ジム防衛考察スレpart.28

1 ：ピカチュウ ：2018/11/12(月) 15:45:00.37 ID:8tpPg8w50.net

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ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎


前スレ
ジム防衛考察スレpart.27
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1541263323/

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513 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 21:43:23.65 ID:wKFJKGec0.net

ハピナスヤドランハガネールミロカロスカビゴンメタグロス
とかはどや

514 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 21:44:44.78 ID:UdGPWJ4G0.net

と思ったけど、シミュったらどちらも弱点突かれる交代させた後の対ライコウで
フワライド18秒に対してヤドラン約20秒だから交代後の耐久もヤドの方が上だわ
やはりフワライドは単純に対格闘3重耐性で評価されているだけか、ふーむ

515 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 21:51:13.69 ID:am01ZR8D0.net

>>512
おライト様は電気はサンダース頼りじゃないかな
ライコウもサンダーも伝説系だから強化が辛い

>>514
フワライドは耐性や狙いが分かりやすいからこそ次に出すポケモンの誘導が容易なんだよ
相手は電気一択。だからこそ味方も次に置くべきポケモンを考えやすい

516 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 21:53:19.02 ID:C1E9W1He0.net

ウチの近所は相変わらずハピラキカビバンギケッキングだわ
しゃーないからエスパー置きまくってる

517 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 22:01:07.34 ID:UdGPWJ4G0.net

>>515
なるほど、その後にハガネールとかの地面ポケに繋げやすいわけか
しかしハピからのカビやラキに挟む場合にはグロスにゴリ押される上に、
カビやラキにはどうせ格闘に再交代するしかないわけだから属性を誘導する意味も無くないかな

518 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 22:05:27.25 ID:8daupXD80.net

防衛用でハピナスを育て終えたんだけど、
ハピナスの時点で防衛で役立つのはラッキーとカビゴン？

519 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 22:07:19.87 ID:atYMrsWa0.net

金ズリ複垢マン相手に闘ってきた
ハピシャワキッスだったけど、ハピだけに集中攻撃
１時間で金ズリ65個使わせたけど落とせなかったわ
防衛最強は複垢金ズリは変わらずか
なお、シャワキッスはサンダーで楽に抜けた

520 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 22:11:26.89 ID:v28Ni+Lp0.net

金ズリ防衛って採算とれるのか？
防衛時間延ばしたいとかそういう楽しみ方してるなら分かるが

521 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 22:13:56.44 ID:H7PhdUv60.net

>>519
そんなに相手してもらえるとか羨ましいわ
暇なときに金ズリマンとやるけど20個くらいですぐ落ちてしまうわ
傷薬余ってるし俺もそれくらい相手してほしい

522 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 22:16:19.56 ID:am01ZR8D0.net

>>519
おれ、exレイド待機ジムにアタックしたが周りのラッキー、カイリュー（wは落ちてハピグロスまで持っていったが、どうしても先頭ハピは落ちなかったわ
結局三段落とし決めない限りは無理やね
ハピ一段削り時点で金ズリ安定。多少柔くなったから、単垢なら相手が目を離してた2分ちょいで落とさないは未だ強いデブだわ

523 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 22:17:02.30 ID:AAVCFKtm0.net

>>520
採算も何も余っててボックスを圧迫してるから
100まで減ったら温存

524 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 22:18:54.83 ID:v28Ni+Lp0.net

>>523
なるほど
こういう層が消えるならレイド報酬減るのも許せるわ

525 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 22:19:39.74 ID:VNmtAOCHM.net

ハピよりのしカビの方が嫌だわ

526 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 22:21:20.75 ID:bjfQotjKr.net

>>504
後だしジャンケンだしCP4100超えカイオーガでおしまい

527 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 22:21:34.82 ID:rNosHvvv0.net

というか、何置いてもゴリ押し&弱点突かれること考えたら、よりダメージ与えれてある程度耐久あるポケ選ぶべきじゃないのか？
さらに、複垢、金ずり防衛考えたら、より相手に交代か回復させるのがベストな気がする。
エンペルド格闘弱点と言うけどタイプ一致で滝登り打ててカイリキー相手でもかなり削れる上にメダグロス止めれるいいポケだよ

528 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 22:24:40.53 ID:fwwmcLoHa.net

その辺は人それぞれだよな
1秒でも長く防衛するのが大事か数秒ぐらいなら反撃を考慮するか時と場所にもよるか

529 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 22:28:27.81 ID:H7PhdUv60.net

今日100戦くらいやった感想は時間がかかるのはハピナス、ジム置きされてて嫌なのはカビゴン、メタグロスって感じ
攻撃が痛いのはつらい

530 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 22:30:19.39 ID:+H25myyX0.net

>>444
こええええええ
進化させられないやん

531 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 22:32:48.95 ID:7C0RhoiA0.net

脳死連打を途切れさせられた時にイラっとするだけで、他はあんま気にならん

532 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 22:32:56.47 ID:D1badxvoM.net

今回のCP調整でハピラキの天下は変わらない感じ?

533 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 22:34:28.56 ID:oDYiAPN90.net

>>519
因縁のグループとのジム戦でジム三本で６時間、５００個消費した事がある。
もちろんこちらもグループ、個人的には半分参加して１００個消費した。
誰も触らないジム三本を二年ぶりに襲って塗り替えた後ね。
蜂の巣つついたようになって大変だった。
最初三時間は５．６人から７，８人、残り三時間は一人で攻撃してたな。凄いやつだよ。

534 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 22:35:00.67 ID:eXK6v/fM0.net

>>533
キモッ

535 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 22:35:44.50 ID:UdGPWJ4G0.net

防衛はどうせ何しても負け、とか言う人もいるけど6戦中5回交代させたら勝ちだよね
少なくともこのスレはそれを理想として存在するんだろうし

536 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 22:36:07.92 ID:iRec/GZm0.net

>>473
破壊光線wwwwバトガあと5万増やしてからコメントしろ雑魚

537 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 22:40:49.86 ID:bYFoVbAD0.net

>>519
65か今日俺32で降参されたから羨ましいわ

538 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 22:41:10.43 ID:rlfFvgLQ0.net

>>519
1時間で65個か〜すごいな
何使ってるの？やっぱカイリキー？

539 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 22:44:46.79 ID:atYMrsWa0.net

>>533
塗り替えた後に金ズリ防衛したってこと？
500個消費とは恐れ入る
攻撃側も凄まじいな

そこまでやってリアルバトルにならないとは平和だわ

540 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 22:45:54.55 ID:6SVlT5Dw0.net

負け犬の

541 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 22:46:03.14 ID:am01ZR8D0.net

素直に複垢アタックだろ。で、相手も複垢ディフェンス
もう別ゲーですわ

542 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 22:47:02.06 ID:atYMrsWa0.net

>>538
カイリキーのみでしたね
慣れすぎて最後の方は画面見なくてもハピの技避けれてたよw

543 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 22:47:32.85 ID:JkW7mqgK0.net

みんなも薄々気づいているとは思うけど
攻撃側って６体一気に攻撃はせず、１体ずつ崩していくものなのよ

なぜかというと、６体一気に攻撃すると６人全員に攻撃通知が行くわけで
１体ずつ攻撃すると１人しか認知されない。（ジム全体を表示してない場合）

この地点でジムに金ヅリ飛ぶリスクが1/6軽減されるのよ。

☝はみんな知ってるとは思うけどね！

つまり、攻撃側は１体ずつ攻撃する人が多いって事をいいたかった

544 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 22:49:59.68 ID:HU551WUKp.net

>>526
ウインディのためにカイオーガを引きずり出したらたとえ負けてもしてやったりな気がするw

>>533
登場人物全員(ry
ってやつだなw

545 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 22:53:10.75 ID:RQzvC8D80.net

最後に粘ったほうが勝ちとかいうレスバトルみたいなシステム
そう言えばこれも複数回線（ID）が強かったわ

546 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 22:55:38.25 ID:hI+L12O00.net

ケッキングってガッサの連打でじゃれつく打てないってマジ？
それたまたまやろ？

547 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 22:55:41.18 ID:O3ETp47t0.net

>>542
なんかそういうの見ると、俺下手くそなんだな〜って思い知らされるわ
相手の金ズリ消費させたいけど、そんなに使わせられない…

548 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 22:59:25.70 ID:am01ZR8D0.net

>>543
残念ながら相手の先頭三体位は複垢なのが現状多いのよ
そういう時はどうする？
セオリー通りに先頭ハピ殺しを狙っても一回削ったら金ズリかましてくるから、むしろ逆手に取ってだらだら全抜きするフリからの先頭ハピ多段落とし狙いだな

549 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 23:18:42.68 ID:7G8ljVQdd.net

>>548
うちの近所の複垢は最近、後方に置く事を覚えたようだぜ

550 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 23:20:46.16 ID:IiUMUf/xa.net

さっきCP1800くらいのブラッキーをカイリキーで殴ってきたけどカンストじゃないのを考慮しても柔かったわ。

残念だけどハピカビにはまったく及ばない。被ダメもほとんどなかったし事務員としては難しそう。

551 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 23:21:36.01 ID:A2z+7Sc0a.net

>>545
人の話を聞かないガイジがある意味最強なところも同じだな

552 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 23:23:37.74 ID:hI+L12O00.net

おまえら最初の進化なににするん？
このあと進化アイテムきたら進化しようと思うんだが
トゲキッス→ポリゴン→エレキ→ブーバーン
優先順位こんなん？
なんかドサイドン作ったとかいう書き込みよくみたけど使い道ないだろ？ドサイドンって

553 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 23:25:30.59 ID:f+ZzdwE6a.net

ジム置き時HP2倍という制約が
色々と歪みを生んでいると思うんだ。
ここをジムによって変更すれば
様々なポケモンが活躍できるのに…

554 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 23:25:48.63 ID:ZrG9DPoI0.net

ブラッキー置くならラッキーでいいもんな
タイプ考えるならハガネールのがましだろうし

555 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 23:29:40.33 ID:Wj1MJI3/0.net

キッスマニュ推すぞ
特にマンムーいない現時点ではマニュ最強だしなんなら悪統一でも行ける

556 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 23:31:32.02 ID:PRNCfHx70.net

最初はキッスにしたよ
めざパガチャは電気だったが、躊躇わずカンストしたわ

557 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 23:31:47.27 ID:IiUMUf/xa.net

ハピナスCP2700も実戦でタイム計ってみたけどPL30カウ爆カイリキー技2避けで約30秒だったわ。※カンストカイリキーは回復してなかったから補欠のPL30を使った。

558 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 23:31:50.21 ID:hI+L12O00.net

>>555
たしかに
マニューラいいね
マンムーいつくるかによるわ
ここでマニュカンストしたら後悔しない？

559 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 23:32:11.71 ID:hI+L12O00.net

やっぱここの住人ならキッスからだよね

560 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 23:34:21.44 ID:IbZqhpiEp.net

キッスに何期待してるのか知らんが
グロスで殴れば秒で溶けるフニャチンだぞ

561 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 23:36:34.30 ID:PRNCfHx70.net

可愛いは正義

562 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 23:38:22.25 ID:HH/BDNj10.net

でもこれから進化する石は大発見以外でも出るようになるべ？

563 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 23:39:26.36 ID:hI+L12O00.net

まぁ結局遅かれ早かれだからね

564 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 23:40:04.11 ID:IwE/M+sT0.net

そういえばマンムーまだだったな
ドラゴン対策入れてないから入れたかったけど
入れ替える奴がいない

565 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 23:40:09.51 ID:PSL77rkkr.net

トゲキッスやめときな
コメパンやライコウサンダーにボッコボコにされる
まだソーナンスのほうが硬い
コメパンライコウサンダー使うとソーナンスをかみかみバンギで倒すより速い
4世代はアタッカー向けのポケモンばかりだから防衛目的で砂と飴を投じるのはやめたほうがいい
めざぱガチャ地引いたと喜んでもサンダーになにもできないよ

566 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 23:43:31.64 ID:hI+L12O00.net

>>565
だからめざパで地面引くしかないんだよ

567 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 23:44:20.66 ID:ZrG9DPoI0.net

対格闘枠では無難なほうじゃないのトゲキッスは
弱点で殴られても一応20秒くらいは持つし

568 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 23:49:30.78 ID:eFhmZdVW0.net

>>546
たぶん最速でじゃれつく打たれたら間に合わないけどあくび2〜3発余計に打ってくれたら倒せる

569 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 23:51:02.06 ID:OxX4BcQs0.net

マニューラ、ロズレイド、エレキブル、トゲキッスから選ぶかな
ドサイドンは高CPだからかよく推されてるけど岩地面共に二番手だから優先順位そんなに高くないよね
まあ毒は使い方限られるしエレキブルはライコウでいいと言われればそうだけど

570 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 23:51:54.66 ID:hI+L12O00.net

めざパあたりは地面と炎と格闘なん？

571 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 23:56:20.62 ID:PSL77rkkr.net

>>570
コメパン対策ではね
トゲキッスが柔らかすぎてあんまり変わらないけど
地だとサンダー出されたら脳死されるからある意味ハズレ

572 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 23:57:33.87 ID:vWOJYsj50.net

キッスは何故か相棒にすると1kmで飴貰えるからな
トゲピーは3kmなのに

573 ：ピカチュウ ：2018/11/15(木) 23:59:41.94 ID:eXK6v/fM0.net

ロズレイド良さげだけど毒って誰に当てるの？

574 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 00:03:52.32 ID:lT09gfBc0.net

>>572
今変えたけど３キロだぞＷ
だれだよ１キロとかデマながしたやつ

575 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 00:03:58.82 ID:Ye4yXbpv0.net

最初はトゲキッス作る予定。
めざパがメタグロスに今ひとつなら相棒用、
それ以外ならカンスト。

576 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 00:08:26.80 ID:2HZaFAAI0.net

めざパガチャ外した
ドラゴンって終わりだよなもう高個体ストックなんていないけど

577 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 00:10:56.67 ID:sv4i6P6R0.net

トゲキッスはTier4.5くらいの立ち位置
Tier2のミロのしカビのように強化しきっていない苦手な相手を撃退できる力は持っていない

578 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 00:11:08.15 ID:g1O766Qka.net

ドラゴンは対ドラゴンレイドで使える

579 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 00:13:14.16 ID:olPYffG10.net

めざパガチャ虫になったので、一生相棒決定だ
いや、たまにジムに置くと思うけれど
すでに212km歩いてるけどまだまだ一緒に歩くぞ

580 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 00:13:30.33 ID:iHZWfT1Qp.net

100がめざパ岩になった
サンダーとマンムー、グレイシアあたりに刺さるし悪くないと思うことにする

581 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 00:13:50.86 ID:2HZaFAAI0.net

言われてみればそうだな
耐久寄りの趣味枠アタッカーとしても使えなくもないか
一応ジムにも置いてみる

582 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 00:13:57.21 ID:S6bqaR5p0.net

ところでミロがますます見直される中で
始まってすらいないホエルオーさんの使い途はありますか

583 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 00:16:00.90 ID:7CbivW3X0.net

>>582
ドサイドンの横に置く

584 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 00:17:16.06 ID:iHZWfT1Qp.net

マンムー地面複合だから等倍だったな
まぁエアスラよりはマシか

585 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 00:20:29.15 ID:2HZaFAAI0.net

分かっちゃいたけどドラゴンめざぱじゃ火力は皆無だな
防衛用でメタグロスとかボスゴを見るのはあきらめるしかなさそうだ
他のには等倍で通るからまだましか

586 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 00:24:47.83 ID:UBRO9s020.net

>>585
パルキア対策としてワンチャン

587 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 00:27:57.77 ID:XMbT4GdlM.net

めざパガチャ電気でおわた…

588 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 00:31:39.12 ID:S6bqaR5p0.net

>>583
晴れソラビ（ハドプラ）で2枚おいしく頂かれる未来しか見えない

589 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 00:33:02.33 ID:2HZaFAAI0.net

ホエルオーはな
実装前はかなり期待されたんだけどふたを開けたらね・・・・
100いるけど育ててないわ

590 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 00:33:42.63 ID:XowwKVXQ0.net

めざパガチャ、当たりはなに？

591 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 00:36:10.32 ID:yDnRq8a20.net

そう言えば、ソーナンスCPめっちゃ下がるといわれたけど、むしろ上がってるんだが
もしかして以前より防衛で使えるようにあったとかある？

592 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 00:37:02.72 ID:2HZaFAAI0.net

>>590
じめんほのおとかか？
メタグロスライコウボスゴバンギあたりに通る奴かね

593 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 00:46:34.35 ID:B1bIKxlK0.net

エアスラでいいんだよ、細けぇこたぁいいんだよ

594 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 01:01:21.84 ID:GB9UClVb0.net

今日早速カンストしたツボツボを乗っけてる奴がいたよ
ま〜たお前らのジョークを真に受けて騙された
コメパンメタグロスで瞬殺だったわ

595 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 01:21:52.70 ID:q63tzSxO0.net

地面 大当たり
炎、格闘 当たり
氷、ドラゴン 小当たり
虫、水、エスパー、岩、ゴースト、悪、鋼 悪くない
草、電気、毒 はずれ
飛行 大はずれ

596 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 01:22:53.15 ID:2HZaFAAI0.net

かくとうとかだとボスゴバンギあたりは返り討ちにできる可能性が出てくるね

597 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 01:37:38.03 ID:kRkaSRt10.net

カイリューがミュウツーの冷ビ2発で落ちなくなって地味にめんどい
マンムー、グレイシアはよ

598 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 01:39:45.65 ID:xIrclqB9M.net

バトガどうやって増やすかと考えた結果EXレイドの待機場を襲うのがいいね。
１０人くらいが金ずりしてくれるところに塗り替え目的の戦闘員にまじって１戦５秒くらいでぺちぺちできて楽しい

599 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 01:42:22.08 ID:L9Mc0GBlM.net

6体乗ってるジムの先頭が落ちて
その8分後にまた先頭(当初の2体目)が落ちたとき
防衛側がポケモンを置けるようになるのは当初の2体目が落ちてから2分後？10分後？

600 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 02:06:16.96 ID:uiVb36CB0.net

ムウマージ、ヨノワールとか格闘耐性あってゴースト技撃てるしワクワクしてきた

601 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 02:07:13.87 ID:G6PV6s1u0.net

>>593
エアスラひるみ入る？

602 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 02:15:49.91 ID:GfLZOdmp0.net

金ズリウザいいいいい

603 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 02:18:37.80 ID:4VepXyUO0.net

金ズリなんて全部すりつぶして差し上げろ

604 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 02:36:07.00 ID:42xN5YcI0.net

>>597
やはり落ちなくなったか

605 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 02:44:52.56 ID:nSV3qv+sa.net

ジムに置いた時のランターンの雑魚ポケ感すごいな。ぜったい木の実もらえんやつや…

606 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 02:46:13.72 ID:qhhr2dXFd.net

案の定やる気無くなったのかジジババが日替わりおやすみ前の金ズリすらしなくなってる

607 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 03:32:13.16 ID:/HBbRMJd0.net

マニューラを氷統一にしたので
カイリュー凍らせてくる

608 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 04:20:07.95 ID:BwtoBPZbM.net

>>605
俺のランターンはそこそこコイン稼いで帰ってきてたけどな
今日からはどうなるか分からんが

609 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 04:39:34.88 ID:/WEwQiLK0.net

>>606
金ズリが手に入りにくくなったからだろ

610 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 04:57:04.54 ID:/WEwQiLK0.net

>>599
たしか10分後

611 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 05:04:31.09 ID:/WEwQiLK0.net

>>518
ラッキーはわからなくなったな
しばらく様子見かも
カビは使える

612 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 05:15:29.60 ID:IdxVK4Y30.net

めざパ、草だったわ
どうにもならんね、こりゃ…

613 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 05:28:49.74 ID:Aj+QUpc70.net

キッスめざ炎になったのでカンストした
技2は電気氷に等倍で撃てるシャインにしておくのが無難かな