ジム防衛考察スレpart.28

1 ：ピカチュウ ：2018/11/12(月) 15:45:00.37 ID:8tpPg8w50.net

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ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎


前スレ
ジム防衛考察スレpart.27
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1541263323/

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320 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 11:42:17.09 ID:F2jXvOE+0.net

めざパおみくじ
大吉 地面 ×2 ボスゴ ジバコ　×1.4 ライコウ グロス ドサイ バンギ 毒系 炎系
吉 格闘 ×2 ボスゴ バンギ　×1.4 ドサイ マンムー ジバコ　×0.7 ミュウツー
中吉 炎 ×1.4 グロス マンムー ジバコ　×0.7 ドサイ バンギ
中吉 悪 ×1.4 グロス ミュウツー　×0.7 バンギ
中吉 霊 ×1.4 グロス ミュウツー　×.07 バンギ
小吉 氷 ドラゴンに効くので防衛以外で使えるかも

こんなんか？

321 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 11:45:52.69 ID:vPGkeDWZ0.net

>>313
拍子抜けワロタ

322 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 11:48:09.21 ID:c6nhs9wId.net

>>313
ダサイドンやな

323 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 11:48:50.53 ID:cb/pnxyh0.net

ドサイドンこんなにチビなのかよ。だっさ

324 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 11:49:59.56 ID:2rVEFmaU0.net

>>286

背筋ゴリ押し避けでゲンガー一択だな。

325 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 11:55:53.73 ID:JFhMGIfW0.net

ドサイドン高さ2.4mあるはずなのに

326 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 11:57:37.73 ID:F2jXvOE+0.net

カビが2.1だから相当デカいはず

327 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 11:58:46.14 ID:waqiQFfJa.net

>>319
ぽわ〜ぐちょぐちょぐちょ

328 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 12:09:39.31 ID:HI7R3YWSa.net

ハピナスはまだしも、ケッキングがマジでゴミになった件wwww

メタグロス 回避なし 24秒 50/169 地震
メタグロス 回避なし 25秒 75/169 じゃれつく
カイリキー 回避あり 23秒 116/169 じゃれつく
カイリキー 回避なし 18秒 60/175 じゃれつく ←（笑）

何の圧力もなく1体すら落とせない
相手のゲージが溜まるだけ
ケッキング終了のお知らせ

329 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 12:11:07.33 ID:P40dikoTd.net

ケッキングはコミュニティ対象になって1技だましうちとかにならないとダメだわ
同じようなステしてるレジギガスが1技ハンデ特に無いし(ジム置きはできないが)期待できそう

330 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 12:16:21.88 ID:HI7R3YWSa.net

カンストキノガッサですら無回避ケッキング18秒赤ゲージで勝てるww
ケッキング引退案件だろこれはww

331 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 12:19:56.52 ID:3N4LJ/eBd.net

>>317
シャワーズってタップしづらくないか？
何度か試して選択出来なかったら諦めるわ

あとハリテヤマ置かれるとタップ判定吸われて他のポケモン選択出来なくなるからハリテヤマの居るジムは防衛しない

332 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 12:20:01.92 ID:vPGkeDWZ0.net

満遍なく柔らかくなったからカイリキー一体をガッサに変えるのありかな？

333 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 12:20:29.11 ID:Yp6LhWGxd.net

ライトはとにかくCP高いの置きたがるからケッキン置きは減らなそう

334 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 12:26:43.54 ID:v9wWQMMkd.net

ガッサが強すぎて感動する
これはレイドでもエースですわ

335 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 12:38:34.99 ID:kIoNc++va.net

バシャーモは？

336 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 12:40:05.45 ID:UztmIE6ea.net

ついにおれのカンストガッサが火を吹くか。

337 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 12:40:10.08 ID:vPGkeDWZ0.net

なんとなくだけど耐久面が
カイリキー→ハリテヤマ
キノガッサ→カイリキー
になった感じかね

338 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 12:45:59.77 ID:kUi+Sa5Xa.net

>>313
小サイドンwwww

339 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 12:51:27.88 ID:CKmGbF8Hd.net

>>258
めざパガチャ外れたら泣き見るな

340 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 13:18:46.89 ID:E1TiCFlPF.net

メタグロスのコメパンが痛すぎてビビったんだが
ゴウカザルの火炎放射線もものごっつ痛い
HP減ったかわりに与える駄目上がってそう

341 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 13:23:25.83 ID:BlYVTLrga.net

キノガッサFCFとEEFカンストしよ

342 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 13:24:39.51 ID:AAVCFKtm0.net

まあ崩しやすくなった印象

343 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 13:41:07.28 ID:am01ZR8D0.net

ガッサ押しきてるが、カイリキーの総合力に比べたら不安定感は拭えないのでは？

344 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 13:45:30.99 ID:3fTtwUtVa.net

CP調整が気に食わなかったのか、雑魚ポケ置くやつがめちゃくちゃ増えた気がする

345 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 13:45:54.07 ID:FRWj3Q1s0.net

あーガッサつえぇわ
カイリキーに飽きてたしこれは嬉しい

346 ：ピカチュウ：2018/11/15(木) 13:49:03.03 ID:o9efqaEy.net

ガッサだけでなくたまにはバシャーモのことも思い出してあげてください

347 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 13:49:26.97 ID:jyh6FWh70.net

攻撃種族値７の差でそんなに変わる？

348 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 13:51:42.39 ID:24YWO5qYr.net

バシャーモは２ゲージじゃないからやだ

349 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 13:53:10.04 ID:AAVCFKtm0.net

カイリキーガッサルカリオ
どれでもok
なんせハピがアレ

350 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 13:53:45.90 ID:24YWO5qYr.net

>>347
個体値が７違ったらゴミ扱いするのに…

351 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 13:54:22.12 ID:AvGd4xzcd.net

攻撃側も同じポケモン不可になればいいのに

352 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 13:57:04.46 ID:AAVCFKtm0.net

もう防衛無理くね？

353 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 13:59:18.11 ID:iVn8X3MHr.net

防衛はもう無理だな、金ズリも配らないし耐えない
コインが欲しければ夜遅くに動くしかないな

354 ：ピカチュウ：2018/11/15(木) 14:01:29.68 ID:o9efqaEy.net

鹿児島や瀬戸内海の離島に引っ越してジム管理するのがやっぱ最強ですよ

355 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 14:06:24.39 ID:bNgSWK730.net

ラプラスちょっと耐久上がってる
これはジム防衛永遠の４番手

356 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 14:08:49.94 ID:PIi7ORW5a.net

>>355
ミロカロス「ハハッ、無理しないでくださいよ先輩w」

357 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 14:13:48.08 ID:Q3fImAHoM.net

気合玉ミュウツーとカイリキーで対ハピナス、ほぼ同タイムなんだな
スピードを求めるならキノガッサ、持久戦ならミュウツー、メタグロス
カイリキーの居場所が無くなってる

358 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 14:15:41.43 ID:PIi7ORW5a.net

もう何体も育てちまってるしカイリキーでええわ
ガッサに砂入れるならトゲとかジバにする

359 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 14:17:23.62 ID:sKPxvcxiM.net

>>353
複垢マンにはあまり関係ないな
それでも以前よりはケチってるのがはっきりわかる

360 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 14:19:21.17 ID:Q3fImAHoM.net

あ、でもラッキー、カビゴン、ケッキングを倒す時間はカイリキーとキノガッサでほぼ同タイムだわ
キノガッサ無理して作らんでもいいな

361 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 14:27:54.04 ID:HI7R3YWSa.net

キノガッサ&カイリキー

ハピナス回避あり
36◯ 39◯

ラッキー回避なし
27◯ 27◯

ラッキー回避あり
28◯ 29◯

カビゴン回避あり
25◯ 25◯

カビゴン回避なし
22◯ 23◯

バンギラス回避なし
13◯ 13◯

ハピナスが違うのでキノガッサカンスト6体案件きたなこれ
最速勢は育て直せ

362 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 14:28:14.65 ID:vPGkeDWZ0.net

>>360
ダメージ一緒ってこと？
2ゲージ技だけしか変わらないとなるとそうかもな
通常技も1ぐらい変わってくれれば良いんだが

363 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 14:28:59.11 ID:KmVbSVBt0.net

>>263
リプ良く読めよ
そんな奴大多数だったら怖いわ

364 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 14:29:56.19 ID:Q3fImAHoM.net

>>361
ごめん
わずか3秒のためだけに砂20万×6は使えんわ
金ズリ入ったら長期戦になるからどうせ切り替えるし

365 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 14:30:39.10 ID:+lBhzDRfd.net

しばらくドサイドン主流になるジムができるから地面岩軽減ガッサもありになるか。そのまま水ポケ殴るのにも良さそうやし

366 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 14:31:43.36 ID:UWUEa1MNM.net

ガッサカンスト6体無い奴は置いていく

367 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 14:32:24.98 ID:vWZIVu1L0.net

んでジム先頭は変わらずハピナスでええの？

368 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 14:33:21.95 ID:FRWj3Q1s0.net

ええよ

369 ：ピカチュウ：2018/11/15(木) 14:33:51.17 ID:o9efqaEy.net

当分、ハピラキ先頭だと逆に狙われそう
みんなCP調整でどんなもんになったか試すっしょ

370 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 14:35:09.75 ID:zmRe2KM3M.net

>>361
3ターンでやったら6秒前後の違い？（CP逓減による弱体化考慮）
その数秒差で防衛の金ズリが間に合う間に合わないがあったらと考えたら、一体くらいはカンストしてみようかと思った

371 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 14:36:04.87 ID:AAVCFKtm0.net

6体作らなくても十分柔らかくなってる

372 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 14:37:01.06 ID:HI7R3YWSa.net

キノガッサ回避36
カイリキー回避39
ミュウツー連打39
ルカリオ君回避40
バシャーモ回避41
ミュウツー回避43
ファイヤー連打44
メタグロス連打45
ハリテヤマ回避45
レックウザ回避45
メタグロス回避49
ファイヤー回避49
ボスゴドラ連打62

ミュウツーと同じタイムになったから回避しないと死ぬカイリキー採用する意義があまりなくなってしまったな

373 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 14:37:37.33 ID:f4mzMwq60.net

>>369
別にそうでなくても崩すときはやるよ

居たら避けるなんてしない

374 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 14:48:05.91 ID:GKDFs9EP0.net

ハピナス無しジム急に増えたな

やっぱりCPしか見てなかったんだなジジババ

375 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 14:48:27.01 ID:24YWO5qYr.net

俺のキラキノココ艦隊が目覚めるときが来たか

376 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 14:52:30.96 ID:HI7R3YWSa.net

たしかにハピナス抜きジム何割か見る
cp下げることでハピナスマイナー化作戦が成功しつつある…？

377 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 14:57:27.76 ID:HI7R3YWSa.net

曇りならミュウツーガッサカイリキーが同率31sで最速
晴れならファイヤーうず40sゴッバ41sでグロスより早いので、特に裏フワライドキッスサーナイト置かれた時はグロスファイヤーの方が良いかも

378 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 14:57:34.88 ID:4olGbi/s0.net

>>274
そしたら誰も置かなくなるよ。

379 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 15:05:29.47 ID:g1az6Cbjd.net

職場から見えるジムはケッキンバンギが大人気だわw

380 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 15:08:36.66 ID:h/WB6pX20.net

この悲しみを聞いてくれ
自分はもちろんジム落としたからハピを置いたさ
そしたらギャラ、マンダ、バンギの二重弱点ばかり
シャワーズ置かれたのはギャラの直後
最後の一つはテッカニンだぜ…

381 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 15:15:33.09 ID:piIipW6SM.net

ラッキーは今からでも強化する価値がある？
1200強まで強化してたラッキーが1100弱まで落ちてる
ハピナスは複数体フル強化で十分あるから進化は考えない

382 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 15:15:41.71 ID:EJR8FEolM.net

>>380
面白い面子だから俺が他色なら先頭のハピだけ落として放置するわ

383 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 15:17:57.14 ID:hPut4M3Jd.net

>>380
いつものことじゃん
原作やってないジジババは何考えてんのかわからんからな

384 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 15:28:30.59 ID:F6oNon940.net

>>331
ハリテヤマは確かにタップ吸われるｗ盲点だったわ

他に自色に置かれるとタップしにくくなるポケモンっているのかな？

385 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 15:29:35.52 ID:7xp+FY3v0.net

4世代ジム置きのサイズは修正案件だよな
エンペルトとかルカリオも小さすぎる

386 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 15:29:42.25 ID:cxiaK2jo0.net

>>381
元々ただの壁だから雑魚くはなったけど時間稼ぎとしては健在だよ
足りないと思ったら強化しても良いんじゃない？
少なくともカビゴンやケッキング強化するよりは役に立つ

387 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 15:33:45.09 ID:0+OWnziLF.net

サンダー強化されまくってライコウとほとんど討伐タイム同じだな
特に雨ブーストならハピナスの処理がグロスより早い上に、そのままギャラドスやトゲキッスを抜けるからめちゃくちゃつよい
カビキンググロスの地震いまひとつな分サンダーの方が強いまである

388 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 15:38:08.42 ID:7xp+FY3v0.net

曇りだと30秒とちょっとか
更地が捗る

389 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 15:38:39.27 ID:KWJgYI+sa.net

>>372
なぜルカリオだけ君付けなんだよw

390 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 15:40:53.72 ID:088SRlZId.net

FDFとFAFとFDEのキノガッサに砂入れてええか？

391 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 15:41:06.15 ID:kUs+ikVp0.net

ジムにMAX強化したハードプラントのフシギバナ置いていい？100%はこれしかなくて、周りがガチの人ばっかで置くの怖い

392 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 15:43:01.19 ID:UWUEa1MNM.net

カイリキーガッサの場外乱闘待った無し

393 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 15:43:37.38 ID:ILLB+Owv0.net

ギャラのあとなら

394 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 15:44:55.86 ID:kUs+ikVp0.net

ギャラ待ちですか！待ちます笑

395 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 15:45:38.40 ID:hI+L12O00.net

トゲキッス微妙ってマジ？

396 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 15:47:12.33 ID:cxiaK2jo0.net

>>395
エアスラで相手ひるます本家効果でもない限り微妙

397 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 15:49:55.51 ID:L47xQ7Qda.net

4卵ニャース(横浜イベ限定)が復刻したら
キノガッサ6体カンスト必須になる

398 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 15:50:04.42 ID:HauLfg30p.net

>>369
確かに試したw

399 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 15:52:44.07 ID:piIipW6SM.net

>>386
どこまでCP上げれば良いかな
まだラッキーとは戦えてないけど同じCPでも耐久変わってる？のか、今日置かれたハピナス2600台は昨日のハピナス2600台より、かなり柔らかく感じたんだよね

400 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 15:54:32.75 ID:HauLfg30p.net

メタグロス対策にエンペルトかラグラージ置こうかと思ったんだけど、流れを見るとやっぱり格闘対策を置くしかないのかな？

401 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 15:57:16.05 ID:JzxTK/+y0.net

ガッサ使ってなかったとは勿体無い
今までもハピナス2巡目からはガッサ使ってたよ
1巡目はどう避けても耐久でやられるが、2巡目、3巡目は軽く倒せてた

402 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 15:59:05.05 ID:3fTtwUtVa.net

今日ジム戦とジム防衛やったけど、たしかにジムは崩しやすくなった
しかし同様に崩されやすいからか、ジムに6体埋まるまでの時間がやたら延びた気がする
つまらなくなったからジム防衛する気が起きない人が多いのかね

403 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 16:04:17.35 ID:3A0OYZfKd.net

まだあんまりじっくり新CPでジムやってないが、ふと昔の10回建タワージムが懐かしくなった

今だとケッキングタワーで全く手応え無いんだろうけど

404 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 16:08:40.47 ID:oofAiAEnM.net

ライドとかCP全く変わってない奴もいるにはいるのな。高HPタイプだからてっきり下がると思ってたんだが
逆に育てる気がないからCPギリギリ2290代で抑えてたブラバクフーンが、2400越えててうーんな感じに。

火炎ウインディは実用範囲復権あるかな？

405 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 16:09:18.87 ID:rJR6ouR8M.net

ジム防衛とかもう楽しくねーなー
いっそ伝説以外でもcp2000以下縛りとか上限設けるべきだ

406 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 16:10:25.65 ID:7xp+FY3v0.net

4世代は既に調整済みだったからね
今回されたのは3世代以前

407 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 16:11:28.20 ID:JzxTK/+y0.net

昨日最後の金ズリ防衛する気満々で置いたジムに誰も襲撃してこなかったからつまらん

408 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 16:12:36.18 ID:JzxTK/+y0.net

>>406
なるほど
だからフワライドはそのまんまだったのか

409 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 16:13:37.39 ID:FaP5zmWN0.net

対ハピでカイリキーの場合FFFだとPL32~37が36.7秒で最速になるな
ポケマピのシミュだと
カンストでも例えばF0Fなら同じタイムだ
ガッサもPLなり防御なり抑えると35.8秒まで縮んだ

410 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 16:13:55.45 ID:+I1FHAcop.net

>>387
こおりに注意すれば上だよな

411 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 16:16:22.58 ID:hI+L12O00.net

>>387
サンダーマジか
９６％強化してもいいかな

412 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 16:20:27.35 ID:GKDFs9EP0.net

サンダーEFEが最高だから放置してるんだよな
対1玉の瞬間火力がライコウより上なのは知ってたけど

413 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 16:23:08.97 ID:eONk5SLlp.net

ジムにも飛びづらくなってるし防衛は1つに絞った方がいいな

414 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 16:23:32.92 ID:iRec/GZm0.net

>>399
どこまでってなんでMAXまで上げないんだよww

415 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 16:33:04.03 ID:piIipW6SM.net

砂の問題
攻撃側でも育てたいポケモンはいるからな
とりあえず置いてあるとウザいと思わせる最低CPがあれば良い
旧CPの時は1200くらいからウザいと感じたから、そこで止めてた

416 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 16:33:28.18 ID:Xk9QlT15d.net

先頭ハピはもうだめ
みんな先鋒格闘は登録してあるから

417 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 16:33:48.38 ID:GKDFs9EP0.net

めざ地めざ闘キッス前提ならサンダー有りかー
育てよう

418 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 16:41:32.36 ID:2rVEFmaU0.net

なんだよぉ。トゲキッスってコメパングロスに即ボコられて終わりじゃん。

419 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 16:41:58.31 ID:iTB1Fnyk0.net

エレキブルにボルチェンあればジム置きに良かったのに