ジム防衛考察スレpart.28

1 ：ピカチュウ ：2018/11/12(月) 15:45:00.37 ID:8tpPg8w50.net

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ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎


前スレ
ジム防衛考察スレpart.27
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1541263323/

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754 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 14:48:29.17 ID:74l+tkVKr.net

前からだったけど、防衛なんてのは金ズリ以外では無理、弱点とかほぼ関係ない、ちゃんと強化されてるキャラならなんでも倒せる

755 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 14:49:18.14 ID:aRWhErYGF.net

フワライドは紙すぎてお話になりません

756 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 14:52:58.34 ID:CSVEDHXM0.net

カイリキー交代させるだけで大勝利

757 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 14:58:56.14 ID:4VepXyUO0.net

>>730
しかしギャラドス側も岩ぶつけられるからタダでは済まんぞ

758 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 15:14:59.77 ID:2dA2SlxB0.net

カビゴンケッキングバンギカイリューサイドンなどのCP高いのは引き続き置かれているが
ハピラキはみごとに数減ってきたわうちの近所

759 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 15:17:53.01 ID:GfLZOdmp0.net

ハピを置かないジムは本当に増えたな
結局おじいちゃんおばあちゃんは総合性能なんか見ずにハピラキが弱体化したっていう話だけを聞いてるんだろうな

760 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 15:19:01.28 ID:RJ0pZjYpa.net

それってCPの高さだけで選んで置いてるってことか
マジか

761 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 15:19:13.00 ID:VaErecSG0.net

>>758
むしろハピラキ残しで前者ほど減ってほしいのになあ

762 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 15:24:15.55 ID:w7kQ7xaxp.net

ハピってCPいくつぐらいからプレッシャー感じる？

763 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 15:25:07.90 ID:r4tMkefL0.net

ハピナスの置かれてないジムはジムにあらずって概念がそもそも異常だったのでは
近所にはハピナス残ってるけどラッキーは明らかに減った気がする

764 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 15:25:07.96 ID:iaTGbTsMa.net

手持ち揃ってれば何を置かれても対応できるから
イヤなのは時間のかかるハピラキカビになると思うんだけど
ライト勢や年輩の方々は違う感覚なんだろうね

765 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 15:26:56.10 ID:3B+aE6T6a.net

>>762
3000以下はプレッシャーにもならない

766 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 15:30:31.49 ID:RYYT0wRm0.net

何おいてもプレッシャーにならんから
「あれ？これ倒すのに何が最適だっけ？？？」
ってなるポケモンを模索してる

767 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 15:30:32.42 ID:hS8YWG2k0.net

むしろ今は攻撃される側が常にプレッシャー感じてるだろうな
特に今まで複垢絶対防衛マンは金ズリと相談しながらになる
別に防衛していいんですよ？金ズリ数百個いただくんで
と言う気持ちで戦う

768 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 15:31:00.48 ID:SxFeIVog0.net

>>762
3219でもプレッシャーなんぞなかった

769 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 15:34:54.53 ID:ZNbE5TEC6.net

>>751
そういう人ばかりだといいのに。
近所はほぼ固定メンバーで、たまに自分の置けたと思ったら、固定メンバー以外だと
むかつくのか速攻で落とされる。金ずりしても10分とか駅前激戦並み。
固定メンバー（複垢あり）だと4時間以上、8時間越えも普通だったり。

あと皆さんにお聞きしたいんだけど、オオタチみたいな活躍しそうもないポケモンで
100％をジムに置くとかどうでしょう？強化したらOK？

770 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 15:38:19.29 ID:RJ0pZjYpa.net

>>769
崩して先頭に置くならあり
でもまあべつにどうでもいいかな
そういうひとなんだと思うだけ

771 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 15:39:20.12 ID:SxFeIVog0.net

>>766
スカタンク「ワイやな？」

772 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 15:41:15.76 ID:bcsjaixH0.net

金ズリマンがいないジムなど何もプレッシャーにならん

773 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 15:41:25.24 ID:P0RoHpf80.net

>>748
知らんかった…

774 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 15:45:46.90 ID:e30sYPS60.net

>>769
自分で崩したら好きなの置けばよい。
二、三体目で方向性が決まる。ガチかネタジムか。ピンクジムとかね。
基本的な守りがしっかりした後ならば、５体目６体目にネタは有りだが、
普段の貢献度から判断して色々と思われる事はあるだろうね。

普段からガンガン行っていて皆に席を用意してりゃ、たまに新ポケとかネタポケおいても
赦される雰囲気はあるね。
鉄壁の誰も近寄らないジムなんてネタで遊んでばかりだし。

775 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 15:50:51.36 ID:+EaCVrfNM.net

んなもんいちいち気にするかボケが

776 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 15:51:04.54 ID:e30sYPS60.net

>>758
言われて眺めてみたら、先頭ケッキングのジムが二箇所あったｗｗ

777 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 15:52:08.63 ID:XOk/1wDFM.net

好きに置けばいいけどお前がいるときにゴミポケしか置かれなくなっても知らんぞ

778 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 15:53:28.32 ID:VaErecSG0.net

>>684
このランキングで注意が必要なのは、交代させるためのポケモンは交代させるだけの耐久力があれば充分で
カイメタで殴り続けた場合の耐久力を順位付けすることにあまり意味がないところ
実際だとカイリキーに30秒以上くらい耐えるポケモンの中で、交代で最適当てられた場合の耐久時間が長い奴ほど良いってとこかな

779 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 15:54:13.54 ID:e30sYPS60.net

>>775
そういう奴は木の実をもらえない。
攻撃されても最初に落ちるだけ。
火花が散って応援に来て貰えるのは普段のつながりだな。

780 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 15:59:19.39 ID:e30sYPS60.net

いつものメンバーで工夫して置いているのにダンバルばかり置く奴が出た。
お披露目かと思ったが、３０分おきに木の実を上げて飴を手に入れたかったようだ。
そんなのが続き、そいつがジム建ててハピ置いても後は全員ゴミポケしか置かないようになった。
そいつは今見かけないよ。

781 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 15:59:47.77 ID:VaErecSG0.net

並びの理想は追求するけどそれを周りにも求める気はないし好きに置けばよいと思う
ローカルルールネタはどうでもいいよ

782 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 16:07:37.49 ID:ZdGBw1/40.net

家族三人でやってるけど先頭にブースター、二番手にリザードンを配置してシャワーズかカイオーガを誘い出して三番手に配置する色違いのバクフーンでソラビを喰らわすのは有りですか？

783 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 16:13:52.93 ID:TKRmBzICF.net

>>766
ドンカラスはこれなったわ

784 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 16:15:39.88 ID:2dA2SlxB0.net

長時間キープできないような場所のジムは自分で潰してから、そのへんで捕まえたザコ置いたりはするかな

嫌がらせ用と思われるサブ垢では野良ザコしか置かない、蹴り出しも行うおっさんがいるんだが
悪行が広まり過ぎてそいつのメイン垢のポケだけ蹴り出されてたり
酷い時にはレイドで鍵かけてそいつだけ帰らせたりされるようになって
因果応報ってこういう事をいうんだなぁとしみじみ思っているｗ

785 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 16:17:30.56 ID:QPl7fe1xM.net

>>764
普段からジムを破ってる人なら、攻めるときに何を置いとけば面倒なのかわかるけど、
ジムを攻撃せずに様子見してて、同色が配置したら光の速さで設置する人はCP高い順に置くだけと思われる

786 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 16:25:07.31 ID:Bj3Mguwgp.net

>>782
ちょっとでも育ってるカイオーガ相手だとソラビ前に沈みそうだが…ソラビ撃てる相手想定ならいいんじゃない？
防衛捨ててびっくりさせることが目的なら、ね

787 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 16:25:38.90 ID:vF1B0Jlla.net

>>782
ないやろ、先頭か次鋒にハピない防衛はあかんちゃうか

788 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 16:38:01.19 ID:6Jz5TYTGd.net

>>780
ジムの木の実あげでもらえる飴って殆どないよな
ラッキーの飴が500ピッタリで覚えやすかったが、この一ヶ月一つも増えなかったわ
そんな乏しい経験から、30分おきに木の実やっても一日で一つもらえるかどうかじゃないか

789 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 16:41:51.88 ID:t1NCTJNPa.net

「ハピカビラキの弱体化」と「コメパンメタグロスのばら撒き」のどちらか
一方だけだったらゲームバランス的にまだ保たれて良かったのに・・・

790 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 16:42:09.83 ID:2dA2SlxB0.net

きのみからアメ出る確率って１％くらいじゃなかったか？ｗ

791 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 16:48:56.65 ID:FqD7Z691p.net

>>789
今までがゲームバランスよかったとでも？w
つか現況の1番の要因はレイド報酬の金ズリ減らしやろ

792 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 16:54:11.70 ID:0WzyF0Wm0.net

ハピ弱体化は構わないが、その分金ズリの数増やしてもらわんと困るな

793 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 16:56:02.34 ID:ORzbV3Wd0.net

オラオラ、早く金ズリを吐き出しな！

794 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 17:02:30.12 ID:2HZaFAAI0.net

ラッキーが弱くなった影響でのしカビの価値は上がったと思う

795 ：ピカチュウ：2018/11/16(金) 17:11:18.20 ID:yKMHbJXL.net

ジム攻め用のパーティってある程度固定してる？
その都度調整？

796 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 17:11:59.58 ID:SxFeIVog0.net

都度

797 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 17:16:58.14 ID:QfXLXT7Na.net

>>795
固定
田舎なんで早さは二の次

798 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 17:20:02.34 ID:2HZaFAAI0.net

毎回変えてる

799 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 17:20:30.50 ID:Ye4yXbpv0.net

>>684
合計でランキングつけるのは筋が良いと思わないな。
対はがね耐久、対かくとう耐久、のうち低い方の数字が
大きい順にランクするのが実用的。

800 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 17:23:56.34 ID:gGiOhzvRM.net

>>718
それは複垢で無限キンズリしてくるのが嫌なだけであってカイリューバンギが嫌なのではないｗ

801 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 17:28:22.86 ID:BFORlg3CF.net

フワライド入れるくらいならリザードン、ギャラドスの方がいいわ

802 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 17:31:30.34 ID:gbUAvPcnd.net

>>799
あと、最適当てられたときの時間も見ておきたいよね

803 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 17:47:48.86 ID:KPUv5Exq0.net

もう何を置いていいのか分からないので竜巻ギャラドスを置くことにしてる

804 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 17:48:58.36 ID:B1bIKxlK0.net

>>795
6体のうち4〜5は固定、残り1〜2はジムのメンツ見て入れ替えたりはするかな

805 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 17:49:54.43 ID:avlzQ0wh0.net

なんだか攻撃する側も背筋ごり押しとかヤメポになるので楽しい感じ。

806 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 17:56:53.91 ID:0WzyF0Wm0.net

これからは攻撃されない時間帯にジムを配置するスタイルになるな
深夜とか早朝
金ズリも貴重になったし、レイド始まる寸前とか
攻撃仕掛けられたら諦めるスタイルw

807 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 18:05:45.05 ID:p5jV/4l/M.net

ベストディフェンダー
https://pokemongo.gamepress.gg/fall-2018-stat-rebalance-winners-and-losers

808 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 18:17:18.51 ID:71yREaa70.net

よし、ブラッキー置くぞ！

809 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 18:22:33.75 ID:RvFsQWi30.net

外人さんは作りが違うなぁ

810 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 18:35:43.81 ID:5fm/jJMw0.net

>>808
ブラッキー、格闘に弱い以外は優秀なんだけど、飴を優先で貰えないのが最大の弱点。
まあこれはシャワーズとかベトベトンにも言えることだけど。
キラ高個体値のブラッキー持ってるんだけど、このせいで強化できず放置してる。
CP調整もあったことだし、この機会にカンストさせてみるかな？

811 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 18:38:37.36 ID:vF1B0Jlla.net

>>807
上げてくれてありがとうやけど
全くわからんかった、残念。

812 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 18:38:46.10 ID:2HZaFAAI0.net

ブラッキーは相手へのダメージが皆無に近いから劣化ラッキーなんだよな
そこが問題
ハピカビラキでノーマル枠食ってるのにそこに格闘弱点もう一匹となるとそれなりに耐性ある奴のがいい気がするし
ハガネールみたいにメタグロスバンギライコウボスゴとめられたり

813 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 18:42:37.70 ID:wIm51UZ2d.net

飴がいっぱい貰える→あくまで飴目的であって防衛目的ではない

814 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 18:45:50.23 ID:UdrPNJa+0.net

一応ブラッキーは脳死連打メタグロスを2/3以上削れるから...
まぁカイリキーには何も出来ないんだけど

815 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 18:46:02.00 ID:TOXXlCVmM.net

机上論では最速鋼の紙アタッカーになるはずだったが、コメパングロスの配布により
始まる前に終わってしまったアロダグについて何か一言（同タイプのネール土竜と違い防衛にも期待できない）

816 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 18:49:24.25 ID:5fm/jJMw0.net

>>813
飴じゃなくて木の実だった。
場所によるけど、田舎や郊外だとブイズだけ木の実もらえず回復されてなくて
攻撃されて１〜２ターンで帰還とかよくあるぞ。
その点ハピナスやバンギラスは飴もらいやすいから、攻撃されてるのに気づいてなんとか防衛できる。

817 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 18:51:42.46 ID:2HZaFAAI0.net

カンストブラッキーとハガネール殴ったことあるけどどっちも結構時間かかって面倒ではあった
薬有り余ってるけど早く終わらせたいタイプだから単純に殴って長いのはじわじわ疲れがくる

818 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 18:54:05.07 ID:5fm/jJMw0.net

ジムのドサイドンがいつの間にか大きくなってる。

819 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 19:07:23.19 ID:kRU/9Oq1M.net

>>812
サンドイッチ並びの理想考えたら選抜漏れるけど
ハピカビラキケッキ辺りが4体並んで、5体目が格闘耐性持ちなら置けないことはないかな
色違い天辺に置くと見た目もいいし

820 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 19:08:22.39 ID:rr6GQWbw0.net

>>817
時間かかるとそれだけ金ズリ飛んでくる可能性が高まるからな
今は薬より時間が大事

821 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 19:14:56.95 ID:1onIVRap0.net

マジかよ！このスレでも安牌だったミロカロスがブラッキーに抜かれちまった！

822 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 19:31:18.64 ID:ke2ezaKXM.net

今3300超えのトゲキッスをライコウで叩いてきたけど
技1エアスラだったからかもしれんがミロカロスよりは弱いが十分タフな方という印象

823 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 19:31:35.97 ID:lZG8zx9Aa.net

>>793
きゃー！やめてー！変態！

824 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 19:34:10.90 ID:8TSIqTCY0.net

色々考えるのは楽しいんだが結局置くのはハピナスになってしまうなぁ
空きジムがなかなかないから近くのジムを潰すのが手っ取り早い

825 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 19:35:27.57 ID:8TSIqTCY0.net

>>793
やめたげてよぉ

826 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 19:47:57.03 ID:avlzQ0wh0.net

>>822

メタグロスがあんなことになんなきゃぁ、白い悪魔の異名そのままだったのにね。

827 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 20:02:22.44 ID:wGMVNU8xa.net

エレキブルって電気ショックの時点でアタッカー専用だよねえ

828 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 20:09:34.20 ID:eXxZgC25r.net

防衛が実質なくなったようなもんだしもはやIngressなのでは？いやIngressはリチャージできるけど

829 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 20:12:23.75 ID:ke2ezaKXM.net

>>826
ベト/アロベトと同じぐらいの評価はしていいきがしたがグロスでいけるのがマイナス評価か

830 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 20:18:21.90 ID:wGMVNU8xa.net

>>828
IngressのAXAシールドがなくなったようなもん

831 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 20:43:11.71 ID:2HZaFAAI0.net

何で殴っても万遍なく硬いアロベトは格闘弱点の次に置きにくい欠点を除けば優秀か

832 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 20:47:23.34 ID:MqOXNEpYM.net

もう殴り合いは時代遅れだよな
ジムは話し合いでいつ誰が管理するか決めよう

833 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 20:51:36.66 ID:OqNyYFy/M.net

そして談合とLINE村八分社会へ…

変なところまでリアルワールドに回帰しなくていいよもう

834 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 20:56:47.94 ID:9VcF4nY6d.net

>>683
ハピが弱体化し、金ズリが絞られている今は、日跨ぎ直前でもなければ結局はこれを対策するしかないんだよな

835 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 21:09:17.59 ID:AjeU5TBq0.net

やはりニョロボンの出番か....

836 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 21:12:25.94 ID:lAKAgi5b0.net

ハピナス減少と共にアタッカーの格闘戦隊もコメグロス隊に切り替わっていくのかね

837 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 21:16:25.74 ID:kmZKuGjla.net

遠隔を1回やるとその後ほかの行動出来なくなって再起動するしかないってひでーバグ仕込まれてない？

838 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 21:16:39.89 ID:KgMubNGTM.net

対グロスの耐久ランキングが必要なくらいやで。

839 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 21:18:16.90 ID:zXQWGNSA0.net

中身は置いといてジム上のホエルオーはグラーフ・ツェッペリンみたいで
かっこいいな。

840 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 21:26:21.84 ID:qVWS9CRa0.net

>>839
ヒンデンブルク号…

841 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 21:27:43.89 ID:CH6D1VpL0.net

ただホエルオー置かれるときのみあげるときすごく邪魔…

842 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 21:33:34.57 ID:5fz3Nm3o0.net

ジムに卵出現〜レイド終了までポケモン触らないでおくとCP減らないって結構認知されてないのかな
きのみ節約できると思ってレイド開始直前に覗くと、誰かがきのみあげたのかCP減ってることがしょっちゅうある
今金ズリ出し渋ってるからあんまり使いたくないんだけど

843 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 21:36:41.24 ID:2HZaFAAI0.net

>>837
ジムバッジから飛べばならないって誰かが言ってた

844 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 21:39:41.44 ID:sRDCGToU0.net

>>842
通りすがりが荷物調整や飴目的で木の実あげるんじゃね？
自分のポケモン置いてない同色ジムとか割とどうでもいいし

845 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 21:39:57.88 ID:sCnka7gqd.net

ドサイドンいたからバトルしたがコメグロスであっさり
カモだこりゃ

846 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 21:48:02.29 ID:KgMubNGTM.net

今駅ジムで
カビゴン
フワライド(おれ)
ハピナス
の並びになって次何置かれるか
楽しみに見てたら安定のバンギだった…

847 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 21:48:07.22 ID:9yS1QmSma.net

なんでこんなドサイドン人気なん？雑魚だろこいつ

848 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 21:49:32.92 ID:vkoWvfGc0.net

意外とうちエッジバンギを揃えてない人が多いんじゃない
もしくはグラードン持ってないとか

849 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 21:52:26.82 ID:sRDCGToU0.net

>>847
CP高いから、バンギ人気と同じ

850 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 21:54:22.53 ID:8xwl3ySfM.net

意地でもフワライドねじ込んでやる！

851 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 21:59:43.99 ID:9VcF4nY6d.net

>>842
減らないのはレイド中の45分の分じゃなくて、卵出現中の（最大）1時間の分なのか？
逆だと思ってた

852 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 22:01:48.73 ID:9VcF4nY6d.net

>>848
仕事でほとんどコミュデイ出来なかったから打ちエッジバンギ3体しか作ってないのよ
だから一応3体はドサイドンで作ろうかと予定している

853 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 22:03:31.84 ID:G++PLp6/p.net

>>847
岩統一出来るから飛行炎氷用アタッカーとして育ててる人が多いんでしょ
今は特に当てる相手居ないからCP高いしジム置き用として使ってる人が多いんだと思う

854 ：ピカチュウ ：2018/11/16(金) 22:04:51.65 ID:zZv6ruKp0.net

フワライド今叩いてきたけど紙だったぞ