ジム防衛考察スレpart.30

1 ：ピカチュウ：2018/11/23(金) 17:21:18.52 ID:hTFvjk8z0.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎


前スレ
ジム防衛考察スレpart.29
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1542441508/

-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

483 ：ピカチュウ：2019/09/28(土) 14:54:09.99 ID:PNf6vB7qM.net

>>434
カバはグロス殺すマン用にほのおにしてたのに

484 ：ピカチュウ：2019/09/28(土) 14:56:44.70 ID:pMrKfhiV0.net

>>482
サイキネグロスはジム置き専門になるだろうから捨てるには惜しい妥協個体の使い所じゃないかねー
在庫漁ったらEEFいたからこれ鍛えようかと思ってる

485 ：ピカチュウ：2019/09/28(土) 15:03:58.54 ID:XxUkeCzi0.net

>>480
実装当初使い道も無いメタグロスに進化させたマヌケが報われたようで良かったな

486 ：ピカチュウ：2019/09/28(土) 15:41:15.28 ID:Q5Rwmm+V0.net

ヤドキング使えるようになったのいいな
一方マニューラがバークアウト覚えて強化されたからヤドランヤドキング倒しやすくなったな

487 ：ピカチュウ：2019/09/28(土) 17:44:12.74 ID:FWHCnxbyM.net

ハピのサイコキネシスめちゃくちゃ飛んでくるな

488 ：ピカチュウ：2019/09/28(土) 17:48:28.22 ID:KhJL+89zM.net

ハピキネはジジババは避けられないだろこれ

489 ：ピカチュウ：2019/09/28(土) 17:56:50.51 ID:rb95NJsNd.net

ジジババはそもそも避ける概念がないw
ひたすら連打

490 ：ピカチュウ：2019/09/28(土) 18:05:33.06 ID:RayHGqVep.net

>>480
ラスカノメタグロスもダンバルも
予備ならいくらでもあるぜ
ttps://i.imgur.com/o7H5ZlC.jpg
ttps://i.imgur.com/3zx8Ow1.jpg

491 ：ピカチュウ：2019/09/28(土) 18:11:43.52 ID:FWHCnxbyM.net

サイコシャイン置いてきた

492 ：ピカチュウ：2019/09/28(土) 18:15:00.09 ID:USZ5GWwJd.net

圧倒的なハピグロス2強時代に突入

493 ：ピカチュウ：2019/09/28(土) 18:16:11.51 ID:wvrB92en0.net

結局噛み噛みバンギが最強になる運命なんだわ
サイコキネシス（）藁

494 ：ピカチュウ：2019/09/28(土) 18:29:02.26 ID:pJWzvI0Ma.net

ジジババンギ「ハピナス弱くなった？」

495 ：ピカチュウ：2019/09/28(土) 18:30:31.90 ID:RayHGqVep.net

>>494
これな

496 ：ピカチュウ：2019/09/28(土) 18:35:17.84 ID:USZ5GWwJd.net

ジジババ「やっぱボスゴドラは最強だわ」

497 ：ピカチュウ：2019/09/28(土) 18:37:49.04 ID:plvmrixId.net

ジジババを馬鹿にしつつも一歩一歩ジジババへの道を踏み出している俺たちであった。

498 ：ピカチュウ：2019/09/28(土) 18:38:46.19 ID:b/zNBIFO0.net

個体値100スリーパー置いてきた
レガシィ持ってないからサイコキネシス、おんがえし

499 ：ピカチュウ：2019/09/28(土) 18:58:09.37 ID:phdN8xzX0.net

結局ハピの技どうすんのがいいの
サイキネ単でも回避は余裕だし社員と混ざってたほうが強いと思うんだけど開放？
対ミュウツーとかバンギへ弱くなる影響も若干下げれるし

500 ：ピカチュウ：2019/09/28(土) 19:05:02.61 ID:MqwYyj+WM.net

とりあえずサイキネにして様子見るわ
体感で何かが変わるとは思えんが…

501 ：ピカチュウ：2019/09/28(土) 19:07:39.78 ID:fwPsuOUu0.net

サイキネエーフィとナッシーの評価をお願いしたい
防衛ポケのﾀﾏが足りてないから、この２つが使えるとありがたいんだがな

502 ：ピカチュウ：2019/09/28(土) 19:08:31.78 ID:Ya0EoPEOa.net

試し斬りがしたくて地元のイオン来てるが、サイキネハピに会えん
シャインならまだしもはかいこうせんとか普通に乗ってるんだよな

503 ：ピカチュウ：2019/09/28(土) 19:13:07.99 ID:AWaqZ91Hd.net

>>499
サイキネマジシャ解放はかなりウザいと思う

504 ：ピカチュウ：2019/09/28(土) 19:27:00.48 ID:znkPsjQn0.net

>>494
草

505 ：ピカチュウ：2019/09/28(土) 19:32:42.17 ID:9IG2XMfqp.net

防衛に念力サイキネのナッシー置いて大丈夫かな？

506 ：ピカチュウ：2019/09/28(土) 20:21:01.75 ID:phdN8xzX0.net

優先しておくもんでもないけどねんりきナッシーはありだと思うぞ
技いがくっそ痛いし

507 ：ピカチュウ：2019/09/28(土) 22:57:00.61 ID:bRNhBlh/0.net

ヤドラン冷ビ、ヤドキングサイコで住み分けられるな
ハピはどちらかでも解放でも一長一短か

508 ：ピカチュウ：2019/09/28(土) 23:08:22.54 ID:aU+l8ylZd.net

サイキネ強化でメタグロスにギラオリで2周できなくなったから
バンギがここに来て急浮上してるな。コメパンは避け必須として
レシラム来るまではバンギ>ダークライ>シャドボミュウツーかな

509 ：ピカチュウ：2019/09/28(土) 23:24:10.37 ID:aU+l8ylZd.net

ああでも被ダメも考えるとダークライが安定してるかも

レシラム
23.78秒(被ダメ77%)
https://i.imgur.com/HueQdXK.jpg

バンギ
30.58秒(被ダメ79%)
https://i.imgur.com/FwZyyuK.jpg

ダークライ
32.45秒(被ダメ64%)
https://i.imgur.com/YOziLWC.jpg

ミュウツー
35.17秒(被ダメ67%)
https://i.imgur.com/IXwDO7y.jpg

510 ：ピカチュウ：2019/09/28(土) 23:29:59.36 ID:aU+l8ylZd.net

ギラオリ
31.93秒(被ダメ94%)
https://i.imgur.com/DovlB6h.jpg

一応ギリ2周持つみたいだ
でもどうだろうこれは…
ギリギリすぎて思念あと2発で死ぬな

511 ：ピカチュウ：2019/09/28(土) 23:54:20.23 ID:phdN8xzX0.net

開放コメパンサイキネグロスとか開放ハピとか同じジムにおいてあって金ズリでもされたら涙目敗走不可避ですわ

512 ：ピカチュウ：2019/09/29(日) 00:00:43.19 ID:GKN4MC3Y0.net

ふと見たジムがハピグロスラキブーバーンって並びでサイキネやっぱエグいんだなとw

513 ：ピカチュウ：2019/09/29(日) 00:10:24.00 ID:uKC0u27od.net

ドリュウズ
33.93秒(被ダメ97%)
https://i.imgur.com/MMQXdS2.jpg

エスパー耐性あっても元がペラいとダメか…

514 ：ピカチュウ：2019/09/29(日) 00:23:43.32 ID:uKC0u27od.net

ヘルガー
vs思念サイキネ
32.84秒(被ダメ73%)
https://i.imgur.com/WMAUAh7.jpg

ヘルガー
vsバレコメ避け
33.88秒(被ダメ51%)
https://i.imgur.com/7vfVojb.jpg

515 ：ピカチュウ：2019/09/29(日) 00:39:07.60 ID:uKC0u27od.net

ヘルガー晴れバーク放射
vs思念サイキネ
28.58秒(被ダメ53%)
https://i.imgur.com/Ja5lxFh.jpg

ヘルガー晴れバーク放射
vsバレパンコメパン
27.48秒(被ダメ74%)
https://i.imgur.com/EQNXbxV.jpg

516 ：ピカチュウ：2019/09/29(日) 00:41:30.78 ID:uKC0u27od.net

まとめ

レシラム23.78秒(被ダメ77%)
バンギラ30.58秒(被ダメ79%)
ダークラ32.45秒(被ダメ64%)
ミュウツ35.17秒(被ダメ67%)
ギラオリ31.93秒(被ダメ94%)
ドリュウ33.93秒(被ダメ97%)
ヘルガー32.84秒(被ダメ73%)

517 ：ピカチュウ：2019/09/29(日) 00:44:04.04 ID:uKC0u27od.net

ちなみにシャンデラ、ランドロスなどは2周もたないみたいなので除きました

518 ：ピカチュウ：2019/09/29(日) 00:48:03.92 ID:uKC0u27od.net

グロス対策ポケとしては新規が作りやすい程度の位置だったヘルガーが急浮上してて草

519 ：ピカチュウ：2019/09/29(日) 01:04:28.02 ID:+HgcFZGJ0.net

ゴルーグいいなあ。早く作りたい。

520 ：ピカチュウ：2019/09/29(日) 01:20:37.37 ID:uTQHdcuJ0.net

ラッキーもサイキネだね
カイリキーでなめてかかったらけっこう食らった

521 ：ピカチュウ：2019/09/29(日) 03:07:41.63 ID:YTvxN+Kbd.net

https://dotup.org/uploda/dotup.org1956557.mov
ﾑﾘﾀﾞﾅ

522 ：ピカチュウ：2019/09/29(日) 06:18:26.42 ID:iUqVhbgZ0.net

スリーパーサイキネにしようと思ってるけど技マガチャで嵌まりそうで怖い

523 ：ピカチュウ：2019/09/29(日) 09:01:34.63 ID:26oHaYBB0.net

part47建てた者です。990が次スレ建てるのって小学生でもできる作業だと思うんだがそんなに難しい？

頼むからスレ建てられない人は990付近では黙っててほしい。それかpart47は減速しないまま1000行ってしまったしスレ建てのコテを980くらいにする？

524 ：ピカチュウ：2019/09/29(日) 09:18:33.53 ID:0BWw78p00.net

950が建てられないときは960、955以降浪人持ち以外は書き込まないこと、
をテンプレにしとくか？
(某地域スレ参考)
前スレの990は一生ロムってろタコまでがテンプレになりかねんw

スレすら建てられん無能が考察語る糞スレだとバレてしまったな

525 ：ピカチュウ：2019/09/29(日) 10:47:52.59 ID:K45PjaGlM.net

>>523
この板落ちるまでどれだけかかると思う
てめーの狭い正義振りかざす前に放置スレ消化することも考えろバカやろう

526 ：ピカチュウ：2019/09/29(日) 11:31:30.87 ID:0BWw78p00.net

それなら次スレ誘導と前スレ貼りくらいしろよバカ野郎

527 ：ピカチュウ：2019/09/29(日) 12:25:19.28 ID:U9IyX5vAMNIKU.net

何だバカヤロー

528 ：ピカチュウ：2019/09/29(日) 12:33:40.37 ID:K45PjaGlMNIKU.net

>>526
>>1すら飛ばす無知がイキるな

529 ：ピカチュウ：2019/09/29(日) 12:34:42.99 ID:a2jfOLs60NIKU.net

迷った結果ハピは開放した

530 ：ピカチュウ：2019/09/29(日) 12:41:27.78 ID:zUE4Al8CaNIKU.net

>>527
カラオケ機かドアーから入らなくなるくらい計画性無いからお前は良いよ(´・ω・｀)

531 ：ピカチュウ：2019/09/29(日) 12:52:19.18 ID:0BWw78p00NIKU.net

>>528
？
解説よろ

532 ：ピカチュウ：2019/09/29(日) 12:57:19.38 ID:gtkhk5XtMNIKU.net

>>530
そこはダンカン絡めろよ

533 ：ピカチュウ：2019/09/29(日) 13:04:14.26 ID:0BWw78p00NIKU.net

>>528
解説よろろん

534 ：ピカチュウ：2019/09/29(日) 13:04:49.24 ID:kpat3JzX0NIKU.net

サイキネ躱すのムズイ
ハピとヤドランをサイキネにかえようかな

535 ：ピカチュウ：2019/09/29(日) 13:12:39.98 ID:gtkhk5XtMNIKU.net

>>534
とくに今のうちはじーさまが避けれないからハピだけでも変えとくといいと思う
さっきジムの下で見てたら舌打ちしてるのいた

536 ：ピカチュウ：2019/09/29(日) 13:22:03.13 ID:Isa8ORmQ0NIKU.net

さっき２ゲージサイキネハピ(CPほぼ満タン)と初めて戦ってきたけど、
ひょっとして１ゲージの時より始動時間遅くなってるのか？メッセージ出てから余裕でかわせたわ。

個人的にはぶっちゃけマジシャと体感大差ないぞ・・・てか天候ブーストかかりやすい分、マジシャの方が強くないか？

537 ：ピカチュウ：2019/09/29(日) 13:36:35.30 ID:0BWw78p00NIKU.net

>>528
思えばこのスレ前半荒らしてたワイらのがそのへんのマナーやリテラシーはあったわけだなw

まあ副産物として>>22のような人並みの知能持った人の退避所を見つけたのは良い発見だた

538 ：ピカチュウ：2019/09/29(日) 13:48:27.42 ID:qQGLA5k8dNIKU.net

>>536
俺も避けられることあるよ
カウンターとのタイミング次第だろうね

539 ：ピカチュウ：2019/09/29(日) 13:55:50.30 ID:qQGLA5k8dNIKU.net

あ、サイキネハピに今まで出会ったことないってことは初心者の方だったかな
すまない。

540 ：ピカチュウ：2019/09/29(日) 14:05:39.40 ID:WS96+QLDHNIKU.net

あれ
サイキネハピってミュウツーグロス勢からすると壁殴りじゃね？
2ゲージっつっても割と楽
いつものジムパのカイリキー、ミュウツーに変更かな

541 ：ピカチュウ：2019/09/29(日) 14:14:10.17 ID:Isa8ORmQ0NIKU.net

うーん、個人的には別にカイリキー続投でも問題ないと思うわ。
この程度の差であえてわざわざ時間かかる他のポケモン使うのは正直無駄が多い

ハピのサイキネ採用が増えればミュウツーの評価あがるのは間違いないが。

542 ：ピカチュウ：2019/09/29(日) 14:20:17.23 ID:vPN2FNYTaNIKU.net

サイキネ3ゲージにでもしてよってスレに書き込んでたら2ゲージ復帰か想定より凶悪になったな…

543 ：ピカチュウ：2019/09/29(日) 14:28:25.79 ID:N8bsLEoNHNIKU.net

>>541
カイリキー2体いるから半々でもいいかなって

544 ：ピカチュウ：2019/09/29(日) 14:30:37.58 ID:bs7e670fdNIKU.net

サナキッス最強→コメパン
バンギ最強→ギラオリ
マニューラ最強→マンムー
カイオーガ最強→カノンクラハン
グラードン最強→ドリュウズ
シャドボ最強→サイブレブッ壊れ
コメパンゴリ押し最強→サイブレゴリ押し
カイリキー最強→気合玉ミュウツー
マジシャハピ最強→サイキネ2ゲージ

人間は年齢を重ねるほど“変化“を受け入れられなくなる
受け入れられない変化は不快感として表出する

545 ：ピカチュウ：2019/09/29(日) 14:31:51.94 ID:qQGLA5k8dNIKU.net

>>541
色んなポケモンを使い分けるといいよ。
1周目は間違いなくミュウツーだろうねカイリキーと時間一緒なら

546 ：ピカチュウ：2019/09/29(日) 14:36:58.40 ID:zzuI5SZFrNIKU.net

このスレ見てる層はケースバイケースで行動するから何置いても無駄だね
エンジョイや脳死系の人はミュウツー選択すると思うよ
エスパーと格闘が攻めのメインで鋼で脳死連打する人減るはずなんだよな

このスレ的にはヤドランキングが高評価で一般的には紙装甲のサーナイトが高評価ってのも納得出来る

547 ：ピカチュウ：2019/09/29(日) 14:37:07.83 ID:NAH+5Hqf0NIKU.net

サイキネ2ゲージ化の前からラッキーハピナスにサイキネ持たせて置いてるやついたよな結構
技スペ惜しんでるのか当たりやすさ重視の戦略なのか知らないけど

548 ：ピカチュウ：2019/09/29(日) 14:37:59.30 ID:Isa8ORmQ0NIKU.net

確かに考えたらマジシャ相手でもカイリキーよりミュウツーの方が良いなコレ・・・

549 ：ピカチュウ：2019/09/29(日) 14:42:58.29 ID:qQGLA5k8dNIKU.net

今までは爆パン3発くらいで何も飛んでこなかったらサイキネ予想できてたのが
今は初動とテキストでサイキネか解放マジシャかを見極めてマジシャだったら即避けせずにもう1発打ち込む
マジシャ発動直後から避けてたら1発あたり2秒で3発なら6秒のロスが出る

550 ：ピカチュウ：2019/09/29(日) 15:41:53.13 ID:N8bsLEoNHNIKU.net

>>547
ワオは後者

551 ：ピカチュウ：2019/09/29(日) 17:17:58.59 ID:8fXEuZkJ0NIKU.net

>>544
ハピのマジシャとサイキネは相互互換じゃねーの、変化というレベルには至らない
今最盛期のゴリ押し枠ミュウツーに抵抗あるのはマイナス評価、出が早いってもカノンノイズみたく避けられない技ではないしな
防衛最強は解放ハピ、技が１つならマジシャもサイキネも一緒

552 ：ピカチュウ：2019/09/29(日) 17:56:11.42 ID:a2jfOLs60NIKU.net

サイキネ単でもシャイン単でもよけれるし脅威に感じない
混ざったら完全によける自信ないわ
やっぱり開放かね

553 ：ピカチュウ：2019/09/29(日) 18:10:10.96 ID:7Uid0xLPMNIKU.net

防衛スレ荒らしてた537のJ語くん神奈川県民なんだな


364 ピカチュウ (ﾆｸｸｴWW 07aa-cNpY)[sage] 2019/09/29(日) 13:00:25.49 ID:0BWw78p00NIKU

自己申告の意味わからないんですか？

554 ：ピカチュウ：2019/09/29(日) 18:24:30.91 ID:HnX054WYaNIKU.net

>>553
せやで
>>494の書き込みもマルチしてるしな
どしたそんなにワイの追っかけしたいか？

555 ：ピカチュウ：2019/09/29(日) 18:26:59.65 ID:k5tJrAGyMNIKU.net

>>554
追っかけやすいように酉つけてや

556 ：ピカチュウ：2019/09/29(日) 18:41:39.77 ID:HnsdtL/90NIKU.net

またハピの価値が上がるのか
まあ実際はそんなに大きな差でもないかもしらんが

557 ：ピカチュウ：2019/09/29(日) 20:36:53.95 ID:CeVJOaYy0NIKU.net

>>544
キングラーやラグラージよりカイオーガの方が強いぞ
グラードンやエンティのカウンターリスト見れば明らか
それ以外は合ってるが

558 ：ピカチュウ：2019/09/29(日) 21:03:45.87 ID:w5CfNuAddNIKU.net

グロス強化でギラオリ安定じゃなくなったのが面白い
エスパー強化は悪タイプの相対的強化でもあるから
ダークライ来てもギラオリでいいじゃんってなる前に先手を打ったかな

559 ：ピカチュウ：2019/09/29(日) 21:12:22.31 ID:grX5IdR70NIKU.net

モロバレルって防衛には向かんか？

560 ：ピカチュウ：2019/09/29(日) 21:17:41.09 ID:/STOxY/2aNIKU.net

>>559
最速タイムがカイリュー以下だけどそれで良ければ

561 ：ピカチュウ：2019/09/29(日) 21:38:09.25 ID:0BWw78p00NIKU.net

>>544

> カイリキー最強→気合玉ミュウツー
いやジムスレ的にツッコむべきはまずここだろ…
ガッサならともかくミュウツーてお前な

562 ：ピカチュウ：2019/09/29(日) 21:44:52.02 ID:vRIO9lZhdNIKU.net

ミュウツーのおかげで終盤までガッサ温存できるの有難いわぁ

563 ：ピカチュウ：2019/09/29(日) 21:45:27.65 ID:+HgcFZGJ0NIKU.net

今は強化したてのミュウツーを使う人が多いだろうSiriエスパー弱点持ちは辛い時期。
モロバレルなんて技2一発も撃てずに死ぬ。

564 ：ピカチュウ：2019/09/29(日) 21:48:08.97 ID:UOVFWXm0dNIKU.net

>>559
浮気には向かん

565 ：ピカチュウ：2019/09/29(日) 21:54:28.95 ID:a2jfOLs60NIKU.net

今思うとｃp調整前のハピナスって頭おかしかったよな
よくあんなんと戦ってたなって

566 ：ピカチュウ：2019/09/29(日) 22:01:40.92 ID:TBEWgO/YMNIKU.net

カチカチだったな

567 ：ピカチュウ：2019/09/30(月) 00:31:48.90 ID:89aqNXrf0.net

>>566
だからこそ防衛の意味があったわけで。
複垢はともかく中途半端な対策じゃあ倒せないのは当たり前。
レイドだってそうあるはずなのに、なんで斜め上行くのかねぇ。

568 ：ピカチュウ：2019/09/30(月) 01:30:41.46 ID:VRQc5HwD0.net

知り合いと協力して金ズリ投げて多段知らない複垢から守り抜いた思い出とかあったな
あの頃の100％ハピナスの威圧感と頼もしさよ
今は本気で攻められたら防衛も何もあったもんじゃないし

569 ：ピカチュウ：2019/09/30(月) 06:00:07.15 ID:gMUgDyFq0.net

>>559 ブースト個体置いてたけど、もう旬が終わったかんじ

570 ：ピカチュウ：2019/09/30(月) 11:06:33.15 ID:YP0eS9mO0.net

アロベトめんどいなあ
地面持ちこいつのためにわざわざ入れるのもめんどいし

571 ：ピカチュウ：2019/09/30(月) 11:41:36.94 ID:jtTmhslJ0.net

サイキネ事変以降信じて送り出したポケモンが帰ってこなくなった
おそらくジジババがサイキネハピを崩せず立ち去るせいだと思われる

572 ：ピカチュウ：2019/09/30(月) 12:06:29.04 ID:ocUGVb0nd.net

昨日置いて5時間くらいもったサイキネハピ4体倒しててワラタ
何で殴ったんだろ

573 ：ピカチュウ：2019/09/30(月) 12:06:31.35 ID:FPOXk2Vid.net

ジジババはバンギで殴るだけだろ

574 ：ピカチュウ：2019/09/30(月) 12:24:07.23 ID:OYEkkvolF.net

【驚愕】ジジババ実はカイリキーで殴ってた

575 ：ピカチュウ：2019/09/30(月) 12:25:52.30 ID:VRQc5HwD0.net

一番置きもの強い地元のおじちゃんはミュウツーでハピ倒してたな
そのほかは相性いいのを適当に当ててる感じだった

576 ：ピカチュウ：2019/09/30(月) 13:06:24.89 ID:8jP+Uh2Nd.net

ジジババ「ハピ弱くなった？」はガチ吹いたw

577 ：ピカチュウ：2019/09/30(月) 13:19:44.42 ID:Ud2IybnEd.net

なんやかんやでジジババ使用率ナンバーワンはカイリキー
ボスゴバンギは主婦が多い

578 ：ピカチュウ：2019/09/30(月) 16:20:35.12 ID:yWt+cOR6H.net

https://i.imgur.com/k941oe8.jpg
ようやっとる

579 ：ピカチュウ：2019/09/30(月) 16:38:27.44 ID:GVS096LL0.net

>>561
複垢が金ズリを入れまくってくるジムはミュウツーでやる
カイリキーじゃ薬の消耗が激し過ぎて継戦能力に問題あり

580 ：ピカチュウ：2019/09/30(月) 17:06:55.36 ID:yWt+cOR6H.net

>>579
その人多分ミュウツーとヤドランをとにかく否定する荒らしだからスルー推奨
こないだなんてドンカラス(最速11秒)置こうとしてたし

581 ：ピカチュウ：2019/09/30(月) 17:13:11.43 ID:NPyI4Sf80.net

甘えるサイキネサーナイト強すぎる
避けなしシャドボミュウツーで挑んだら死にかけた

582 ：ピカチュウ：2019/09/30(月) 17:14:58.16 ID:VRQc5HwD0.net

金ズリ入ってきてるジムにドサイドンいたら何で殴る？
どろかけが地味に痛いしカンストしてるとカイリキーでも地味に時間食わされるし