ジム防衛考察スレpart.30

1 ：ピカチュウ：2018/11/23(金) 17:21:18.52 ID:hTFvjk8z0.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎


前スレ
ジム防衛考察スレpart.29
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1542441508/

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335 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 19:03:24.92 ID:pP+a9e8Rd.net

ワンリキーマクノシタガッサ沸いたら乱獲しまくる
ブーストかかりやすいし特に先月の大阪城は嬉しかった
レイド前の避け無し脳死連打マジじゃれで死にまくるので
200匹くらいボックス埋める価値はあると思い集め続けてる

336 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 19:17:37.45 ID:bizvurb80.net

>>309
攻撃14ｗ

337 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 19:17:52.91 ID:Y1BTpsJsa.net

>>322
後一つ言っておくがカンストしないと一生ガチ勢は語れないぞw僅かな差でも少人数レイドやジムで最適カンストを出すのが最低条件だし、PL35止めとかしてると他スレでボロクソ言われてるTL39君みたいに勘違い野郎になるよ

338 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 19:19:33.43 ID:Y1BTpsJsa.net

>>336え？EFEの意味分からなかったの？すまんド素人かw

339 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 19:37:31.81 ID:W53zju7Ed.net

ゲンガーみたいな超攻撃特化で倒しきるポケモンで攻撃Ｆ以外をカンストするって正気？

シャドークローとした舐めってシミュじゃクローの方が強いけどした舐めの方が実際は強いの？

340 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 19:52:33.36 ID:zUOC/rD7a.net

>>339
FFFとEFE舌舐ゲンガーでコメパングロス殴った場合、ゲージ回避で15.9sでタイム同じだよ。DPSが0.5ぐらい上がるだけ

341 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 19:58:10.01 ID:W53zju7Ed.net

>>340
そうなんだ>>338すまんな素人で

342 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 19:58:35.37 ID:zUOC/rD7a.net

>>339
因みにPL35だとFFF舌舐めゲンガーでも16.4sだからカンストする方が大事
後祟り目だと19sで論外wシャドクロより硬直短いから避けやすさなら舌舐なだけ

343 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 20:02:11.54 ID:W53zju7Ed.net

>>342
なるほどサンキュー！

344 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 20:15:30.06 ID:GyLUHiBT0.net

1体ずつ崩してるのにすぐポケモン配置されたんだけど何で？
10分たってないよ

345 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 20:21:44.74 ID:jWQGkd410.net

>>282
カンストするならグラードンよりカイオーガだろ。

346 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 20:27:27.03 ID:wyECwBiad.net

ハピスリパアロベトダイルモジャグトラ
あ〜嫌だこれ〜wwwww

347 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 20:47:05.84 ID:CwzXuh+0H.net

>>334
避けの有無と振れ幅かね
趣味回数少ないのでやっちゃってた
https://i.imgur.com/HmmdGq6.png
https://i.imgur.com/q5dCtsE.png

348 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 20:51:06.24 ID:CwzXuh+0H.net

>>337
そりゃまだここのガチ勢さんとはやってる時間が違うからね
砂も飴も足らんのよ
あと少人数レイドっていうけど大人数一陣目か友達と5、6人でやる感じだからあんまりレベルは関係ないのかなー
まあ性格上無駄にカンストすんだろうけど

349 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 21:16:18.19 ID:klYrYlYwa.net

>>345
カイオーガは60戦以上やって個体値96以上に1回も遭遇出来なかったから次の復刻まで保留してるw喉から手が出る程攻撃FかE以上の96%以上欲しいよ。キラ交換してもカスだったし
https://i.imgur.com/0jMxcok.jpg

350 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 07:58:44.79 ID:d80iGC2Ad.net

>>344
最初6体いた？
誰かが先に1体落としてたら、ロックはそこから10分なので、自分が始めてから10分以内に配置されることがある

351 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 08:39:04.64 ID:jrkD7TkXa.net

前って、ロックは1匹づつのタイムだったよね？

352 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 10:03:28.73 ID:DgOyxgYw0.net

毒クラゲを置くと煽っていると思われるのか誰かが飛んで来る事がけっこうある。
それに餌をもらえない。優秀だけど煽っていると思われるとジム防衛にはマイナスな感じがしている。
ヤドランの次はラッキーくらいにしてもらいたいがヤドキングになる事が多いね。
しかしヤドラン載せる奴が近所では増えたと思う。
毒クラゲは俺だけだ。

353 ：ピカチュウ：2019/05/11(土) 22:08:28.26 ID:oSyBiLXc0.net

一番最初にメタグロス置かれてるジムが一番めんどくさいわ
壊すけど

354 ：ピカチュウ：2019/05/11(土) 23:38:50.26 ID:ppSeyx3r0.net

>>353
なんでめんどくさいの？

355 ：ピカチュウ：2019/05/12(日) 08:36:47.76 ID:JLVpiA4w0.net

>>353
どこが？

356 ：ピカチュウ：2019/05/12(日) 10:50:43.87 ID:JQQOcuTm0.net

リザードンで直につぶせるじゃん

357 ：ピカチュウ：2019/05/13(月) 15:45:13.66 ID:sBz46I+H0.net

ジムの先頭が格闘抜群でないポケモン置かれてるとグロスでなくても面倒臭い
作成PTの先頭がカイリキーだから
交代自体が面倒臭い

358 ：ピカチュウ：2019/05/13(月) 19:11:57.18 ID:2HLfE4Qjd.net

最近はジム攻め直前に最適パーティー組みなおすので先頭は何でもいいかな
先頭ハピナスだと2周目に入る前にカイリキーだけは交換or回復が必要になるから
先頭ハピ以外のほうが連戦はしやすいね

359 ：ピカチュウ：2019/05/13(月) 20:36:22.87 ID:a/XFBCve0.net

ピンクデブシリーズより、ダメージ食らう分
地味に、カビうざい

360 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 10:07:13.72 ID:phOWzZJc0.net

パーティー作り直せば良いだけだけど、格闘耐性が多く並ぶようになってきた。

361 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 14:58:28.44 ID:kBEK2K8s0.net

ソーナンスのジム置きかなり良いわ

362 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 00:29:15.25 ID:Zn7ounbU0.net

>>361
どういいの？

363 ：ピカチュウ：2019/05/21(火) 09:42:19.34 ID:21qCYsin0.net

>>352
ハピナスヤドランとくるとピンク縛りと勘違いされやすく、後半に雑魚ポケ置かれる。

364 ：ピカチュウ：2019/05/26(日) 17:57:30.71 ID:3qECaWjta.net

ヤドラン色違いが青っぽいから色違い早く欲しい

365 ：ピカチュウ：2019/05/26(日) 20:47:56.06 ID:FPgxuggla.net

防衛スレ41はおかしな人だらけなのでこちらで考察だね

366 ：ピカチュウ：2019/05/26(日) 21:03:26.54 ID:FPgxuggla.net

おじさんおばさん世代はフワライドをカイリキーでそのまま戦う人もいそう
今日のラプラスの時も1人でラプラスに挑んで画面ツンツンしてる人居たよ

367 ：ピカチュウ：2019/05/26(日) 23:44:19.62 ID:qjQ97ZOr0.net

>>353
先頭がメタグロスのジムなんて全然楽勝じゃん

368 ：ピカチュウ：2019/05/27(月) 03:53:52.70 ID:pUhdoSBS0.net

メタグロスじゃなくても先頭ハピカビじゃないと確かに一手間増えて面倒だね

369 ：ピカチュウ：2019/05/27(月) 11:14:40.73 ID:094Qnr/D0.net

周囲の環境では先頭ハピカビメタグロが多いけど問題ない
ジム戦用チームの先頭はミュウツー、技2は気合い玉と火炎放射
交代しなくてすむ

370 ：ピカチュウ：2019/05/27(月) 17:01:15.20 ID:cncPZCIWH.net

>>369
気合いシャドボのがまだマシじゃね
なんか2、3周目怠そうだけど

371 ：ピカチュウ：2019/05/27(月) 20:14:10.38 ID:boFQTfN10.net

>>369
おれはミュウツー先頭で冷ビ気合だ
刺さる相手多くて便利
まあメタグロス多い地域ではあんまりかもだが

372 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 02:22:13.75 ID:rfbQlYwyp.net

>>366
まぁいわなだれあるからねぇ…
俺はきずぐすり節約の為にそのまま行くけど、
最近はハピ→フワorカイリューじゃないからガッサパイセン(カウンター、くさむすび、バツレツパンツ)が活躍中かな

ジムバトルの主流はカイリキーかメタグロスなので、ハピの後はヤドキング(ねんりき、サイコ、だいもんじ)を置いてる

373 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 19:35:52.87 ID:6sCbChk+H.net

>>372
ヤドキングもいいけど2、3週目で技撃てなかったりするからヤドランもいいよ

374 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 21:59:00.51 ID:ExC4vMDg0.net

>>372
いわなだれされてもフワライドはハピナスがカウ爆された級の耐久力
ハピナスをもう1匹置いた並に天敵

375 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 22:40:41.44 ID:fnj7SL0x0.net

実際、先頭ハピの後に何を置くかは重要だな
手持ち資産が貧弱だけど・・・
最有力候補がフワライドで次点にリザードンにしてる
急いでる時はメタモン
ヤドラン、ヤドキングはカンストさせてなかったけど
ヤドンがキラったので作っておくか

376 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 22:46:45.24 ID:TqhfByJQ0.net

リザードンは解放カイリキーの岩雪崩で瞬殺だからあり得ない

377 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 22:57:02.56 ID:MUOZpNykH.net

ギャラ叩いてヤドラン勧めてる奴らがフワライドって言ってのほんと爆笑��
フワライドは元が柔らかすぎてライコウとかで叩くと2重弱点なみのそくどでおちる

378 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 23:29:32.46 ID:Iqw5Bj8md.net

来航というか今はキブルの時代だろ…
まぁ正直多ゲージ２発・１ゲージ１発で倒れる枠はどれもダメ
付和雷同もダメ、ナンスもダメ、原種ベトンもダメ

379 ：ピカチュウ：2019/05/29(水) 19:31:49.14 ID:hQkvF0QHHNIKU.net

>>378
エレキブルとライコウでタイムが変わることってありそうでほとんどないのよな
だから実はシャドボも覚えるライコウの方が強いんだよ

380 ：ピカチュウ：2019/05/30(木) 00:11:47.51 ID:etkkqLkKa.net

>>377
コイツ頭やべー
10秒で落ちたりする二重弱点と、ライコウで13.4のフワライドじゃ
3割以上違う
3割以上違う上に、それに加え一重格闘耐性のギャラドス笑
フワライドは三重耐性で天と地の差
ヤベー奴はおかしな誤認を広めるな

381 ：ピカチュウ：2019/05/30(木) 00:13:19.94 ID:aKmEwWM00.net

シミュレーターだと２技打ち分けた時の速度とか未だに出せないからなぁ

382 ：ピカチュウ：2019/05/30(木) 01:19:10.98 ID:73S8LnyB0.net

そこは割合で出す意味は無いと思うが…
15秒以下で処理されるのは基本的に雑魚なんだし

383 ：ピカチュウ：2019/05/30(木) 01:27:18.71 ID:4uhBdPfoH.net

>>380
頭悪いのね

384 ：ピカチュウ：2019/05/30(木) 02:05:15.64 ID:0W2u3Lk40.net

ＣＰ１５００のベトベトンが優秀ｗ
誰も木の実くれないから常に満タンを維持できるこれに落ち着いた

385 ：ピカチュウ：2019/05/30(木) 19:56:44.15 ID:LLY2y0RjH.net

>>384
叩いたことないんかね
割と柔らかいよ

386 ：ピカチュウ：2019/05/30(木) 20:15:35.32 ID:hUVpzja90.net

>>384
マリルリとかソーナンスより低レベルベトベトンが優れてるの？

387 ：ピカチュウ：2019/05/30(木) 20:16:22.59 ID:hUVpzja90.net

>>384
マリルリとかソーナンスより低レベルベトベトンが優れてるの？

388 ：ピカチュウ：2019/05/30(木) 22:47:32.83 ID:amLbAFzH0.net

あえて名前挙げるほど低ＣＰ域のマリルリって防衛で優れてるのか？
低ＣＰで活躍できるのってラキナンスツボツボくらいしかいなくない？

389 ：ピカチュウ：2019/05/30(木) 23:17:51.63 ID:rMWhL5eod.net

>>384
カイリキーごり押しでアロベトカンスト並みには耐えるのか
育成コストは安いなw
しかし最適当てられたら論外だろ

390 ：ピカチュウ：2019/05/31(金) 05:15:09.99 ID:KyKrMS9y0.net

>>388
マリルリ、ライコウで14.5秒
まあまあか
ソーナンスやラッキーにはだいぶ劣るけどね

391 ：ピカチュウ：2019/05/31(金) 23:56:31.91 ID:mO4OV0hs0.net

言うてもマリルリって1500台
ラッキーツボツボと比較してCP減るの早いほうなんじゃないの
ランターンと同じで帯に短し襷に長し感があるな

392 ：ピカチュウ：2019/06/03(月) 05:06:41.76 ID:h/9iJNXap.net

>>382
最近ジム潰ししていて、やる気がだだ下がりで1回で昇天させられるジムと3回戦う必要のあるジムだとインターバルを考えると10秒ちょっと持てば良くないかい？

田舎だからほとんどのジムがズルズルなんだよね。CP低くてPLの高いポケモン置かれると嫌だと思うのは俺だけ？

393 ：ピカチュウ：2019/06/03(月) 12:19:09.81 ID:qoDr4ua00.net

>>392
管理人がいないなら置かれてるポケモンが誰だろうがCPがいくつだろうが関係無くサクッと落とせるのでどうでもいい
管理人がいるジムは短時間で処理しないとすぐ金ズリ飛んでくるし金ズリ飽和させる上でも
瞬殺出来るポケモンが並んでるジムは与し易い

防衛視点で見ても時間が長ければ長いほど気がつける確率が上がるし
瞬殺されるポケモンは基本的にTDOも低いから相手に圧が掛からない

394 ：ピカチュウ：2019/06/03(月) 20:56:00.92 ID:eWsiaR+y0.net

雑魚ポケ３回倒すのすら面倒がってちゃあいけないよな、まあ気持ちはわかるけども

395 ：ピカチュウ：2019/06/04(火) 01:32:23.90 ID:L8UXIceJ0.net

>>394
結局、5時間くらいしたらハピナスやカビゴンなどは1回でサクって終わるけど、
極端な事を言えばCP405がマックスのツボツボが置かれてたら1日経っても3回はしないといけないのかと思うと面倒だなぁって思っちゃう

396 ：ピカチュウ：2019/06/04(火) 01:43:32.96 ID:A0Q5UtQR0.net

カンストCPMAXでもコメパン2発で沈むツボツボのどこが面倒なのか

397 ：ピカチュウ：2019/07/24(水) 10:58:32.39 ID:J/w7LH6Id.net

http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563931105/
青葉容疑者？の書き込み
メシアどうこう言ってたレスとそっくりで草

398 ：ピカチュウ：2019/09/26(木) 23:53:31.68 ID:9EFHVqaj0.net

ジムでそこそこ防衛できて見た目で相手をイラッとさせられる候補教えて下さい!
今はルンパッパかバリヤード置いています

399 ：ピカチュウ：2019/09/27(金) 01:25:01.68 ID:Zd5Getx00.net

>>396
2発なとこかな
そんなスペック隠し持ってるようにはどうやっても見えないもの

400 ：ピカチュウ：2019/09/27(金) 01:26:01.31 ID:Zd5Getx00.net

>>398
ソーナンス♀
を置いてちょっと他に思いつかない

401 ：ピカチュウ：2019/09/27(金) 01:53:01.77 ID:GqeotbPhd.net

>>399
俺のカンスト69FツボツボなんてCP289でもやっぱりコメパン2発耐えるぜ
与ダメはまあからっきしだけどw

402 ：ピカチュウ：2019/09/27(金) 10:03:50.65 ID:ZLhNik340.net

ここ使うの？

403 ：ピカチュウ：2019/09/27(金) 10:22:13.68 ID:5qIQvgZx0.net

前スレ>>990見事に踏み逃げしてるし
次スレpart.49って事でここ再利用でいんじゃね

404 ：ピカチュウ：2019/09/27(金) 11:00:38.26 ID:1luHdKKC0.net

スレの防衛すらできないバカどもが防衛語るとか草だわ
お前ら雑魚は黙ってバンギ置いとけバンギ
ミュウツー環境じゃバンギこそ最強だぞ

405 ：ピカチュウ：2019/09/27(金) 11:04:39.47 ID:zaLoqZgj0.net

前スレのアドレス頼む

406 ：ピカチュウ：2019/09/27(金) 11:20:59.04 ID:5qIQvgZx0.net

前スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1568209442/

407 ：ピカチュウ：2019/09/27(金) 13:04:33.68 ID:KyhEglcfr.net

この子達は防衛ないし攻撃で使い道ある…？
https://i.imgur.com/TEQuraE.jpg
https://i.imgur.com/FUMHEpj.jpg

うちの数少ない100だから活用したいとこだが…

408 ：ピカチュウ：2019/09/27(金) 13:12:11.95 ID:zaLoqZgj0.net

>>406
サンクスコ

409 ：ピカチュウ：2019/09/27(金) 13:55:20.32 ID:Zd5Getx00.net

>>407
攻撃ではない
防衛も向きじゃないけどフル強化して置くなら特には怒らない

410 ：ピカチュウ：2019/09/27(金) 14:31:22.36 ID:KyhEglcfr.net

>>409
なるほど…

411 ：ピカチュウ：2019/09/27(金) 14:36:11.59 ID:8xnSrwbFM.net

>>407
もしかしてコミュ技覚えてないやつ？
だったら完全に無価値だけど…

412 ：ピカチュウ：2019/09/27(金) 15:46:05.15 ID:AivgqTHrM.net

>>407
コミュ技なくてもカンストしとけば
葉っぱ、ヘド爆でPvP（R団）戦に使い道がある
ただ、ロズレイド（葉っぱ・草むすび／ヘド爆）の下位互換的存在

413 ：ピカチュウ：2019/09/27(金) 16:36:47.56 ID:Spb8bBpQ0.net

撃退数ヤバイの居たw
誰かがふざけて途中離脱しまくったのかな
https://i.imgur.com/JsaUSXQ.jpg

414 ：ピカチュウ：2019/09/27(金) 17:28:03.17 ID:hAkeltey0.net

24ってのはすげぇなw

415 ：ピカチュウ：2019/09/27(金) 19:18:15.18 ID:73i6F7Hva.net

レイドがあって、同色がキンヅリ防衛したんだろ。

416 ：ピカチュウ：2019/09/27(金) 19:56:06.22 ID:F+cEz+tjd.net

MAXミロカロスvsロズレイド
ロズの技2で倒しきれるミロの個体値

草結び(2発)
FED
FDE以下
ソラビ(1発)
FED以下

ロズレイドの弱点である吹雪撃とうにも
ソラビだとはっぱ12発×7(14ダメ)＝84
たきのぼり8 ドラテ9
で100ゲージ溜まるのが終盤ギリギリ
(汎用性で2ゲージなみのりがいいだろうし)

まあMAX状態で挑まれること自体稀だけど
ちゃんとFFFを置いた方がいいね
ロズレイドはミロカロスキラーですわ

417 ：ピカチュウ：2019/09/27(金) 20:09:17.39 ID:F+cEz+tjd.net

ロズレはベイビィルートだと技解放も楽で
(そうじゃなくてもガチャループしやすいから解放したほうがいいが)
サブも毒とフェアリーで便利そうなイメージだけど
サブで広い敵を見れるほど耐久も無くはっぱのEPSも高くないから
草一点アタッカーとして草結び&ソラビが安定だと思う

418 ：ピカチュウ：2019/09/27(金) 21:25:32.48 ID:B1VeVoVXd.net

>>413
複垢で勝利数稼ぎに叩いたんじゃね

419 ：ピカチュウ：2019/09/27(金) 22:47:58.08 ID:73i6F7Hva.net

だから、伝説レイドがあって、
同色が必死に防衛したんだろ。

420 ：ピカチュウ：2019/09/27(金) 23:50:35.45 ID:e+TeNodHa.net

>>413
だな
5玉レイド開始前の防衛なら同色がバンバン金ズリ投げてくれるからあり得るぞ

421 ：ピカチュウ：2019/09/28(土) 02:25:02.30 ID:wvrB92en0.net

オニドリル置いとけオニドリル
伝説ポケモンじみてるから威嚇になるぞ

422 ：ピカチュウ：2019/09/28(土) 06:38:15.96 ID:DxcHV0Eap.net

サイコキネシス2ゲージ復活
まだ詳細出てないけど
防衛面ではどうなんだろね

423 ：ピカチュウ：2019/09/28(土) 06:59:33.53 ID:UIPZyc4V0.net

発生速度は早いぞ

424 ：ピカチュウ：2019/09/28(土) 08:08:57.92 ID:2ifQwCJW0.net

ハピのマジシャよりいいんじゃね？
マジシャはライトのドラゴンにも刺さるけど

425 ：ピカチュウ：2019/09/28(土) 08:21:37.58 ID:3igXouh3a.net

ヤドランの防衛力が上がりますな

426 ：ピカチュウ：2019/09/28(土) 08:33:43.91 ID:WB7SzKbu0.net

100スリーパーねんりきみらいよちにきあいだま付けたっきり放置してるけど、みらいよちをサイコキネシスにかえて砂入れてジム置きするかな。
レガシーのサイコショックもちはPL30でいまいち個体値なんで強化も開放もせずにたまに置いてる。

427 ：ピカチュウ：2019/09/28(土) 08:36:06.20 ID:pMrKfhiV0.net

メタグロスはサイキネ推奨になるのか
後意外なので言えばブーバーン、ヨノワール、ヨルノズクあたりがサイキネ覚える
ヤドキング待望の２ゲージ技

428 ：ピカチュウ：2019/09/28(土) 08:43:04.34 ID:WB7SzKbu0.net

>>427 ゲンガー

429 ：ピカチュウ：2019/09/28(土) 08:51:38.90 ID:Q5Rwmm+V0.net

ハピはサイキネに変えるか迷うな
ジジババがバンギカイリューとかでジム叩いてるの結構見たことあるんだよな

430 ：ピカチュウ：2019/09/28(土) 08:58:45.15 ID:bMJN2v/M0.net

スリーパー最強

431 ：ピカチュウ：2019/09/28(土) 09:07:10.64 ID:ieGdZjrv0.net

>>429
いまサイブレミュウツーでハピ叩く人多そうだしな

432 ：ピカチュウ：2019/09/28(土) 09:11:21.90 ID:XRfI8CEg0.net

ハピナスは対格闘性能ならサイキネ採用になるな
ただしバンギグロスミュウツーには更に弱くなる

433 ：ピカチュウ：2019/09/28(土) 09:13:33.53 ID:bMJN2v/M0.net

ぶっちゃけ対ハピナスに格闘以外を使わせればOK
それだけで攻略に時間かかるから
ハピナスは対格闘だけ考えればいいからサイコキネシスがいい

434 ：ピカチュウ：2019/09/28(土) 09:13:39.11 ID:Nu7Nmppla.net

カバルドンがこおりのキバとかみなりのキバ覚えたけどどっちがええかな

435 ：ピカチュウ：2019/09/28(土) 09:17:02.57 ID:XRfI8CEg0.net

草対策には氷
水対策には雷
水には電気一重耐性のラグラージもいるから氷のほうがいいかもしれない