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ジム防衛考察スレpart.28
- 1 :ピカチュウ :2018/11/12(月) 15:45:00.37 ID:8tpPg8w50.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
ジム置きは何が強いの?
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎
前スレ
ジム防衛考察スレpart.27
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1541263323/
-
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- 335 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 12:38:34.99 ID:kIoNc++va.net
- バシャーモは?
- 336 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 12:40:05.45 ID:UztmIE6ea.net
- ついにおれのカンストガッサが火を吹くか。
- 337 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 12:40:10.08 ID:vPGkeDWZ0.net
- なんとなくだけど耐久面が
カイリキー→ハリテヤマ
キノガッサ→カイリキー
になった感じかね
- 338 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 12:45:59.77 ID:kUi+Sa5Xa.net
- >>313
小サイドンwwww
- 339 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 12:51:27.88 ID:CKmGbF8Hd.net
- >>258
めざパガチャ外れたら泣き見るな
- 340 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 13:18:46.89 ID:E1TiCFlPF.net
- メタグロスのコメパンが痛すぎてビビったんだが
ゴウカザルの火炎放射線もものごっつ痛い
HP減ったかわりに与える駄目上がってそう
- 341 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 13:23:25.83 ID:BlYVTLrga.net
- キノガッサFCFとEEFカンストしよ
- 342 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 13:24:39.51 ID:AAVCFKtm0.net
- まあ崩しやすくなった印象
- 343 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 13:41:07.28 ID:am01ZR8D0.net
- ガッサ押しきてるが、カイリキーの総合力に比べたら不安定感は拭えないのでは?
- 344 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 13:45:30.99 ID:3fTtwUtVa.net
- CP調整が気に食わなかったのか、雑魚ポケ置くやつがめちゃくちゃ増えた気がする
- 345 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 13:45:54.07 ID:FRWj3Q1s0.net
- あーガッサつえぇわ
カイリキーに飽きてたしこれは嬉しい
- 346 :ピカチュウ:2018/11/15(木) 13:49:03.03 ID:o9efqaEy.net
- ガッサだけでなくたまにはバシャーモのことも思い出してあげてください
- 347 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 13:49:26.97 ID:jyh6FWh70.net
- 攻撃種族値7の差でそんなに変わる?
- 348 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 13:51:42.39 ID:24YWO5qYr.net
- バシャーモは2ゲージじゃないからやだ
- 349 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 13:53:10.04 ID:AAVCFKtm0.net
- カイリキーガッサルカリオ
どれでもok
なんせハピがアレ
- 350 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 13:53:45.90 ID:24YWO5qYr.net
- >>347
個体値が7違ったらゴミ扱いするのに…
- 351 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 13:54:22.12 ID:AvGd4xzcd.net
- 攻撃側も同じポケモン不可になればいいのに
- 352 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 13:57:04.46 ID:AAVCFKtm0.net
- もう防衛無理くね?
- 353 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 13:59:18.11 ID:iVn8X3MHr.net
- 防衛はもう無理だな、金ズリも配らないし耐えない
コインが欲しければ夜遅くに動くしかないな
- 354 :ピカチュウ:2018/11/15(木) 14:01:29.68 ID:o9efqaEy.net
- 鹿児島や瀬戸内海の離島に引っ越してジム管理するのがやっぱ最強ですよ
- 355 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 14:06:24.39 ID:bNgSWK730.net
- ラプラスちょっと耐久上がってる
これはジム防衛永遠の4番手
- 356 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 14:08:49.94 ID:PIi7ORW5a.net
- >>355
ミロカロス「ハハッ、無理しないでくださいよ先輩w」
- 357 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 14:13:48.08 ID:Q3fImAHoM.net
- 気合玉ミュウツーとカイリキーで対ハピナス、ほぼ同タイムなんだな
スピードを求めるならキノガッサ、持久戦ならミュウツー、メタグロス
カイリキーの居場所が無くなってる
- 358 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 14:15:41.43 ID:PIi7ORW5a.net
- もう何体も育てちまってるしカイリキーでええわ
ガッサに砂入れるならトゲとかジバにする
- 359 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 14:17:23.62 ID:sKPxvcxiM.net
- >>353
複垢マンにはあまり関係ないな
それでも以前よりはケチってるのがはっきりわかる
- 360 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 14:19:21.17 ID:Q3fImAHoM.net
- あ、でもラッキー、カビゴン、ケッキングを倒す時間はカイリキーとキノガッサでほぼ同タイムだわ
キノガッサ無理して作らんでもいいな
- 361 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 14:27:54.04 ID:HI7R3YWSa.net
- キノガッサ&カイリキー
ハピナス回避あり
36◯ 39◯
ラッキー回避なし
27◯ 27◯
ラッキー回避あり
28◯ 29◯
カビゴン回避あり
25◯ 25◯
カビゴン回避なし
22◯ 23◯
バンギラス回避なし
13◯ 13◯
ハピナスが違うのでキノガッサカンスト6体案件きたなこれ
最速勢は育て直せ
- 362 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 14:28:14.65 ID:vPGkeDWZ0.net
- >>360
ダメージ一緒ってこと?
2ゲージ技だけしか変わらないとなるとそうかもな
通常技も1ぐらい変わってくれれば良いんだが
- 363 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 14:28:59.11 ID:KmVbSVBt0.net
- >>263
リプ良く読めよ
そんな奴大多数だったら怖いわ
- 364 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 14:29:56.19 ID:Q3fImAHoM.net
- >>361
ごめん
わずか3秒のためだけに砂20万×6は使えんわ
金ズリ入ったら長期戦になるからどうせ切り替えるし
- 365 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 14:30:39.10 ID:+lBhzDRfd.net
- しばらくドサイドン主流になるジムができるから地面岩軽減ガッサもありになるか。そのまま水ポケ殴るのにも良さそうやし
- 366 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 14:31:43.36 ID:UWUEa1MNM.net
- ガッサカンスト6体無い奴は置いていく
- 367 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 14:32:24.98 ID:vWZIVu1L0.net
- んでジム先頭は変わらずハピナスでええの?
- 368 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 14:33:21.95 ID:FRWj3Q1s0.net
- ええよ
- 369 :ピカチュウ:2018/11/15(木) 14:33:51.17 ID:o9efqaEy.net
- 当分、ハピラキ先頭だと逆に狙われそう
みんなCP調整でどんなもんになったか試すっしょ
- 370 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 14:35:09.75 ID:zmRe2KM3M.net
- >>361
3ターンでやったら6秒前後の違い?(CP逓減による弱体化考慮)
その数秒差で防衛の金ズリが間に合う間に合わないがあったらと考えたら、一体くらいはカンストしてみようかと思った
- 371 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 14:36:04.87 ID:AAVCFKtm0.net
- 6体作らなくても十分柔らかくなってる
- 372 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 14:37:01.06 ID:HI7R3YWSa.net
- キノガッサ回避36
カイリキー回避39
ミュウツー連打39
ルカリオ君回避40
バシャーモ回避41
ミュウツー回避43
ファイヤー連打44
メタグロス連打45
ハリテヤマ回避45
レックウザ回避45
メタグロス回避49
ファイヤー回避49
ボスゴドラ連打62
ミュウツーと同じタイムになったから回避しないと死ぬカイリキー採用する意義があまりなくなってしまったな
- 373 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 14:37:37.33 ID:f4mzMwq60.net
- >>369
別にそうでなくても崩すときはやるよ
居たら避けるなんてしない
- 374 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 14:48:05.91 ID:GKDFs9EP0.net
- ハピナス無しジム急に増えたな
やっぱりCPしか見てなかったんだなジジババ
- 375 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 14:48:27.01 ID:24YWO5qYr.net
- 俺のキラキノココ艦隊が目覚めるときが来たか
- 376 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 14:52:30.96 ID:HI7R3YWSa.net
- たしかにハピナス抜きジム何割か見る
cp下げることでハピナスマイナー化作戦が成功しつつある…?
- 377 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 14:57:27.76 ID:HI7R3YWSa.net
- 曇りならミュウツーガッサカイリキーが同率31sで最速
晴れならファイヤーうず40sゴッバ41sでグロスより早いので、特に裏フワライドキッスサーナイト置かれた時はグロスファイヤーの方が良いかも
- 378 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 14:57:34.88 ID:4olGbi/s0.net
- >>274
そしたら誰も置かなくなるよ。
- 379 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 15:05:29.47 ID:g1az6Cbjd.net
- 職場から見えるジムはケッキンバンギが大人気だわw
- 380 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 15:08:36.66 ID:h/WB6pX20.net
- この悲しみを聞いてくれ
自分はもちろんジム落としたからハピを置いたさ
そしたらギャラ、マンダ、バンギの二重弱点ばかり
シャワーズ置かれたのはギャラの直後
最後の一つはテッカニンだぜ…
- 381 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 15:15:33.09 ID:piIipW6SM.net
- ラッキーは今からでも強化する価値がある?
1200強まで強化してたラッキーが1100弱まで落ちてる
ハピナスは複数体フル強化で十分あるから進化は考えない
- 382 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 15:15:41.71 ID:EJR8FEolM.net
- >>380
面白い面子だから俺が他色なら先頭のハピだけ落として放置するわ
- 383 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 15:17:57.14 ID:hPut4M3Jd.net
- >>380
いつものことじゃん
原作やってないジジババは何考えてんのかわからんからな
- 384 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 15:28:30.59 ID:F6oNon940.net
- >>331
ハリテヤマは確かにタップ吸われるw盲点だったわ
他に自色に置かれるとタップしにくくなるポケモンっているのかな?
- 385 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 15:29:35.52 ID:7xp+FY3v0.net
- 4世代ジム置きのサイズは修正案件だよな
エンペルトとかルカリオも小さすぎる
- 386 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 15:29:42.25 ID:cxiaK2jo0.net
- >>381
元々ただの壁だから雑魚くはなったけど時間稼ぎとしては健在だよ
足りないと思ったら強化しても良いんじゃない?
少なくともカビゴンやケッキング強化するよりは役に立つ
- 387 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 15:33:45.09 ID:0+OWnziLF.net
- サンダー強化されまくってライコウとほとんど討伐タイム同じだな
特に雨ブーストならハピナスの処理がグロスより早い上に、そのままギャラドスやトゲキッスを抜けるからめちゃくちゃつよい
カビキンググロスの地震いまひとつな分サンダーの方が強いまである
- 388 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 15:38:08.42 ID:7xp+FY3v0.net
- 曇りだと30秒とちょっとか
更地が捗る
- 389 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 15:38:39.27 ID:KWJgYI+sa.net
- >>372
なぜルカリオだけ君付けなんだよw
- 390 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 15:40:53.72 ID:088SRlZId.net
- FDFとFAFとFDEのキノガッサに砂入れてええか?
- 391 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 15:41:06.15 ID:kUs+ikVp0.net
- ジムにMAX強化したハードプラントのフシギバナ置いていい?100%はこれしかなくて、周りがガチの人ばっかで置くの怖い
- 392 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 15:43:01.19 ID:UWUEa1MNM.net
- カイリキーガッサの場外乱闘待った無し
- 393 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 15:43:37.38 ID:ILLB+Owv0.net
- ギャラのあとなら
- 394 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 15:44:55.86 ID:kUs+ikVp0.net
- ギャラ待ちですか!待ちます笑
- 395 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 15:45:38.40 ID:hI+L12O00.net
- トゲキッス微妙ってマジ?
- 396 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 15:47:12.33 ID:cxiaK2jo0.net
- >>395
エアスラで相手ひるます本家効果でもない限り微妙
- 397 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 15:49:55.51 ID:L47xQ7Qda.net
- 4卵ニャース(横浜イベ限定)が復刻したら
キノガッサ6体カンスト必須になる
- 398 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 15:50:04.42 ID:HauLfg30p.net
- >>369
確かに試したw
- 399 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 15:52:44.07 ID:piIipW6SM.net
- >>386
どこまでCP上げれば良いかな
まだラッキーとは戦えてないけど同じCPでも耐久変わってる?のか、今日置かれたハピナス2600台は昨日のハピナス2600台より、かなり柔らかく感じたんだよね
- 400 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 15:54:32.75 ID:HauLfg30p.net
- メタグロス対策にエンペルトかラグラージ置こうかと思ったんだけど、流れを見るとやっぱり格闘対策を置くしかないのかな?
- 401 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 15:57:16.05 ID:JzxTK/+y0.net
- ガッサ使ってなかったとは勿体無い
今までもハピナス2巡目からはガッサ使ってたよ
1巡目はどう避けても耐久でやられるが、2巡目、3巡目は軽く倒せてた
- 402 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 15:59:05.05 ID:3fTtwUtVa.net
- 今日ジム戦とジム防衛やったけど、たしかにジムは崩しやすくなった
しかし同様に崩されやすいからか、ジムに6体埋まるまでの時間がやたら延びた気がする
つまらなくなったからジム防衛する気が起きない人が多いのかね
- 403 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 16:04:17.35 ID:3A0OYZfKd.net
- まだあんまりじっくり新CPでジムやってないが、ふと昔の10回建タワージムが懐かしくなった
今だとケッキングタワーで全く手応え無いんだろうけど
- 404 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 16:08:40.47 ID:oofAiAEnM.net
- ライドとかCP全く変わってない奴もいるにはいるのな。高HPタイプだからてっきり下がると思ってたんだが
逆に育てる気がないからCPギリギリ2290代で抑えてたブラバクフーンが、2400越えててうーんな感じに。
火炎ウインディは実用範囲復権あるかな?
- 405 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 16:09:18.87 ID:rJR6ouR8M.net
- ジム防衛とかもう楽しくねーなー
いっそ伝説以外でもcp2000以下縛りとか上限設けるべきだ
- 406 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 16:10:25.65 ID:7xp+FY3v0.net
- 4世代は既に調整済みだったからね
今回されたのは3世代以前
- 407 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 16:11:28.20 ID:JzxTK/+y0.net
- 昨日最後の金ズリ防衛する気満々で置いたジムに誰も襲撃してこなかったからつまらん
- 408 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 16:12:36.18 ID:JzxTK/+y0.net
- >>406
なるほど
だからフワライドはそのまんまだったのか
- 409 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 16:13:37.39 ID:FaP5zmWN0.net
- 対ハピでカイリキーの場合FFFだとPL32~37が36.7秒で最速になるな
ポケマピのシミュだと
カンストでも例えばF0Fなら同じタイムだ
ガッサもPLなり防御なり抑えると35.8秒まで縮んだ
- 410 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 16:13:55.45 ID:+I1FHAcop.net
- >>387
こおりに注意すれば上だよな
- 411 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 16:16:22.58 ID:hI+L12O00.net
- >>387
サンダーマジか
96%強化してもいいかな
- 412 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 16:20:27.35 ID:GKDFs9EP0.net
- サンダーEFEが最高だから放置してるんだよな
対1玉の瞬間火力がライコウより上なのは知ってたけど
- 413 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 16:23:08.97 ID:eONk5SLlp.net
- ジムにも飛びづらくなってるし防衛は1つに絞った方がいいな
- 414 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 16:23:32.92 ID:iRec/GZm0.net
- >>399
どこまでってなんでMAXまで上げないんだよww
- 415 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 16:33:04.03 ID:piIipW6SM.net
- 砂の問題
攻撃側でも育てたいポケモンはいるからな
とりあえず置いてあるとウザいと思わせる最低CPがあれば良い
旧CPの時は1200くらいからウザいと感じたから、そこで止めてた
- 416 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 16:33:28.18 ID:Xk9QlT15d.net
- 先頭ハピはもうだめ
みんな先鋒格闘は登録してあるから
- 417 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 16:33:48.38 ID:GKDFs9EP0.net
- めざ地めざ闘キッス前提ならサンダー有りかー
育てよう
- 418 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 16:41:32.36 ID:2rVEFmaU0.net
- なんだよぉ。トゲキッスってコメパングロスに即ボコられて終わりじゃん。
- 419 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 16:41:58.31 ID:iTB1Fnyk0.net
- エレキブルにボルチェンあればジム置きに良かったのに
- 420 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 16:46:29.03 ID:hI+L12O00.net
- まぁ正直なに置いても変わらなくなったって感じだよなぁ
もうジム守るのは難しいよ
ジム防衛考察じゃなくて、ジム破壊考察に変えないか?
- 421 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 16:47:23.01 ID:GKDFs9EP0.net
- 面倒な並びと薬使わせる事考えるくらいでいいかな
- 422 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 16:48:45.77 ID:srZAvgmZd.net
- ハピラキカビは弱体化
サーナイトトゲキッスはコメパンメタグロスの餌食
先鋒は何がいいんや?
- 423 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 16:49:01.47 ID:D1TcQOCQ0.net
- ガッサいってる子はコミュディでとびひざ馬車きたら死ぬじゃん
ワニノコの後だから今から強化するのは…
- 424 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 16:50:39.43 ID:nmBZhXaO0.net
- >>330
ケッキングのCPは?技は?
何で大事な情報を書かないの?
- 425 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 16:53:25.37 ID:Gfkdgkhup.net
- トゲキッスはめざパ竜で対パルキア要員としてワンチャン
- 426 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 16:53:47.76 ID:am01ZR8D0.net
- 先鋒ミロカロス、次鋒アロベトはどうよ
- 427 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 16:53:51.81 ID:ZlqSOyYT0.net
- 今日はどこに何置いてもあっちゅ〜まに戻ってくるなw
金ズリ使うヒマもない
- 428 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 16:56:54.80 ID:GKDFs9EP0.net
- >>423
普通に御三家はブラストバーンだが
- 429 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 16:59:06.18 ID:F2jXvOE+0.net
- ハピがぶっちぎりで耐久力あったのが下方修正されたとは言え
他の耐久上位陣にかなりの差をつけてトップ走ってる事には変わりはないし
- 430 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 17:00:28.78 ID:tedDGs530.net
- ハガネールは堅くなった?
- 431 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 17:00:32.95 ID:nmBZhXaO0.net
- >>328
>>361
>>372
すげーわかりにくいw
- 432 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 17:01:09.14 ID:HI7R3YWSa.net
- そもそもメタグロスが超技+耐久も強化で止められるのが実質ミロカロスしかいなくなった
シャワーズギャラドスデンリュウ程度じゃ止まらなくなった
キッスにめざパ入れれば1体は止められるがメタグロス艦隊だとどんなジムでも絶対勝てるw
- 433 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 17:06:45.39 ID:nmBZhXaO0.net
- >>404
第4世代は最初からCP調整済みって何回言えばわかるんだw
- 434 :ピカチュウ :2018/11/15(木) 17:09:06.12 ID:HauLfg30p.net
- >>432
そこで、エンペルトはどうかな?って思うんだが…
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