■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
個体値って、そんなに気にする必要あるの?
- 1 :ピカチュウ:2018/10/10(水) 04:57:01.40 ID:lF7+Si+Ud.net
- 正直、個体値80と100の差が実感できないです
- 152 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 09:01:51.62 ID:k0J3YMwXd.net
- >>73
削られるのが早くてゲージ技が早く放てて抱え落ちしなかった
ってケースもあるから何とも言えんやろ
- 153 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 09:06:21.07 ID:PNi3AiCpp.net
- 個体値高くてもサッカーの礒貝や野球の斎藤の例もある
ある程度の個体値(リーダー一番評価)があればいいんジャマイカ
- 154 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 09:25:25.23 ID:vxuAkhpO0.net
- 旧ジム時代の自分のTL30台はじめのころ。
出たばかりのハピカビタワー倒すのにフル強化したナッシーやカイリキーで倒すのに差がついて個体値の差を理解したわ。
- 155 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 09:40:28.70 ID:XkL4japBd.net
- >>149
どっちも強化しない
- 156 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 09:47:44.51 ID:/kU692l3p.net
- >>149
1秒で飴
- 157 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 10:02:00.09 ID:M0NxzDk50.net
- >>126
ドラクエモンスターズは初期は何でも999に出来たぞ
結果的に耐性の高いゴルスラALL999を三体揃えたら最強なつまらないゲームになってしまった
- 158 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 10:18:40.77 ID:31Sfrp46a.net
- ミストウィングが好きでね 耐性なんbゥは気にしない びっくばんやら爆裂拳覚えさせて楽しかった
- 159 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 10:40:45.34 ID:KpeZQ/Dh0.net
- >>149
攻撃ゲーだから当然FDB
リーダー1番評価ならFFFと殆ど差はない
- 160 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 10:59:36.02 ID:ddyvb7Bjp.net
- >>150
結構いると思うよ持ってる人
自分は噛み付く竜巻100しかもってないけどガチの仲間は持ってる
不忍池全盛期は1日で作れたし卵からも出たしでレア度低かったから
- 161 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 11:03:50.30 ID:x6+uNO3R0.net
- ジムの置物なら、PL高いの拾ってソレ置いとけばいい気がする
- 162 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 11:09:07.09 ID:VcZEHoC9M.net
- コレクションだからね
実感できなくても価値が違う
- 163 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 11:17:49.32 ID:W0NMWWLKp.net
- ゲームとして楽しむかコレクションとして楽しむかは個人の問題だね
個人的には必要なポケモンであれば攻撃Fで87%以上ならその中の最高値をカンストさせている
100とれれば別途カンストさせる
でもゲーム配信終了したら全て消えちゃうからスクリーンショットか頭の中の思い出しか残らないんだよね
だったら今を楽しんだほうがいいと思うわ
- 164 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 11:34:20.77 ID:KCr8tCHSd.net
- >>148
ワロタw
河野はもっと個体値高いだろ
- 165 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 12:30:01.40 ID:CSSFhiPt0.net
- 遊びの場に政治やイデオロギーを持ち込むのって相当アホだなw
- 166 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 12:45:56.60 ID:x/CHn/Ukp.net
- 遊びに政治はつきものだよ
わからんのは平和ボケしている日本人だけw
- 167 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 12:59:45.15 ID:vwgVxCrFa.net
- 好きなポケモンがキラるとカンストしたくなるw
あと、記念の交換とか
- 168 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 13:02:49.34 ID:cqB//geFp.net
- >>166
それなら外国でイデオロギー全開にポケモンやりゃいい
ここは日本だ
- 169 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 13:22:00.28 ID:nPiIeEzIa.net
- >>149
1ゲージ技持ちなら前者
2ゲージ技持ちなら後者
- 170 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 14:09:28.91 ID:2wAKh/hr0.net
- >>149
DFFの方がましかな?
- 171 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 14:12:49.86 ID:GDjLOIcX0.net
- 努力値解禁しろ
- 172 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 16:19:45.86 ID:adbKHE/Da.net
- ゲームに政治や国民族や宗教持ち出すのは100%キチガイなんだよなぁ…
- 173 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 16:33:03.44 ID:Qq9M4TXSd.net
- んー、チリーンやソルロック、ピカのような捕獲お飾りポケモンなら個体値気にしないけど、
バンギとかレイドバトルに使うポケモンは90以上を出すようにしてる。
うち落としバンギで個体値の低いのも進化させたけどCP300以上も差が出るとさすがにねぇ・・・
- 174 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 17:20:25.88 ID:qJt2CpO/p.net
- >>172
はいはい
君のつまらない意見はどうでもいいよキチガイさん
- 175 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 17:24:41.54 ID:p0zYdy3ep.net
- やっときたわ
やっぱ個体値は重要
https://i.imgur.com/PpW6wn3.jpg
- 176 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 21:16:11.36 ID:qHiKwMou0.net
- フーディンのソロレイドとかやった事があれば個体値の重要性も分かると思うのだが
ソロなんて興味ないとか、必要ない環境に住んでるとかだろうか
それともバンギラスやゲンガーの80%の個体値強化してベストメンバーならフーディン倒せる?
まあ今なら天気ブーストとかあるし以前と比べて難易度下がってそうだけど
- 177 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 22:30:19.74 ID:Jf7hxiuu0.net
- 砂使う時に全く個体値を気にしない奴っているの?
- 178 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 22:41:44.73 ID:jKADTbc90.net
- >>176
エスパーイベント中だからな。そもそもフーディンのレイドやんないよ
個体値は2番評価くらいまでならそれなりに使ってるけどな
並と不向きはさすがに強化しないけれども
- 179 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 22:46:37.31 ID:gOGveGMza.net
- フーディンソロは80%台のカンストシャドボミュウツー3体で倒してる
タイムぎりぎりなら2体でもいけると思う
ゲンガーは耐久ないから80%以上なら個体値より数だろう
ソロレイドの場合だけど
- 180 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 23:00:33.56 ID:RgggMkyk0.net
- >>176
何の問題もなく倒せそうだが…
- 181 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 23:49:51.39 ID:qHiKwMou0.net
- そりゃあ今なら簡単だろうけど
半年くらい前までソロレイダーの間だとフーディンをソロで倒せるようになって一人前みたいな風潮があったからさ
でフーディンを例に挙げたまで
でも当時は砂も貴重だったし、80%のゲンガーやバンギラスを強化してフーディンに挑みましたみたいな奇特な人はいないか
- 182 :ピカチュウ:2018/10/15(月) 00:10:52.47 ID:QyOTNXEn0.net
- >>181
まず個体値80のPL35くらいのと個体値100でPL30はどっちが強いとかわかりますか?
当然前者が強いわけだが後者の条件で念力気合玉フーディン倒してる人は1年前からいる
- 183 :ピカチュウ:2018/10/15(月) 07:49:36.89 ID:dCWliAHT0.net
- 実数値書いてくれんとわからん
- 184 :ピカチュウ:2018/10/15(月) 08:01:08.90 ID:6rJThhoN0.net
- >>182
80%が6FFの
とすると
カイリキーの場合
@PL35 6FF:攻撃182.8
APL30 FFF:攻撃182.2
ほぼ同等だが、どちらが上かというと@だな。
- 185 :ピカチュウ:2018/10/15(月) 08:04:31.63 ID:zfrc1vOta.net
- ポケモンGOは何故ステータス表示してくれないのか
- 186 :ピカチュウ:2018/10/15(月) 08:43:32.44 ID:nKumdqUpa.net
- ステータスの実値を並べるより『CP3000』って表現したほうがドラ○ンボールの戦闘力っぽくて外人受けが良いんじゃね?知らんけど
- 187 :ピカチュウ:2018/10/15(月) 09:50:55.90 ID:6GlJS8Bxd.net
- 個体値個体値言ってる奴は勿論端末iPhone8以上だよな?
いくら個体値良くてもバトル中のローディング硬直で全て台無しだぞ
- 188 :ピカチュウ:2018/10/15(月) 10:18:01.96 ID:gyNsP14T0.net
- >>187
いやむしろショボいスマホだから個体値にこだわってダメージ数狙うというか
手持ちの環境で最善を尽くすことに価値があるというか、恵まれてないからこそ燃えるみたいなのがあるんだよね
高速のスマホ買うのが確かに近道なのは分かってる、でもお金かかるわけだし
最近はレイド仲間とか増えて話題はやっぱり個体値の事が多いしそれで盛り上がる
良いの獲れたねとか、俺だめだったわみたいな
その会話の中でいや俺個体値こだわってないから、とか言ったら何こいつ…とか思われる
- 189 :ピカチュウ:2018/10/15(月) 11:19:20.47 ID:1H0Xc2eyd.net
- >>188
サーチGOのガソリン代とか遠征の飯代移動代のがよっぽど高くつくのに端末代ケチってダメージ出せないとか最高にアホ過ぎて笑えるよな
まあ俺は困らないから良いけど
- 190 :ピカチュウ:2018/10/15(月) 11:39:30.48 ID:ywuBJFKra.net
- わざわざ遠征しなきゃいけないほど田舎じゃないので
- 191 :ピカチュウ:2018/10/15(月) 12:28:21.04 ID:RnH/qZY2d.net
- でもぶっちゃけPL37以下なら個体値よりもPLの方が強さに直結するよな
その砂大事に溜めていつ使うんだよってのが意外に多い
- 192 :ピカチュウ:2018/10/15(月) 12:52:35.30 ID:gyNsP14T0.net
- そういえば個体値だけじゃなくて、PLも低くても大丈夫って人いるね
伝説ブーストでとったやつは強化せずそのまま使うとか
強化する砂や飴がもったいないと言う意見は分かるけど
でも砂300万以上不思議の飴も200以上とか貯めてるじゃんみたいな人
- 193 :ピカチュウ:2018/10/15(月) 13:23:52.09 ID:1uaaRk6A0.net
- >>191
いつ使うも何も第四世代実装後とか高個体値ゲット後とかPL上限解放後とかいろいろ考えられるだろ
貯めてるわけじゃなくてやってりゃ勝手に貯まるんだよ
1000万以上あるけどこれを貯めるなとか言われても使い道ねーわ
趣味ポケでも何でも他の人と比べたら十分強化してるわ
アブソルカンスト3匹とか
ガッサどころかチャーレムもカンストさせたわ
- 194 :ピカチュウ:2018/10/15(月) 15:23:52.70 ID:XP0gPV0Wa.net
- 他人に自分のプレイスタイルをとやかく言われる筋合いないだろ
PL上げろだの固体値低いだのどんだけ余裕ないんだよ
- 195 :ピカチュウ:2018/10/15(月) 15:48:13.72 ID:GdI5wNExd.net
- 余裕ない連中のたまり場やぞココ
- 196 :ピカチュウ:2018/10/15(月) 18:00:26.08 ID:1H0Xc2eyd.net
- アンノーンとかパッチールとかフル強化しないうちはまだまだ甘い
- 197 :ピカチュウ:2018/10/15(月) 18:30:45.54 ID:TxK51etj0.net
- ルンパッパとアローラガラガラは個体値にこだわってフル強化したが使い道が分からない
- 198 :ピカチュウ:2018/10/15(月) 18:41:52.39 ID:09rEL4fJ0.net
- >>197
ルンパッパは雨の日にジムのてっぺんに置く
アローラガラガラは夜にジムのてっぺんに置く
あとはルンパッパはカイオーガの吹雪を耐えてくれる優秀な子でもある
- 199 :ピカチュウ:2018/10/15(月) 19:54:18.89 ID:CQHyMZ+n0.net
- >>192
それで現状どうにかなってるから貯まるのであって砂とアメは必要に応じて使うべきである
- 200 :ピカチュウ:2018/10/15(月) 21:27:05.24 ID:Q4jED+uSp.net
- 本家なら、
速さの プラス1
は圧倒的な差だが
- 201 :ピカチュウ:2018/10/15(月) 21:48:10.05 ID:OtUdCXGT0.net
- >>181
まだ倒した事がないうちは個体値が低いせいにしたい気になるもんだが
実際倒せたらあとは個体値PLどころかバンギ自体抜いてもクリアできるのだが。
80%ならなんの問題もなく勝てますぜ。
- 202 :ピカチュウ:2018/10/15(月) 22:24:28.07 ID:d45hrmAf0.net
- >>177
いるけど
- 203 :ピカチュウ:2018/10/20(土) 15:55:56.66 ID:GPwCy1Bk0.net
- >>1
80と100なら誤差
- 204 :ピカチュウ:2018/10/20(土) 19:01:16.00 ID:oMFZBmax0.net
- やまだとかこの前動画見たけどクソ個体リオルとコリンクにふしぎなアメ注いで即進化させて図鑑埋めてたぞ
気にしない人も半数ぐらいなのでは?
- 205 :ピカチュウ:2018/10/20(土) 20:49:02.15 ID:NWMFIO8Ld.net
- ナイアンに優遇されてる人はそりゃ余裕あるだろう
- 206 :ピカチュウ:2018/10/21(日) 06:10:23.75 ID:pCcu8PPE0.net
- 田舎だから砂もたまらないし下手に強化できんわ
- 207 :ピカチュウ:2018/10/21(日) 18:04:26.36 ID:S+IlM6E4M.net
- ちんこだって個体値ちがうやろ
厳選しろ
- 208 :ピカチュウ:2018/10/21(日) 22:29:30.44 ID:u9xq77S3p.net
- 長くても耐久力ないチンポより短くてもながいきするチンポのほうがいいよな
あたしは好き
かたいのも好き
触り心地が良いよね
- 209 :ピカチュウ:2018/10/21(日) 22:35:17.75 ID:pCcu8PPE0.net
- >>208
そこまで差があったら個体値というよりは種族値が違うと思うわ
- 210 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2018/10/22(月) 10:28:54.42 ID:yFy9x/pt0.net
- コミュデイのような限定特別技の場合、タマゴ産のヨーギラスやダンバルではなく、
コミュデイで湧いたCP高めで二番目評価「目を惹く物がある」のほうを優先して進化させている。
PL20から使えるようになるまでの投資は結構大変なので、そこそこがたくさんあったほうが、バトルでも使いやすいかなと。
もちろん、芸術的がたくさんあったほうがいいのは分かってるけど、そこまで労力もかけられないので、
自分なりの妥協方法だ。
- 211 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2018/10/22(月) 10:33:47.13 ID:o7lwbuGy0.net
- >>210
二番目評価は「自慢できるわね」だろ
頭悪いのか?
- 212 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2018/10/22(月) 10:38:47.84 ID:yFy9x/pt0.net
- >>211
青は「目を引くものがある」
- 213 :ピカチュウ:2018/10/22(月) 11:27:59.36 ID:VHrcrJ5Id.net
- >>212
青のこと書かれても知らんがな
赤と黄にも翻訳して書けよ
- 214 :ピカチュウ:2018/10/22(月) 11:39:46.76 ID:BF9+HJ0v0.net
- >>213
ガイジかよクソ笑ったわ
- 215 :ピカチュウ:2018/10/22(月) 11:49:03.20 ID:huCCmHQip.net
- >>211
お前何言ってんの
「とても強い」だろ
頭悪いのか?
- 216 :ピカチュウ:2018/10/22(月) 12:04:41.88 ID:yFy9x/pt0.net
- >>213
それは大変すみませんでした。
「目を引くものがある」を削除して、以下ならよかったですね。
⇒コミュデイで湧いたCP高めで二番目評価のほうを優先して進化させている。
- 217 :ピカチュウ:2018/10/22(月) 12:44:34.56 ID:EaDxVEQVH.net
- 確かに高個体値は欲しいがそんなに見つかるもんでもないんで
ついつい2番目評価でも強化しちゃう
勿論とっつよ!
- 218 :ピカチュウ:2018/10/22(月) 12:51:02.70 ID:BoqIGyaEa.net
- >>210
同じポケモン2体目以降はそうだけど、
1体は強いのカンストさせるかな
砂はまた貯めれば良いしね
- 219 :ピカチュウ:2018/10/22(月) 12:54:54.49 ID:VuWSTHoWd.net
- サーチなし、ゴプラなしの俺はまだ100来たことない
100ってそんなくるもんじゃなくね
- 220 :ピカチュウ:2018/10/22(月) 12:57:13.24 ID:q1sOxolPd.net
- 交換で来た100が初めてだわ
- 221 :ピカチュウ:2018/10/22(月) 13:08:24.04 ID:heCKWHFq0.net
- >>219
俺は毎日60捕獲程度だけどここ1ヶ月でガーディとヒノアラシの100を野良で取ったよ
天気のブースト掛かってるやつが高個体出やすい
レイドもだけど数こなせばいずれ良いのが出る
- 222 :ピカチュウ:2018/10/22(月) 13:09:45.69 ID:BF9+HJ0v0.net
- >>221
座標
- 223 :ピカチュウ:2018/10/22(月) 13:12:27.80 ID:yFy9x/pt0.net
- >>218
同じです。でも、タマゴより、例えば野良のPL35あたりで一番評価なら、それでよしとしている。
自分のプレイ頻度だと攻撃・防御・HPの各ステータスはそこまで気にしなくても十分だから
- 224 :ピカチュウ:2018/10/22(月) 13:12:32.53 ID:v0oqVJ2Ep.net
- >>219
捕獲数どれくらい?
- 225 :ピカチュウ:2018/10/22(月) 14:57:15.26 ID:seK3GzYS0.net
- 野良は100以外ゴミだな
砂、飴投入する価値無し
- 226 :ピカチュウ:2018/10/22(月) 15:24:53.68 ID:cEatCujca.net
- >>225
100だと何が変わってくるの?
具体的に説明できる?
- 227 :ピカチュウ:2018/10/22(月) 16:05:54.82 ID:X+DNteE/0.net
- ジムを攻撃してくる相手へのダメージが違うよ
「色違いメタグロスなんて早速置くなよw」
「お、金ズリ投げてきたww」
「ってこれ100かよ」
「・・・チッ」
- 228 :ピカチュウ:2018/10/22(月) 16:13:33.39 ID:Tch4snbSa.net
- 現実
ライト「3000超えか〜うわーつえー」
中堅「メタグロス100のcpなんて普通覚えてない」
廃人「ジョボボボ(漏らす音)」
- 229 :ピカチュウ:2018/10/22(月) 16:18:56.98 ID:88e2KwHv0.net
- 覚えてる100のCPハピナスだけ
カビゴンが3350くらいだったか
- 230 :ピカチュウ:2018/10/22(月) 16:29:33.77 ID:DfIP79YJM.net
- どんな100をカンストしてようが
6垢でジェットストリームアタックすれば
金ズリ60個程度なら10分で枯れる
- 231 :ピカチュウ:2018/10/22(月) 16:44:13.92 ID:LKm4qO7ma.net
- 今回のミュウツーレイドで個体値が如何に自己満か分かる
カンストバンギより攻撃0のWシャドーゲンガーのほうが上
つまりこのゲームの優先順位は弱点属性、技、PL、個体値
- 232 :ピカチュウ:2018/10/22(月) 16:59:42.56 ID:Tch4snbSa.net
- >>236
カンストFFFミュウツーより
砂8000AAA大親友ミュウツーの方が与ダメ多い
よって優先順位先頭に友達がくる
レイド毎回回れる友達作るのが最大のアド
- 233 :ピカチュウ:2018/10/22(月) 17:07:06.04 ID:ocLvXpK1p.net
- >>226
maxcp。つうか君アホ?
- 234 :ピカチュウ:2018/10/22(月) 17:34:57.51 ID:vLxQLHRzM.net
- >>231
弱点属性、技、種族値、PL、個体値ではいかが?
- 235 :ピカチュウ:2018/10/22(月) 20:28:58.07 ID:ugkQD4ce0.net
- 100に拘ってる割にPL35くらいで止めてるのをみると違うと思う。
全部ってわけにはいかないだろうけどお気に入りやレイドで活躍する
ポケモンくらいはカンストさせてやれよ
- 236 :ピカチュウ:2018/10/22(月) 20:39:07.53 ID:ZQw/Nxkod.net
- 流石にmaxcpまでは覚えてないな
メジャーなポケモンはある程度頭に入ってるが
ぶっちゃけ80も100も体感的に差は感じないね
目には見えない差があるにはあるのだろうが
それでも0.〜とかの差だもんな
ただ100が居る以上は100がいいに決まってる
- 237 :ピカチュウ:2018/10/22(月) 21:28:57.04 ID:zI29sRIO0.net
- タイプ一致倍率が低すぎてミュウツーのシャドボが悪タイプの一致技より強いというキモいことが起きる
- 238 :ピカチュウ:2018/10/22(月) 21:46:57.55 ID:E7ZwddhV0.net
- >>235
強さこそ正義で艦隊組んでレイド三昧な人に多いよねw
閾値が35にあるわけでもないのになぜかそこで育成を辞めている
ネットの情報をキチンと吟味せずにただ鵜呑みにしているんだろうなあと思うw
- 239 :ピカチュウ:2018/10/22(月) 21:51:50.70 ID:sYJDwVNe0.net
- 同じポケモンならば100が至高だよ
みんなばかなの?
- 240 :ピカチュウ:2018/10/22(月) 22:02:17.23 ID:qcT6sDqH0.net
- バトルが目的の人とコレクション(個体値そのもの)が目的の人がいる以上、話がまとまることはないだろうな
- 241 :ピカチュウ:2018/10/22(月) 22:07:53.25 ID:BF9+HJ0v0.net
- 35からは飴10いるからめんどくさいんよ
- 242 :ピカチュウ:2018/10/22(月) 22:15:10.00 ID:s0xehSXu0.net
- このゲームには
それくらいしか
こだわるところが無い
- 243 :ピカチュウ:2018/10/22(月) 22:20:33.13 ID:+yKkfJOBa.net
- バトルのための個体値なのにバトルしないけど100%は集めてて更にボックス拡張しろって言っとるやつはおかしい
- 244 :ピカチュウ:2018/10/22(月) 22:25:00.04 ID:D1rfPm9r0.net
- タマゴから孵ったのでトゲピー100とナックラー100の2体
あまり使い道がない観賞用
- 245 :ピカチュウ:2018/10/22(月) 22:26:58.09 ID:zI29sRIO0.net
- >>244
トゲピーの100が使い道ないとか正気か?
- 246 :ピカチュウ:2018/10/22(月) 22:53:34.15 ID:W+bIYAeV0.net
- >>211
小さいタマタマだね!可愛いと思うわ。
- 247 :ピカチュウ:2018/10/22(月) 23:47:37.33 ID:ZQw/Nxkod.net
- >>244
トゲピー100を観賞用ってお前正気か??
あ、本家知らないポケGOから入った奴か
- 248 :ピカチュウ:2018/10/23(火) 00:24:31.42 ID:6AJ0t4Gjp.net
- 青い悪魔?
悪魔じゃないじゃん
- 249 :ピカチュウ:2018/10/23(火) 07:26:39.45 ID:bkvSM3N90.net
- >>242
結局のところそれが一番大きいよな。
図鑑埋めたらやること無くなってしまう。
色違いの最高評価が欲しいなあ。
- 250 :ピカチュウ:2018/10/23(火) 10:07:19.22 ID:SXfxFn83M.net
- >>235
レイド産や卵産なら飴砂ケチなだけ
野生PL35の100だらけとかお察し
- 251 :ピカチュウ:2018/10/23(火) 13:26:33.90 ID:4xM3OEdK0.net
- 孵化で100が出ることが最近増えた。
うれしいけどチルット100とかヤジロン100とかどうしろと。
総レス数 272
59 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200