ジム防衛考察スレpart.25

1 ：ピカチュウ ：2018/10/13(土) 10:59:43.20 ID:ZqnPRkF30.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
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↑↑↑
スレ立て時に必ず3行になるようコピペ

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

※前スレ
ジム防衛考察スレpart.24
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1537803163/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

210 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 11:21:44.80 ID:lVDxtK9yM.net

金ずりは廃止にしよう

211 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 11:30:19.71 ID:ROiY1zUr0.net

金ずりは位置偽装対策だから今のままでいい

212 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 11:31:27.05 ID:S08PRGaja.net

ハガネールとパルシェン、CPはあまり変わってないけどジム戦では固くなるのか？

213 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 11:32:43.64 ID:3scl+Mlza.net

めっちゃ金ズリしてくる人相手に一人で50分くらい粘って更地にした後、CP10金色ラブカス置く 遠隔金ズリじゃないのを期待して

214 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 12:02:44.91 ID:SUkOc3Rer.net

HPの重要性が下がって防御の重要性が上がるからハピナスはCPの低下以上に弱体化するのでは

215 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 12:10:37.05 ID:RPaxaubh0.net

今のラッキー並みの速さでハピ倒されるようになるな
今のカンストラッキーは今のカビより少し硬いくらい
置かれるものは変わらないだろうけど変わるっちゃ変わる
2アカウント防衛までなら一人で抜けるようになるし

216 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 12:32:34.29 ID:4seD/+dad.net

【ポケモンGO】CPの変更内容まとめ
https://pokemongo.gamewith.jp/article/show/123650

217 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 12:36:44.42 ID:YKTTGFUma.net

クソウィズの宣伝貼るなよ業者さん

218 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 12:46:10.52 ID:Y0sxlOLS0.net

6体ちゃんとしたのを置けばトータルではあまり変わらなさそうだが、
実際はゴミを置く奴がいるので、平均的には調整前より軟らかくなると思う。

219 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 12:52:45.88 ID:SUkOc3Rer.net

>>202
ストップからは一切薬出なくなったけど、ジムからは従来通り普通に薬でる気がする
体感的には

220 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 12:54:05.94 ID:4n0OiH8Pd.net

なんだかんだハピカピ置きは変わらなそう

221 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 12:57:51.52 ID:wKol/Yrv0.net

ハピラキカビ以外には何置いたらええんか？
相変わらずサーナイトピクシーか？
ミロカロスドンファンもええんか？

なら変わらんやないか

222 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 13:00:50.08 ID:Y0sxlOLS0.net

置くべきものはあまり変わらんと思う。
が、ハピラキが弱くなる分、他がより重要にはなるのでは。

223 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 13:10:24.84 ID:jmCVyaGO0.net

コメパングロス増えるだろうからフェアリーはだめじゃね

224 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 13:18:20.23 ID:k3HA4HOz0.net

コメパン出すやつはもともとシャドボミュウツー使ってただろうから
サーナイトのCP上昇考えれば問題ないかと
とはいえオススメがグロスで埋まるとなると怖いが

225 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 13:22:49.00 ID:n1EinkYCd.net

ボスゴの代わりがグロスになるだけでもおすすめ勢強化では

226 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 13:26:06.39 ID:xmRsp63Qa.net

グラカイよりミュウツーが上にくるのは良かったわ
それが嫌で35までしか強化してなかったからな

227 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 13:27:10.80 ID:pSBTUhPe0.net

おすすめ勢を倒せるジム構成が存在しない時点でおすすめ勢なんて気にしても無駄
時間はガチ勢よりかかってるんだから金ズリで防衛しろ

228 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 13:30:37.10 ID:KkzBFc4d0.net

フェアリー=サーナイトでもないし
ピクシーグランブル辺りも現行ジムにはいるから何でもミュウツーって訳にもいかんだろ

鋼ハッサム使ってる人少なかったのかな？
ボスさん使ってる人の方が多かったのだろうか

229 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 13:36:01.35 ID:/ZjpQ/A40.net

攻撃側にも時間や回数制限かけるみたいな感じがあればいいんだけどな
考えてバトルしないと抜けない感じとか防衛側から攻撃側の配置ジムに攻撃しかけられるとか

230 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 13:38:29.15 ID:JSfG/S9Oa.net

防衛にいろんなポケモンが並べば面白そうだと思っていたけど、そうならないみたいで残念だ

231 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 13:41:36.74 ID:215gZyGPM.net

攻撃仕掛けてる相手が分かれば陰湿な攻め方するやつ減りそう

232 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 13:43:58.15 ID:wKol/Yrv0.net

攻撃側もカイリキー3体シャドボミュウツーれいビミュウツーライコウ各1体づついればええんよな

マジ変わらんよな

233 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 13:46:52.14 ID:KkzBFc4d0.net

防衛温くするなら6体置きから10体置きにしてくれていいんじゃね？
攻める方も頭使って6体選出しないと最短取れなくなる仕様
今だと横抜きするのもカイリキー2、他1or2位で十分だし

234 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 14:03:02.29 ID:xmRsp63Qa.net

なんとか素早さを反映できる仕様にならんかな原作だと速さってめっちゃ重要なのに

235 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 14:08:11.14 ID:UO6vAzfa0.net

アプデしてないからかCP変わってない
夜中は一時的に変化したんだが

236 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 14:24:17.76 ID:/ZjpQ/A40.net

コインまでの防衛時間短くするとか最初の数時間はやる気のゲージが8段階にして8時間後は今の3段になるぐらいで良いんじゃないの
柔らかくしてハピナス自体は1度は倒せてるんだしこれでライトの要望もかなえてるだろ

237 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 14:44:53.53 ID:K1+IK0Y/0.net

>>217
お前、今後攻略サイトを一切見るなよ

238 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 14:49:08.91 ID:K1+IK0Y/0.net

>>236
何を言いたいのかぜんぜんわかんねｗ

239 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 15:16:00.11 ID:Afvc0xiK0.net

HPが減った状態になっちゃう不具合直せなくてCP調整を実行できないんかな？
でもCP調整なんて以前もやったことなのに、どうしてあんなアホな不具合が出たんだろ。

240 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 15:17:11.25 ID:mqhNV1Dld.net

ハピラキカビ弱体化
その他ポケ防御ダウンHPアップ
カイリキーゴリ押しが捗るな

241 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 15:20:06.18 ID:wSsvR94Ip.net

年末のPvPへの対応ですよね
ハピナス6体出されたらたまりませんからね
というかみんなハピナス出して面白くなくなりますよね

242 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 15:57:11.95 ID:S08PRGaja.net

結局ハピカビが柔らかくなって他のも柔らかくなって
何置いてもあっさり抜かれるようになったって訳だ。うむ。

243 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 16:33:37.78 ID:9xmzYAipd.net

この機会に遠隔金ズリも廃止にしてくれ

244 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 16:55:46.10 ID:1j/0IfpP0.net

https://www.pokebattler.com/fights
が新CPに対応してたわ。技2のみ避けで。

カイリキー
vs ハピナス 38.6s
vs ラッキー 30.5s
vs カビゴン 26.0s
vs ベトベトン 41.1s

キノガッサ vs ハピナス 37.8s
ゲンガー vs サーナイト 15.5s
ミュウツー vs ベトベトン 21.1s

ライコウ
vs ミロカロス 24.3s
vs シャワーズ 21.3s

245 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 16:58:19.66 ID:pqz9sw6kd.net

安定のミロカロス

246 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 16:58:26.45 ID:jmCVyaGO0.net

ベトベトンマジか

247 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 16:59:30.74 ID:S08PRGaja.net

やっぱ対エスパー技のベトベトンこそ真打だな
ベトベティストの俺歓喜

248 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 17:03:27.54 ID:Boo2kCFQd.net

対エスパーじゃいかんでしょ

249 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 17:07:27.12 ID:NLAN/7vVp.net

ついでにジム置きHP1.7倍ぐらいに変わって欲しいんだが

250 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 17:14:59.29 ID:lt9Z3/r7d.net

アローラベトベトンは汎用性高くて活躍できそう

251 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 17:21:21.91 ID:NLAN/7vVp.net

新旧計算式が本スレにあるけどこんなハピラキ大勝利の計算式でよく回してたな

252 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 17:22:03.03 ID:YPsfwYAc0.net

ラグラージの時代が来た

253 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 17:30:44.20 ID:W0FXujORp.net

ジムもフィールドリサーチみたく条件つければいいんだよ
更地にしたら条件が提示されて、〇〇タイプしか置けない、〇〇地方しか置けない、前の人よりも最大CPが高くないと置けない、CPが〇〇以上しか置けない、みたいな

254 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 17:31:45.41 ID:x40+eeN0d.net

>カイリキー
>vs ハピナス 38.6s
>vs ラッキー 30.5s
たいして変わらんやんけ！

255 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 17:35:10.70 ID:o8i1qMQb0.net

防衛側のHPを減らすより抜群の倍率を増やしてくれた方が色んなポケモン使えて楽しそう。

256 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 17:38:00.88 ID:8PJDtxvra.net

抜群上げて伝説や4卵ソロ可能になると
複垢分のパス売れなくなってナイアンの利益減る

257 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 17:42:03.57 ID:dJ/47d1q0.net

これ曇りなら35秒切るよな
ブーストかかったタイムでちょうどいいぐらいじゃね

258 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 17:42:47.41 ID:QQEOi4B0M.net

そもそもベトベトンをカイリキーで殴らんわ

259 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 18:08:21.57 ID:UnYlTOsC0.net

>>253
それは俺も思ってた。
ブイズしか置けない、ベビィしか置けない、とか。
すぐに落とされそうな条件の場合は、5分ごとに1コインになるとか。

260 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 18:09:13.17 ID:NLAN/7vVp.net

曇りカンストカイリキー艦隊でアブソルギリソロいけるぐらいの調整ならちょうどいいんじゃね

261 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 18:15:19.33 ID:xmRsp63Qa.net

>>255
これは思うわもうちょい抜群の爽快感が欲しい

262 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 18:16:53.46 ID:Y0sxlOLS0.net

ミロカロスは前より固くなってるの？
カビゴンよりこっち置くよ。

263 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 18:18:05.80 ID:K1+IK0Y/0.net

同じの6匹並べて艦隊って言うのダサくね？ｗ

264 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 18:28:41.04 ID:okJpzSGVr.net

じゃなんか他にカッコいいの考えてくれ

265 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 18:30:12.84 ID:Boo2kCFQd.net

戦隊

266 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 18:37:33.72 ID:pSBTUhPe0.net

恐るべき子供達計画

267 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 19:16:42.94 ID:EltrA6L9M.net

>>255
複垢と年寄りの連打勢殺すつもりですか!

268 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 19:38:32.67 ID:52FjBwvR0.net

どっちも死すべし

269 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 20:13:41.14 ID:ZnJq8h8L0.net

4世代でカイリキーに代わるポケモンを期待してたけど
やっぱりいないようなので3体目強化に踏み切ることにした
ルカリオも惜しいけど

270 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 20:18:10.28 ID:jhhA8+IvM.net

>>259
めんどくさすぎ

271 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 20:53:07.01 ID:4FoSdSYod.net

>>270
選択画面では該当者だけ表示されるんだからそこまでめんどくないだろ

EX対象やスポンサーだけテーマジムならまあいいかな
フル強化置けなくて未強化に金ズリ投げざるを得ない複垢が目に浮かぶ

272 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 20:53:26.49 ID:X1LfZvNe0.net

抜群取られたら10倍ダメージくらいにすればジジババも相性考えるようになるかな

273 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 21:00:42.52 ID:K1+IK0Y/0.net

>>272
お前らがジジババに合わせろよｗ
ジジババ子供など幅広いライト勢向けのゲームなんだからさ

274 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 21:02:11.34 ID:F7uba1tNa.net

ベトベトンは技なにしとけばいいの？

275 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 21:06:45.96 ID:NLAN/7vVp.net

通常
まとわりつく/あくのはどう
アローラ
どくづき/あくのはどう
でエスパー対策
攻めならどくづき/ダストシュート

276 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 21:13:14.90 ID:vReJWYH/0.net

ベトベトンはゴミ箱投げつける専門
制限まで金ズリ投入する

277 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 21:16:35.18 ID:Y0sxlOLS0.net

アローラベトベトンに対してはエスパーで攻めないだろ。
カイリキーで殴った方が速い。
とすると、あくのはどうではカイリキー相手に今ひとつだから弱いんだよ。

278 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 21:25:07.74 ID:NLAN/7vVp.net

でも残りの2つ1ゲージじゃん

279 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 21:27:27.12 ID:JIkWsp3R0.net

交代させて攻撃側の手間と時間食わせたらそれで役割は達成してるんだからいいんだよ、技よりも砂入れてとにかく強化しよう

280 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 21:34:16.68 ID:4lfHdKTs0.net

2700ハピでもまあまあなんだがカイリキーも強化されてるからオワコンかも

281 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 21:55:51.37 ID:pSBTUhPe0.net

アローラベトベトンの最速はレックウザ。これ豆な

282 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 22:00:26.02 ID:52FjBwvR0.net

それこのスレで何回も聞いた

283 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 22:03:53.71 ID:pSBTUhPe0.net

魂に刻み込め

284 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 22:06:47.92 ID:stBooTXg0.net

バシャいい感じに強化されるけど、技がうんちすぎてなぁ...

285 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 22:21:21.95 ID:Z1BY7UZJ0.net

>>271
そんなことナイアンができるわけないだろ

シンプルじゃないとジジババも飽きる

286 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 22:26:32.56 ID:RPaxaubh0.net

カイリキーはhp増えるだけ。ハピは防御下がる影響でかくて今のラッキーと同じくらいでやられる。

287 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 22:38:26.01 ID:KCZdhJgfM.net

還暦以上限定のシルバージムを作る

288 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 22:39:42.69 ID:+DLp1ANsd.net

うーんハピナスやわくなると服赤ゴミが調子乗るだけなんだよな

289 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 22:44:02.13 ID:K1+IK0Y/0.net

>>288
なんで？

290 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 22:49:19.60 ID:PrvviITZ0.net

さっきまで攻め続けてたやつが強制アプデ来たせいか攻撃が止まった。

金ズリ与える画面ならアプデ強制されないから強制アプデというのも防衛の助けになることに気付かされた。

291 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 23:13:35.82 ID:K1+IK0Y/0.net

そういえばジム置きポケモンがいくつ木の実もらったかわかるようになったから
バトル中に防衛側がいくつ木の実使ったかわかりやすくなったな

292 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 23:14:02.46 ID:YQkZy6SO0.net

アイコンが丸くなった。。。

293 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 23:25:41.07 ID:F0nlEnmZF.net

ネンドールもっと強くして欲しかった
カビゴンは3000切らなくて良かった

294 ：ピカチュウ ：2018/10/16(火) 23:29:31.91 ID:K1+IK0Y/0.net

CP変更情報が出る直前に100％ソーナンス強化したから
弱体化しなくてよかったわｗ

295 ：ピカチュウ ：2018/10/17(水) 00:07:40.06 ID:/XXIatKF0.net

いま出てる新世代で防衛に使えるのいる？

296 ：ピカチュウ ：2018/10/17(水) 01:30:19.50 ID:YYTg2YFr0.net

ナエトル最終進化のドダイトスならそこそこやれるはず
くさじめんだからガブリアスと共にマンムーグレイシアマニューラ冷凍ビームミュウツーに瞬殺されそうだけど

297 ：ピカチュウ ：2018/10/17(水) 01:46:09.51 ID:rMogXcHL0.net

エンペルト悪くないと思ったけどカイリキーのカモか

298 ：ピカチュウ ：2018/10/17(水) 01:50:02.37 ID:6wml0gq30.net

メタポケ全く被らないめんどくさいジム構成考えたい
弱体化するとはいえハピナスはまだ先頭張れるかな
その次がカイリキー対策のトゲキッス
トゲにはみんな何使うんだろうか。岩バンギかライコウか？

299 ：ピカチュウ ：2018/10/17(水) 01:55:08.92 ID:rMogXcHL0.net

とりあえずコメパングロス当てるでしょ
微妙なのわかって結局ライコウサンダー使いそうだけど

300 ：ピカチュウ ：2018/10/17(水) 02:12:37.17 ID:YYTg2YFr0.net

ジバコイルは飛行統一相手なら二重耐性、フェアリーにも耐性ありだし使えるはず

301 ：ピカチュウ ：2018/10/17(水) 03:34:57.34 ID:jC03i7AW0.net

ダストは普段喰らう機会無いから、ひよって避け失敗する可能性に賭けてるんじゃ

302 ：ピカチュウ ：2018/10/17(水) 03:35:07.14 ID:P2SSxvwp0.net

冷やしミュウツーの方が良くね？
シミュ見てみないとわからんが

303 ：ピカチュウ ：2018/10/17(水) 03:51:39.36 ID:guCLOHS+0.net

主要ポケ技情報まとめ
https://www.serebii.net/pokemongo/gen4pokemon.shtml
ガブリアス
技1 ドラゴンテール　マッドショット
技2 げきりん　じしん　だいもんじ

ルカリオ
カウンター　バレットパンチ
シャドーボール　ラスターカノン　インファント

カバルドン
かみつく ほのおのキバ
じしん ストーンエッジ のしかかり

フワライド
たたりめ おどろかす
あやしいかぜ こごえるかぜ シャドーボール

ラムパルド
しねんのずつき うちおとす
いわなだれ げきりん かえんほうしゃ

304 ：ピカチュウ ：2018/10/17(水) 03:52:58.89 ID:guCLOHS+0.net

マニューラ
こおりのつぶて　だましうち
イカサマ　きあいだま　ゆきなだれ

ジバコイル
スパーク　チャージビーム
ワイルドボルト　でんじほう　ラスターカノン

ドサイドン
マッドショット　うちおとす
じしん　ストーンエッジ　なみのり

モジャンボ
つるのムチ　まとわりつく
げんしのちから　ヘドロばくだん　ソーラービーム

エレキブル
でんきショック　けたぐり
ワイルドボルト　かみなりパンチ　かみなり

ブーバーン
ほのおのうず　からてチョップ
ほのおのパンチ　だいもんじ　かわらわり

トゲキッス
エアスラッシュ　めざめるパワー
げんしのちから　マジカルシャイン　つばめがえし

305 ：ピカチュウ ：2018/10/17(水) 03:53:39.71 ID:guCLOHS+0.net

メガヤンマ
むしくい　つばさでうつ
げんしのちから　つばめがえし　むしのさざめき

リーフィア
はっぱカッター　でんこうせっか
ソーラービーム　リーフブレード　エナジーボール

グレイシア
こおりのつぶて　こおりのいぶき
ゆきなだれ　こごえるかぜ　れいとうビーム

マンムー
どろかけ　こなゆき
ゆきなだれ　じならし　ストーンエッジ

ポリゴンZ
めざめるパワー チャージビーム
ソーラービーム はかいこうせん でんじほう

エルレイド
ローキック ねんりき
インファイト サイコキネシス リーフブレード

ドンカラス
つつく イカサマ
ブレイブバード サイコキネシス あくのはどう

ロズレイド
どくづき はっぱカッター
ソーラービーム ヘドロばくだん マジカルシャイン

ベロベルト
したでなめる しねんのずつき
はかいこうせん じしん ソーラービーム

グライオン
れんぞくぎり つばさでうつ
じしん つばめがえし つじきり

306 ：ピカチュウ ：2018/10/17(水) 04:03:11.12 ID:guCLOHS+0.net

ディアルガ
りゅうのいぶき　メタルクロー
りゅうせいぐん　アイアンヘッド　かみなり

パルキア
りゅうのいぶき　ドラゴンテール
りゅうせいぐん　ハイドロポンプ　だいもんじ

ヒードラン
ほのおのうず　むしくい
だいもんじ　アイアンヘッド　ストーンエッジ

ギラティナ
りゅうのいぶき　シャドークロー
ドラゴンクロー　かげうち　げんしのちから

マナフィ
たきのぼり あわ
バブルこうせん みずのはどう なみのり

ダークライ
バークアウト　だましうち
きあいだま　シャドーボール　あくのはどう

シェイミ
めざめるパワー しねんのずつき
エナジーボール くさむすび ソーラービーム

アルセウス
アイアンテール　シャドークロー
みらいよち　はかいこうせん　げきりん

307 ：ピカチュウ ：2018/10/17(水) 04:06:02.00 ID:guCLOHS+0.net

訂正 ドンカラス イカサマ→バークアウト

308 ：ピカチュウ ：2018/10/17(水) 04:17:51.04 ID:+/t2/jR+0.net

ドラゴンダイブガブリアス、岩石砲ドサイドン、波導弾ルカリオ この辺はコミュデイでありそうか

309 ：ピカチュウ ：2018/10/17(水) 04:51:23.35 ID:UiyRs3Pi0.net

技だけ見てもあんまりわかんないな
ブーバーはダメでエレブーは強そうだ

310 ：ピカチュウ ：2018/10/17(水) 05:17:06.18 ID:/CdnD1hq0.net

>>302
流石に1技に氷かつタイプ一致だからマンムーの方が上だろうな
ミュウツーは何でもこなせる中堅の位置