチュウ ：2018/10/10(水) 00:52:34.85 ID:LVgNsql20.net

ソースは？

648 ：ピカチュウ ：2018/10/10(水) 00:53:16.13 ID:dhEBRUYKM.net

ヌケニンドーブルからいつまでも逃げてるし期待できんだろう

649 ：ピカチュウ ：2018/10/10(水) 00:55:56.16 ID:hJNLV3Mna.net

>>647
https://www.pokemon.com/us/more-pokemon-arriving-in-pokemon-go/

650 ：ピカチュウ ：2018/10/10(水) 01:02:59.42 ID:LVgNsql20.net

>>649
ありがとう

651 ：ピカチュウ ：2018/10/10(水) 01:23:58.32 ID:wxH18Qo90.net

ピンクデブ終了〜

652 ：ピカチュウ ：2018/10/10(水) 01:33:44.08 ID:6LreDb1ca.net

低HPでも高防御のポケモンが生きてくるってことかな？ツボツボとかパルシェンとかエアームドとか

653 ：ピカチュウ ：2018/10/10(水) 01:51:09.55 ID:uFMe8Mx80.net

バトルにおけるポケモンの有効性の変更
ゲーム内のバトルメカニッ??クはバランスをとっています。数週間後に次のような変更が発生することがあります。

・CP値はゲームのバランスを改善するために調整されます。

・HPの値は、ポケモンとHPの高低の隙間を埋めるように調整されます。

・ポケモンの防衛力とスタミナの値はバランスを取って再調整され、このポケモンが敗北するのに時間がかかりすぎるのではなく、
戦闘中の相手を引き延ばすことによって高い防御力を持つポケモンを価値あるものにすることができます。

・防御値もほとんどのポケモンでわずかに減少しています。このような変更は、最高の防御力を持つポケモンと
他のポケモンとのギャップを狭めるのに役立ちます。


どんなバランス調整になるかわからんけど、しばらく育成は控えた方がよさそう

654 ：ピカチュウ ：2018/10/10(水) 02:39:11.91 ID:SmzU52Ysd.net

>>653
＞このポケモンが敗北するのに時間がかかりすぎるのではなく、
＞戦闘中の相手を引き延ばすことによって

引き延ばすの意味がわからんな
時間ではないとするとなんだろう

655 ：ピカチュウ ：2018/10/10(水) 03:07:28.79 ID:IJ3QZ3UBp.net

攻撃する側の耐久上げるんじゃね？

656 ：ピカチュウ ：2018/10/10(水) 05:06:50.11 ID:xNircJhP0.net

どのポケモン置いても
どのポケモンで攻撃しても
大した差はなくて
単なる弱点ゲームになりそうな
そこはかとない不安

657 ：ピカチュウ ：2018/10/10(水) 07:07:17.54 ID:7oNluDy/0.net

＞高い防御力を持つポケモンを価値あるものにすることができます
ハガネールやばくなりそう。現状でも結構硬いのに

658 ：ピカチュウ ：2018/10/10(水) 07:59:26.88 ID:SQJ+TXVGd.net

>>652
ネンドール先生も

659 ：ピカチュウ ：2018/10/10(水) 08:11:56.99 ID:24lU9qB70.net

ハンケお気に入りのドククラゲの時代くるうぅうううう？？？

660 ：ピカチュウ ：2018/10/10(水) 08:32:02.28 ID:ixEDk4Js0.net

>>643
強いからミュウツー

661 ：ピカチュウ ：2018/10/10(水) 08:48:41.13 ID:bxAV4Ug+0.net

昨日やっと100ハピナスカンストさせました。
ありがとう、さようなら。

662 ：ピカチュウ ：2018/10/10(水) 09:13:36.86 ID:AWba6C48d.net

一番ヤバイのは、ハピナス強化したやつよりも
攻撃特化とか役に立つポケモンだけ残して防御強いのとか他全部捨ててるやつかな

663 ：ピカチュウ ：2018/10/10(水) 09:20:07.50 ID:/mBRVcM0a.net

ハガネールは評価UPしそうだな

664 ：ピカチュウ ：2018/10/10(水) 09:21:47.34 ID:0nrAy5pJp.net

まさかツボツボの時代が来るとは思わなかったよ

665 ：ピカチュウ ：2018/10/10(水) 09:27:14.83 ID:ixEDk4Js0.net

こないよ

666 ：ピカチュウ ：2018/10/10(水) 09:28:01.71 ID:v1XC8mBFa.net

パルシェン大好きだから期待してるぞ

667 ：ピカチュウ ：2018/10/10(水) 09:34:23.47 ID:7LpkLgiCd.net

>>662
サービス開始とともに始めたTL40でBOX1000も要らんとか言ってるやついるけど、そういうやつは仕様変更への対応遅れるんだろうな。

2016年7〜8月のポケモン残してるか聞いたらカイリューしかいなかった。

668 ：ピカチュウ ：2018/10/10(水) 09:37:32.21 ID:/mBRVcM0a.net

パルシェン地味に種族値高いな

669 ：ピカチュウ ：2018/10/10(水) 09:42:30.04 ID:rj1HoDWY0.net

>>658
ネンドール、今以上に固くなったら困る
ソロで勝てなくなる

670 ：ピカチュウ ：2018/10/10(水) 09:48:06.43 ID:utGtG48L0.net

ボックス1000要らないこととお前が整理できないことは全く別の事象だし、その導入でキラの話に着地したセンスもよくわからん。
推敲してる？

671 ：ピカチュウ ：2018/10/10(水) 09:56:47.28 ID:Z5UDq7Ql0.net

コータスとかジーランスとか地域限定の高防御殴ってみたい

672 ：ピカチュウ ：2018/10/10(水) 09:58:37.12 ID:/mBRVcM0a.net

ネンドール先生の防御HPマックスあるけど、これカンスト事案？

673 ：ピカチュウ ：2018/10/10(水) 09:59:09.98 ID:V3VjvPiJr.net

確かに耐久性はほぼHPで決まるから防御力あんま関係ないじゃんって感じてたわ

674 ：ピカチュウ ：2018/10/10(水) 10:10:55.94 ID:ORwoJiT701010.net

ハピナス下方するにしても低い防御を仇にさせるってことなんだろうか
それの調整だと特防低いハガネールはとばっちり受けないか？

675 ：ピカチュウ ：2018/10/10(水) 10:25:09.06 ID:mmhsNRy101010.net

>>670
そう？
言いたいことはくみ取れたけどなぁ

676 ：ピカチュウ ：2018/10/10(水) 10:27:35.69 ID:5CRFNTjc01010.net

そんなことせず金ズリnerfでええやん
ステータス調整せずにそれだけで済むことなんだよ
30分最大3個でいいよ
ハピナス倒せない初心者なんか金にならないし見捨てればいいんだよ

677 ：ピカチュウ ：2018/10/10(水) 10:27:49.97 ID:l6Ty8smO01010.net

>>667
強ポケモンで艦隊作って他のやつは図鑑埋めたらポイって人が周りに結構いたけれど対応遅れるんだろうな
周りに交換おねだりをしまくって引かれそうw

678 ：ピカチュウ ：2018/10/10(水) 10:30:08.93 ID:pvZAomEt01010.net

ラプラスついに復権か
ムネアツ

679 ：ピカチュウ ：2018/10/10(水) 10:40:36.59 ID:9LGuKYBG01010.net

金ズリとかなくすならもうコインはなくすとかデイリーなりに欲しいんだよな
それの方が気兼ねなくバトルもできるし
ポケモンクエストとか普通にデイリーでチケット配ってるし

680 ：ピカチュウ ：2018/10/10(水) 10:52:32.32 ID:kMX6rVlC01010.net

>>663
ハガネール今でも割と硬いもんな
ハピラキに次ぐハガイワが置かれるようになったりして

681 ：ピカチュウ ：2018/10/10(水) 11:25:45.53 ID:V9OFi+5vd1010.net

>>670
ちゃんと繋がっとるがな

682 ：ピカチュウ ：2018/10/10(水) 11:46:02.50 ID:Msl1pgbap1010.net

防御の意味合い増すとなるとハピラキカビ(ケッキング)がハピハガネールボスゴドラ(パルシェン)になるか
…弱点かくとうなのは変わらんな

683 ：ピカチュウ ：2018/10/10(水) 11:51:13.52 ID:uFMe8Mx801010.net

ハピナスラッキーソーナンスなどHP種族値が異常に高いのは大幅に低下
HPが低下したことにより相対的に防御の重要度が上がるが
実際には防御小幅低下なので今より柔らかくなる
結果、防衛側が大幅弱体で長時間防衛が難しくなり
50コイン確保するためにはたくさんのジムを攻めて何度もジムにポケモンを置く方法が主流になる

と予想してみる

684 ：ピカチュウ ：2018/10/10(水) 11:51:58.41 ID:uFMe8Mx801010.net

>>652
>>658
今は強化するのやめとけ

685 ：ピカチュウ ：2018/10/10(水) 11:53:03.72 ID:yZLp47DAa1010.net

>>677
そういう人は周りにいるけど、貴重な砂を特定のポケモンにぶち込んでるので別のポケモンを育てる砂がないんだよなあ

686 ：ピカチュウ ：2018/10/10(水) 11:58:07.75 ID:UKsOBH6A01010.net

強化はともかく、技がレガシー化するかも知れないから
強くなる可能性のあるポケモンは進化させてタイプ一致２ゲージ技とか取って置くかな
Ｗジャドーゲンガー、岩オムスター、冷ビラプラスで後悔したし

687 ：ピカチュウ ：2018/10/10(水) 12:00:35.50 ID:h9DmJR2T01010.net

>>686
いま残したい技持ちってなんかいるかな？
またギャラドスの技いじるんだろうなとは思うけど

688 ：ピカチュウ ：2018/10/10(水) 12:05:09.24 ID:uFMe8Mx801010.net

例えば種族値は

ハピナス
攻撃129　防御229　HP510
ハガネール
攻撃148　防御333　HP150
↓
ハピナス
攻撃129　防御210　HP300
ハガネール
攻撃148　防御300　HP160

こんな感じになると予想してみる