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個体値って、そんなに気にする必要あるの?

1 :ピカチュウ:2018/10/10(水) 04:57:01.40 ID:lF7+Si+Ud.net
正直、個体値80と100の差が実感できないです

52 :ピカチュウ:2018/10/10(水) 15:30:01.04 ID:Sul+IybXM1010.net
pvpもくるし厳選は意味あるでしょう

53 :ピカチュウ:2018/10/10(水) 15:50:16.28 ID:HLlYK03uM1010.net
>>51
実際、最小人プレイでも成功したときには
結果的に個体値もっと低いの揃えてもいけたねってことの方が多い
失敗するときのゲージ抱え落ちやオーバーキルなんかの方が
よっぽど影響でかいから

要は個体値なんてのは、飛行機が墜落したときのための保険みたいなもん

54 :ピカチュウ:2018/10/10(水) 15:59:59.31 ID:itS5bLokM1010.net
個体値の差より、人間自身の運動神経の個体差や端末の性能差の方が、遥かに影響がデカいということですかね?

55 :ピカチュウ:2018/10/10(水) 16:17:20.01 ID:G8V8rOp3p1010.net
ミュウツー100取れたら全て満足した
こだわるポケモンはこだわればいい

56 :ピカチュウ:2018/10/10(水) 16:20:21.07 ID:UKsOBH6A01010.net
>>53
抱え落ちが影響大きいなら、個体値も重要じゃね?
確かカイオーガレイドだったか、防御10と防御15のフシギバナ使ってたけど
防御10の方はソーラービーム2発目打てずに死亡
防御15の方はギリギリ耐えてソーラービーム2発撃てたみたいな事があった記憶

57 :ピカチュウ:2018/10/10(水) 19:18:09.72 ID:D7rHhvnVM1010.net
飴投じて、強化した後に良い個体値を入手すると悔しい。
悔しくならない為には良い個体値のを取りたいの

58 :ピカチュウ:2018/10/10(水) 19:21:41.51 ID:lcRLTPgw01010.net
個体値高いとすげー強いとか勘違いしてるジジババとかいまだにいるんだよね

59 :ピカチュウ:2018/10/10(水) 19:39:57.97 ID:1iPFzby101010.net
0%バンギラスより100%コラッタ強いと思っていたってレス見てたまげたわ

60 :ピカチュウ:2018/10/10(水) 19:49:04.63 ID:HLlYK03uM1010.net
>>56
いや、同じレイドボス同じ技持ちなら
同じようにHPが減っていくってわけじゃない
というか、ゲージが貯まってる状態でレイドボスの放つ次の技が
技1か技2かは50/50という設定だから
ゲージが貯まっているにもかかわらず
技1を10回連続で撃ってくるレイドボスもいれば
技2を5回連続で撃ってくるレイドボスも中には出てしまうわけだ
これはさすがに極端だが、それでもレイドボスの動きが違えば
自分のポケモンの堕ち方も全然違ってくることは想像に難しくないだろ

特にゲージ技や技1でもねんりきやたきのぼりみたいに重い技は
一発でHP二桁なんて軽く持っていかれるから
たとえカンスト個体であろうと、個体値0-Fの差が
皮一枚残るか否かの分かれ目になる可能性がそもそも低い
そりゃあ、皆無ではないけど宝くじの当選率ほどの出現率に縋るだけの価値が
厳選労力に見合うのかってことに帰結する

61 :ピカチュウ:2018/10/10(水) 19:53:39.55 ID:nISoCfQa01010.net
どうでもいいと思いつつもミュウの個体値が底辺レベルだったのはちょっと悲しかった

62 :ピカチュウ:2018/10/10(水) 19:56:10.95 ID:i9RdnAQz01010.net
>>23
伝説系使用不可の対人戦でか?www

63 :ピカチュウ:2018/10/10(水) 20:01:50.76 ID:i9RdnAQz01010.net
>>52
PVPは避けてるだけのシステムになるのにか?
相手の1技避けてこっちの1技入れるだけだぞ?
先に攻撃したら負けだなw

64 :ピカチュウ:2018/10/10(水) 20:03:44.06 ID:BR/V3dPn01010.net
気持ちの問題
低個体よりFFFに砂を入れたほうが気持ちがいい

65 :ピカチュウ:2018/10/10(水) 20:05:15.08 ID:u81YrbP101010.net
大して真面目にやってないくせに、気にしてしまって未だにハピナス、サーナイト、ミロカロス、メタグロス、ボーマンダ一体も持ってない

66 :ピカチュウ:2018/10/10(水) 20:23:28.51 ID:lcRLTPgw01010.net
レイドは性能なんて変わらないし個体値低いポケモンで叩いてるとか
周りにもわかんないからアタッカーの個体値なんてなんでもいいと思ってる
けどジム置きはやりこんでる人なら低個体だなって金ズリ投げた時とかにバレちゃうから
防衛ポケモンの個体値はちょっとだけ気にする

67 :ピカチュウ:2018/10/10(水) 20:31:15.99 ID:nt6aYFfvd1010.net
ジムが2つあって先頭がハピナスで3200と3000なら迷わず3000の方を攻撃する

68 :ピカチュウ:2018/10/10(水) 20:37:02.64 ID:IxxBYJQj01010.net
オラ逆
3200ハピナスと戦いたい
ワクワクするぞ

69 :ピカチュウ:2018/10/10(水) 20:48:00.09 ID:BgzQUwksH1010.net
ぼこぼこ殴ってるだけなら
3219だろうが3000だろうが
あまり変わらんぞw

70 :ピカチュウ:2018/10/10(水) 20:50:36.86 ID:BgzQUwksH1010.net
それよりセレフィ79を何とかして欲しいわw

71 :ピカチュウ:2018/10/10(水) 20:53:26.11 ID:jJbLRVji01010.net
低個体より100に砂突っ込むほうが気持ちいいだろ
80攻撃Fなら妥協して砂入れるし高PL低個体なら少し砂入れてジム置き

72 :ピカチュウ:2018/10/10(水) 20:55:23.41 ID:nt6aYFfvd1010.net
俺は個体値気にする方だけど5玉や3玉ソロで1秒未満ギリギリ倒せなかった事って経験ない?
それで何度もパス無駄にしてこのポケモンが攻撃13じゃなくて15だったらと何度思ったか
ここの理屈だと攻撃15でも倒せてないよって事になるかも知れないけど

73 :ピカチュウ:2018/10/10(水) 21:05:42.44 ID:630d6nMo01010.net
カンストした上での耐久性は80%と90%以上では差が出るぞ
レイドで首の皮1枚ゲージが残って1発多く撃てたって場面はそこそこある
少人数で相手する場合にはこの1発が頼もしく感じるけどね

74 :ピカチュウ:2018/10/10(水) 21:10:25.66 ID:+RDy6d7u01010.net
種族値とキラ(砂節約)が重要
個体値なんかオマケ程度に考えないと

75 :ピカチュウ:2018/10/10(水) 21:11:19.14 ID:en0vVBv3d1010.net
そんなもんたまたまだ

76 :ピカチュウ:2018/10/10(水) 21:13:34.06 ID:1iPFzby101010.net
なにもかもが砂のせい

77 :ピカチュウ:2018/10/10(水) 22:54:02.63 ID:TZgwMopx0.net
まずはポンコツスマホ機種変と自分の体重やろ
何がパーフェクトな個体だ笑わせるんじゃないよw

78 :ピカチュウ:2018/10/10(水) 23:14:26.41 ID:+jJdb78P0.net
育てずに機会損失する方がだいぶ損するよな

79 :ピカチュウ:2018/10/10(水) 23:23:19.10 ID:Y3acUaOe0.net
アタックがFならとりあえず進化させる
合計個体値よりアタック+技選択の方が大事なきがする
ジム置きで耐久なんか意味ないんだしレイドとジム戦で高火力打ち込める方がいいわ

80 :ピカチュウ:2018/10/10(水) 23:30:27.23 ID:FDNOYE880.net
攻撃F防御0はロマン
誤差と言ってしまえばそれまでだが

81 :ピカチュウ:2018/10/10(水) 23:32:15.29 ID:DWRTi4io0.net
防御が重要になる調整をすると運営がコメント出してるのにまだそんなこと言ってんのかよ

82 :ピカチュウ:2018/10/10(水) 23:39:56.61 ID:DXdaj+T10.net
わかってない馬鹿多いけど、0のバンギより100のハトだからな
変動しないのは個体値だけなんだよ
金のエンゼルが実装されるまでは個体値だけが正義なんだよ

83 :ピカチュウ:2018/10/10(水) 23:41:47.43 ID:Y3acUaOe0.net
>>81
まだ来てないだろ
今の環境の話をしてんのにこれから来る調整の話しても意味ないだろ

84 :ピカチュウ:2018/10/10(水) 23:51:34.49 ID:tCNBkcyCa.net
さすがに数週間以内に調整すると宣言されてるのに今の環境ガーはアホだろ

85 :ピカチュウ:2018/10/10(水) 23:59:47.55 ID:Y3acUaOe0.net
>>84
固定値80と100の違いってスレに来て「これから調整くるから」とか言われてもね
今の使用感の話だろ?

86 :ピカチュウ:2018/10/11(木) 00:04:28.91 ID:y/rTEM3MM.net
個体値気にしないとこのゲームのモチベが続かない

87 :ピカチュウ:2018/10/11(木) 00:13:07.31 ID:vsuvLVwx0.net
旧ジムの上に置くための僅差争いの名残りじゃないのか。
自分は全くそんなの居なかったがw

88 :ピカチュウ:2018/10/11(木) 01:40:31.90 ID:OT1o3KUda.net
>>64
これが全てなんじゃないの?ほとんどのプレイヤーは
ゲームなんだからどれだけ満足感が得られるかが大事
実際どのくらい差が出るかなんて知らんわ

89 :ピカチュウ:2018/10/11(木) 03:07:23.31 ID:ms742mqta.net
>>81
攻撃に調整無しならFAF>AFFはそのまま
但しFFF>FFA>>>>>FAF>AFFになる可能性はある

90 :ピカチュウ:2018/10/11(木) 04:07:27.25 ID:ddnr1wgE0.net
チームリーダーの評価通りHP、攻撃、防御の並びで見たい自分と皆の攻撃、防御、HPの並びを真似たい自分がいるからFAFやFFAたくさん見せられるとめっちゃ混乱するw

91 :ピカチュウ:2018/10/11(木) 05:34:00.86 ID:0cC93UvA0.net
>>86
その通り

92 :ピカチュウ:2018/10/11(木) 09:33:38.84 ID:P4BJmEqX0.net
個体値気にしないって人は、例えば80%と100%を入手したとして
気にせず80%に砂入れてフル強化しても問題ないってことでしょ
いや100%がいればそっち強化するよって人は、いやそれ、個体値気にしてるじゃんってなる

93 :ピカチュウ:2018/10/11(木) 09:34:36.46 ID:B6mNcEcPp.net
個体値って言ってもそれぞれのポケモンの持つ種族値にプラスされるだけだからね
ジム置きやレイドで使うような600族なんか最高評価ならそんなに変わらん
でも砂入れるならやっぱり高個体に入れたいよね

94 :ピカチュウ:2018/10/11(木) 09:49:31.21 ID:KKktKFNgp.net
高個体じゃないと進化強化したくない→よくわかる
しかしいざ100を手に入れたりするとコミュニティデイまで待つべきなのか?と思い始める
まあ性格の問題だろうが難しいわw
あっ俺ももれなくこのタイプね

95 :ピカチュウ:2018/10/11(木) 10:12:13.63 ID:QbcuVCw1d.net
ある程度図鑑が揃ってくると
それしかやることがないゲームだからしょうがない

96 :ピカチュウ:2018/10/11(木) 11:07:30.13 ID:Tkwb5RTG0.net
結論:好きにしろw

97 :ピカチュウ:2018/10/11(木) 12:05:22.24 ID:kJy/RFZMd.net
強さに差がないのはわかってる
CP順に並べた時に同一ポケモンが離れて表示されるのが気持ち悪い
砂も有限なので100なら今後上回る個体値をゲットできないから気が楽
この2点
それでもコミュニティの技で100進化を後悔することあるけどね
嫁さんと細々やってるから完全な自己満足
嫁さんはアチャモ100をカンストさせてた
バシャーモ絵が怖いから進化はさせないらしい

98 :ピカチュウ:2018/10/11(木) 12:07:48.81 ID:+zo1MIsH0.net
種族値低くて素早さすらいかせない不遇なユキメノコちゃんを
せめて個体値だけは100でと思って頑張るしかないんだが

99 :ピカチュウ:2018/10/11(木) 12:20:27.68 ID:kb2Wr6wzd.net
>>95
そうそう
個体値厳選はゲーム飽きないためのユーザーなりに考えた結論だからね

100 :ピカチュウ:2018/10/11(木) 12:31:08.50 ID:npE7bvtrp.net
本家の方やってると個体値にこだわらずにいられなくなる
96%ないとダメだ

101 :ピカチュウ:2018/10/11(木) 12:47:25.31 ID:H2CQBJcYM.net
最近の本家の状況は知らないのだけど、自分が遊んでいた頃は6Vのメタモンを入手するのが第一目標だったw
個体値にこだわるならメタモンw

102 :ピカチュウ:2018/10/11(木) 12:50:07.89 ID:x9uZADWn0.net
ある程度手持ちが揃ってから手に入れた高個体値よりも、早い段階で妥協して使い続けたそこそこの個体値に対しての方が愛着は湧く気はする。
けど、まー、ゲームだしそれぞれ好きにやりゃいいんじゃないの。
俺は強い弱い関係なく好きなのは100で欲しい。

103 :ピカチュウ:2018/10/11(木) 13:39:00.95 ID:3b6EJYfDd.net
ハマスタのクソ個体値ミュウツーを強化するかどうか
俺はフル強化してる
勝ち組は100ハマスタミュウツーだけど、皆が勝ち組になれるわけではないし

104 :ピカチュウ:2018/10/11(木) 15:05:43.81 ID:I8zITWi20.net
ソロならある

105 :ピカチュウ:2018/10/11(木) 15:06:23.99 ID:3t8Fyjp10.net
>>33
運用間違ってる。1300いかないラッキーのままで過疎地に置かなきゃ。

106 :ピカチュウ:2018/10/11(木) 15:16:22.73 ID:/cIHjI4iM.net
>>103
スタジアムミュウツーは
ゲッチャレに出現した個体に拘らず
全球ぽろりしちゃえば100がボックスに入るという仕掛け

絶対に手に入るを信じた人が勝ち組
早々に攻略する者が出ていた

107 :ピカチュウ:2018/10/11(木) 15:23:24.37 ID:/cIHjI4iM.net
>>72
ギリ倒せたはずなのに、次の瞬間、画面が真っ白になってtime upが表示されたことならある

その時はポケモンの個体値のせいとは微塵も思わず
オンボロイドでなければ…としか思わなかったな

そもそも時間表示もいい加減だしゲージも残りHP表示もいい加減だから
ギリとかほぼ同時とかってのは
もうそういう状況にしか持ち込めなかった時点で負けだと思ってる

108 :ピカチュウ:2018/10/11(木) 15:43:22.38 ID:mv31kToCd.net
本家は個体値かなり必要だけど、ポケゴーはそんな気にしないな。

109 :ピカチュウ:2018/10/11(木) 15:44:32.72 ID:twiqemiv0.net
都会なら100しか強化しないでいいんじゃないのか?
何出したって勝てるし
逆に田舎や1陣逃して少人数でやる時とか低個体でも岩バンギやいないと負ける時あるしな

110 :ピカチュウ:2018/10/11(木) 15:48:36.35 ID:3b6EJYfDd.net
>>108
本家も絶対必要なのは素早さくらいで、相当優秀程度の個体でも問題なく使える

111 :ピカチュウ:2018/10/11(木) 16:31:27.24 ID:kWbdcpbz0.net
個体値は高いほうが良いに越したことはない
でもバトルでは本当に誤差レベル

112 :ピカチュウ:2018/10/11(木) 16:58:42.34 ID:6Ld43AdU0.net
モルフか誰かはすばやさ個体値粘らなかったことで優勝した

113 :ピカチュウ:2018/10/11(木) 22:41:35.10 ID:sNHJ7EPr0.net
>>110
対戦だとポケモンによってはちょっと個体値妥協しただけで乱1が確1になったりするで

114 :ピカチュウ:2018/10/12(金) 12:09:32.38 ID:gMe5Y63la.net
>>104
無いぞ
ソロにハマったばかりの人がよく勘違いするが

115 :ピカチュウ:2018/10/12(金) 14:33:42.16 ID:In4fKm3ad.net
個体値100と0では、かなり差が出るの?

ゴプラで取っていたタツベイ個体値0%を育てようか迷い中

116 :ピカチュウ:2018/10/12(金) 14:51:29.86 ID:YQ2Hcz0Va.net
>>115
流石に0%育てるなら他の育てれば良いじゃん…
100%に拘る必要は無いけど敢えて弱いのを育てる意味はないでしょ

117 :ピカチュウ:2018/10/12(金) 14:52:35.74 ID:/kkdhng/p.net
>>115
調べてないから実数値の差は分からんけれど仮にHPが15差あったらそれは大きいかな
比べた場合は攻撃と防御の差は体感できないだろうがHPの差は体感できると思う
テキトーだけれどねw

118 :ピカチュウ:2018/10/12(金) 15:07:59.21 ID:xiSoBk+Oa.net
個体値5のウインディと95ウインディでCP200くらい差が出てるな
PLは36
個体値1桁はともかく80以上ならそれほど差はない

119 :ピカチュウ:2018/10/12(金) 15:12:32.09 ID:gmBWFnSj0.net
同じポケモンで個体値0と個体値100で同一CPのものを持ってるけどPLのゲージ位置が全然違うからな

120 :ピカチュウ:2018/10/12(金) 15:27:35.83 ID:In4fKm3ad.net
そっか…
みんなアドバイスありがとう

まだボーマンダ持ってないから0%でも良いやと思っていたけど個体値良いのGETしたらそいつ育てるわ!
タツベイ個体値0%はコレクションにでもしよう

121 :ピカチュウ:2018/10/12(金) 15:31:11.86 ID:Vw2G70LQ0.net
0と100とか極端なのじゃ無くて、80と100ならどうなのよ

122 :ピカチュウ:2018/10/12(金) 15:55:20.68 ID:Opy/J1T2a.net
>>121
気になるなら自分で少しは調べろよ

123 :ピカチュウ:2018/10/12(金) 16:05:45.86 ID:TqUg8CJkM.net
>>117
HP個体値0とfでHP実数値15も差が出るポケモンおる訳ないやん

124 :ピカチュウ:2018/10/12(金) 19:14:41.85 ID:Tqqn12c0r.net
CPとか言う糞表記が無くなりゃこんな話題も無いだろうに

125 :ピカチュウ:2018/10/12(金) 19:38:54.44 ID:ltT+LE78d.net
種族値廃止、進化で強技獲得
これでいいや

126 :ピカチュウ:2018/10/12(金) 20:09:39.89 ID:T2+6Xchb0.net
>>125
個体値廃止ならわかるが種族値廃止とか聞いたことねえ

127 :ピカチュウ:2018/10/12(金) 20:10:08.40 ID:gRUlovrCa.net
CPはガチで不要
1レベル〜100で良い

128 :ピカチュウ:2018/10/12(金) 20:16:01.82 ID:r9ajVrpbd.net
サーチで集めた個体値100が無駄になる調整してほしい

129 :ピカチュウ:2018/10/12(金) 20:59:03.57 ID:/o3nyTS+0.net
>>115
100%も手に入れて両方カンストしたら
Youtubeのネタになるよ。

130 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 00:00:54.08 ID:fUAAiX6yd.net
>>126
お前の狭い世界の感覚で切り捨てるとか何様?

131 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 00:04:48.63 ID:dxWRO+Ls0.net
>>128
現状ですら大した意味がないのに

132 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 01:02:46.36 ID:R6hXTuSW0.net
お前ら個体値気にしすぎw
個体値100さえ持ってれば気にする必要ないのに

133 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 02:20:10.96 ID:x1u8uBU6a.net
>>128
第4世代追加とともに個体値の上限を原作同様0〜Vにすればいい。

既存のポケモンはレイド産、タマゴ産、キラは16足して野生は13足して価値に見合った調整をする。

レイド&タマゴ&キラ:FFF→VVV(100%)
野生:FFF→SSS(90%)

134 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 07:41:57.25 ID:WEQnedpaa.net
>>130
どっちがやアホ

135 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 07:55:56.57 ID:yL6v20ULa.net
>>1
コレクションの一環だ馬鹿
いい加減こういうバカは首吊って市ね

136 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 08:21:56.61 ID:AtD4We9m0.net
個体値趣味よくわからなくいぇ基本的にとて強で十分だと思ってたけど
ソロレイドやってると気にしてしまうな
攻撃FとEの壁とかたまにあるし個体値一つ違うだけで強化一回分余計に必要という事が多い

137 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 08:39:57.70 ID:BtyaZ95da.net
砂入れて育てる奴は妥協点が違う
だけで少なからず個体値気にしてるやろ
人の価値観に文句言わん事やな

138 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 09:05:00.16 ID:2ZinqGsZr.net
異論があるだけで文句言われたと思っちゃう奴
個体値どうでもよくねって価値観にも文句垂れんなよ

139 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 09:13:13.98 ID:dxWRO+Ls0.net
>>136
むしろ一回分の強化程度で穴埋め出来ちゃうわけで

140 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 09:46:10.24 ID:G7TFqRCJ0.net
既出だけど田舎住みなのでソロレイドやると何か違うって感ることがあって個体値調べるようになった。
個体値チェッカーで測定不能の個体がいくつかあるけど、あれって何だろう。
アローラでもないしキラポケモンでもないしコミュニティディに進化させたものでもない。

141 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 09:51:55.84 ID:ZD7NJYiQM.net
>>140
ポケモンの画像でCPレベルの表示隠れてない?
尻尾とかそういう部分で隠れてると上手く

142 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 11:23:45.94 ID:G7TFqRCJ0.net
>>141
読み取りは可能だし、ポケマピ等で手入力でも計算しているのだけど
リーダーのコメントで測定不能になるのよ。なんでだろう。

143 :ピカチュウ:2018/10/13(土) 13:16:12.05 ID:MZh4JJPp0.net
トレーナーレベル間違えてるんじゃないの?

144 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 01:22:17.65 ID:iE7OdOLUa.net
>>136
強化1回で埋まる差なら砂使えばいいが、
カンスト攻撃Fと攻撃Eで技1の与ダメが変わると取り返しがつかない

145 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 01:58:22.82 ID:W7sq9b8k0.net
>>144
カイリキー(PL40)でラッキー(100%、PL40)を倒すのにかかる時間は

攻撃C〜F:35.19s
攻撃B以下:37.39s

この差が気にならなければ攻撃Aでもカンストさせるといい。
俺は少しでも早く倒したいので攻撃Fを育てた。

146 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 08:18:11.47 ID:RgggMkyk0.net
>>144
ソロレイドで個体値拘らないと倒せない敵は存在しないのが現状だし
ソロレイドやり込んでるけど個体値は趣味ってのが考えだわ

147 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 08:27:37.25 ID:2mpY4gkSd.net
ジムリーダーに個体値評価
されてるから気にしてる
てか、個体値によって覚える技2が
違ったら面白いのに

148 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 08:44:54.49 ID:Lc3IWrI1p.net
トランプレイド

安倍晋三48
麻生太郎65
河野太郎82
世耕弘成86
岩屋毅77
菅義偉91

日本自体が個体値低いの使ってるやん
技もたいしたの持ってないし

149 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 08:50:30.35 ID:tZyyp9ucp.net
お前らDFF95とFDB86ならどっち強化する?

150 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 08:59:16.80 ID:TlKGo9h10.net
実在すれば息吹竜巻の100ギャラドスが一番レアな気がする
切手蒐集で言うところの満月印の不発行切手みたいなもの

ちなみに、切手の世界でんなものが世に出てきたら
古ぼけた小さい紙切れ一枚で100万からオークションスタートかなあ

151 :ピカチュウ:2018/10/14(日) 09:01:12.51 ID:KpeZQ/Dh0.net
>>148
個体値的には石破が上だけど個体値低い安倍を強化しちゃうんだよな
リアル社会なんてそんなもん

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