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ジム防衛考察スレpart.30
- 1 :ピカチュウ:2018/11/23(金) 17:21:18.52 ID:hTFvjk8z0.net
- ジム置きは何が強いの?
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎
前スレ
ジム防衛考察スレpart.29
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1542441508/
-
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- 547 :ピカチュウ:2019/09/29(日) 14:37:07.83 ID:NAH+5Hqf0NIKU.net
- サイキネ2ゲージ化の前からラッキーハピナスにサイキネ持たせて置いてるやついたよな結構
技スペ惜しんでるのか当たりやすさ重視の戦略なのか知らないけど
- 548 :ピカチュウ:2019/09/29(日) 14:37:59.30 ID:Isa8ORmQ0NIKU.net
- 確かに考えたらマジシャ相手でもカイリキーよりミュウツーの方が良いなコレ・・・
- 549 :ピカチュウ:2019/09/29(日) 14:42:58.29 ID:qQGLA5k8dNIKU.net
- 今までは爆パン3発くらいで何も飛んでこなかったらサイキネ予想できてたのが
今は初動とテキストでサイキネか解放マジシャかを見極めてマジシャだったら即避けせずにもう1発打ち込む
マジシャ発動直後から避けてたら1発あたり2秒で3発なら6秒のロスが出る
- 550 :ピカチュウ:2019/09/29(日) 15:41:53.13 ID:N8bsLEoNHNIKU.net
- >>547
ワオは後者
- 551 :ピカチュウ:2019/09/29(日) 17:17:58.59 ID:8fXEuZkJ0NIKU.net
- >>544
ハピのマジシャとサイキネは相互互換じゃねーの、変化というレベルには至らない
今最盛期のゴリ押し枠ミュウツーに抵抗あるのはマイナス評価、出が早いってもカノンノイズみたく避けられない技ではないしな
防衛最強は解放ハピ、技が1つならマジシャもサイキネも一緒
- 552 :ピカチュウ:2019/09/29(日) 17:56:11.42 ID:a2jfOLs60NIKU.net
- サイキネ単でもシャイン単でもよけれるし脅威に感じない
混ざったら完全によける自信ないわ
やっぱり開放かね
- 553 :ピカチュウ:2019/09/29(日) 18:10:10.96 ID:7Uid0xLPMNIKU.net
- 防衛スレ荒らしてた537のJ語くん神奈川県民なんだな
364 ピカチュウ (ニククエWW 07aa-cNpY)[sage] 2019/09/29(日) 13:00:25.49 ID:0BWw78p00NIKU
自己申告の意味わからないんですか?
- 554 :ピカチュウ:2019/09/29(日) 18:24:30.91 ID:HnX054WYaNIKU.net
- >>553
せやで
>>494の書き込みもマルチしてるしな
どしたそんなにワイの追っかけしたいか?
- 555 :ピカチュウ:2019/09/29(日) 18:26:59.65 ID:k5tJrAGyMNIKU.net
- >>554
追っかけやすいように酉つけてや
- 556 :ピカチュウ:2019/09/29(日) 18:41:39.77 ID:HnsdtL/90NIKU.net
- またハピの価値が上がるのか
まあ実際はそんなに大きな差でもないかもしらんが
- 557 :ピカチュウ:2019/09/29(日) 20:36:53.95 ID:CeVJOaYy0NIKU.net
- >>544
キングラーやラグラージよりカイオーガの方が強いぞ
グラードンやエンティのカウンターリスト見れば明らか
それ以外は合ってるが
- 558 :ピカチュウ:2019/09/29(日) 21:03:45.87 ID:w5CfNuAddNIKU.net
- グロス強化でギラオリ安定じゃなくなったのが面白い
エスパー強化は悪タイプの相対的強化でもあるから
ダークライ来てもギラオリでいいじゃんってなる前に先手を打ったかな
- 559 :ピカチュウ:2019/09/29(日) 21:12:22.31 ID:grX5IdR70NIKU.net
- モロバレルって防衛には向かんか?
- 560 :ピカチュウ:2019/09/29(日) 21:17:41.09 ID:/STOxY/2aNIKU.net
- >>559
最速タイムがカイリュー以下だけどそれで良ければ
- 561 :ピカチュウ:2019/09/29(日) 21:38:09.25 ID:0BWw78p00NIKU.net
- >>544
> カイリキー最強→気合玉ミュウツー
いやジムスレ的にツッコむべきはまずここだろ…
ガッサならともかくミュウツーてお前な
- 562 :ピカチュウ:2019/09/29(日) 21:44:52.02 ID:vRIO9lZhdNIKU.net
- ミュウツーのおかげで終盤までガッサ温存できるの有難いわぁ
- 563 :ピカチュウ:2019/09/29(日) 21:45:27.65 ID:+HgcFZGJ0NIKU.net
- 今は強化したてのミュウツーを使う人が多いだろうSiriエスパー弱点持ちは辛い時期。
モロバレルなんて技2一発も撃てずに死ぬ。
- 564 :ピカチュウ:2019/09/29(日) 21:48:08.97 ID:UOVFWXm0dNIKU.net
- >>559
浮気には向かん
- 565 :ピカチュウ:2019/09/29(日) 21:54:28.95 ID:a2jfOLs60NIKU.net
- 今思うとcp調整前のハピナスって頭おかしかったよな
よくあんなんと戦ってたなって
- 566 :ピカチュウ:2019/09/29(日) 22:01:40.92 ID:TBEWgO/YMNIKU.net
- カチカチだったな
- 567 :ピカチュウ:2019/09/30(月) 00:31:48.90 ID:89aqNXrf0.net
- >>566
だからこそ防衛の意味があったわけで。
複垢はともかく中途半端な対策じゃあ倒せないのは当たり前。
レイドだってそうあるはずなのに、なんで斜め上行くのかねぇ。
- 568 :ピカチュウ:2019/09/30(月) 01:30:41.46 ID:VRQc5HwD0.net
- 知り合いと協力して金ズリ投げて多段知らない複垢から守り抜いた思い出とかあったな
あの頃の100%ハピナスの威圧感と頼もしさよ
今は本気で攻められたら防衛も何もあったもんじゃないし
- 569 :ピカチュウ:2019/09/30(月) 06:00:07.15 ID:gMUgDyFq0.net
- >>559 ブースト個体置いてたけど、もう旬が終わったかんじ
- 570 :ピカチュウ:2019/09/30(月) 11:06:33.15 ID:YP0eS9mO0.net
- アロベトめんどいなあ
地面持ちこいつのためにわざわざ入れるのもめんどいし
- 571 :ピカチュウ:2019/09/30(月) 11:41:36.94 ID:jtTmhslJ0.net
- サイキネ事変以降信じて送り出したポケモンが帰ってこなくなった
おそらくジジババがサイキネハピを崩せず立ち去るせいだと思われる
- 572 :ピカチュウ:2019/09/30(月) 12:06:29.04 ID:ocUGVb0nd.net
- 昨日置いて5時間くらいもったサイキネハピ4体倒しててワラタ
何で殴ったんだろ
- 573 :ピカチュウ:2019/09/30(月) 12:06:31.35 ID:FPOXk2Vid.net
- ジジババはバンギで殴るだけだろ
- 574 :ピカチュウ:2019/09/30(月) 12:24:07.23 ID:OYEkkvolF.net
- 【驚愕】ジジババ実はカイリキーで殴ってた
- 575 :ピカチュウ:2019/09/30(月) 12:25:52.30 ID:VRQc5HwD0.net
- 一番置きもの強い地元のおじちゃんはミュウツーでハピ倒してたな
そのほかは相性いいのを適当に当ててる感じだった
- 576 :ピカチュウ:2019/09/30(月) 13:06:24.89 ID:8jP+Uh2Nd.net
- ジジババ「ハピ弱くなった?」はガチ吹いたw
- 577 :ピカチュウ:2019/09/30(月) 13:19:44.42 ID:Ud2IybnEd.net
- なんやかんやでジジババ使用率ナンバーワンはカイリキー
ボスゴバンギは主婦が多い
- 578 :ピカチュウ:2019/09/30(月) 16:20:35.12 ID:yWt+cOR6H.net
- https://i.imgur.com/k941oe8.jpg
ようやっとる
- 579 :ピカチュウ:2019/09/30(月) 16:38:27.44 ID:GVS096LL0.net
- >>561
複垢が金ズリを入れまくってくるジムはミュウツーでやる
カイリキーじゃ薬の消耗が激し過ぎて継戦能力に問題あり
- 580 :ピカチュウ:2019/09/30(月) 17:06:55.36 ID:yWt+cOR6H.net
- >>579
その人多分ミュウツーとヤドランをとにかく否定する荒らしだからスルー推奨
こないだなんてドンカラス(最速11秒)置こうとしてたし
- 581 :ピカチュウ:2019/09/30(月) 17:13:11.43 ID:NPyI4Sf80.net
- 甘えるサイキネサーナイト強すぎる
避けなしシャドボミュウツーで挑んだら死にかけた
- 582 :ピカチュウ:2019/09/30(月) 17:14:58.16 ID:VRQc5HwD0.net
- 金ズリ入ってきてるジムにドサイドンいたら何で殴る?
どろかけが地味に痛いしカンストしてるとカイリキーでも地味に時間食わされるし
- 583 :ピカチュウ:2019/09/30(月) 17:20:11.53 ID:Ux96EkPo0.net
- >>582
キングラー
- 584 :ピカチュウ:2019/09/30(月) 17:22:12.60 ID:VRQc5HwD0.net
- キングラーさん間違いなく最速クラスで倒せるだろうけど薬の持ちが心配だ
- 585 :ピカチュウ:2019/09/30(月) 17:22:45.24 ID:aS82flBW0.net
- >>582
泥ドサイで金ズリ来るならソラビナッシー
- 586 :ピカチュウ:2019/09/30(月) 17:32:28.67 ID:u1bRZzoqd.net
- 薬が惜しい時は金ズリジムは攻めるなとばっちゃが言ってた
- 587 :ピカチュウ:2019/09/30(月) 17:39:08.90 ID:VRQc5HwD0.net
- 薬を効率よくバトル数に変換したいから金ズリジムがいいんや・・・
- 588 :ピカチュウ:2019/09/30(月) 17:54:07.65 ID:PpBKopCWa.net
- >>579
それキングラー書いてあるのに言うか?
PL30超えカイリキー10体もないような雑魚は無理してジムせんでもええんやで
- 589 :ピカチュウ:2019/09/30(月) 17:55:33.24 ID:PpBKopCWa.net
- >>580
きあいだまサイブレミュウツーストッパーになりうる選択という文脈すら読めずワイに涙目敗走しといてよく出てこれるな笑
- 590 :ピカチュウ:2019/09/30(月) 17:57:59.00 ID:yWt+cOR6H.net
- >>589
それならブラッキーアローラベトンのがいいだろガイジか?
- 591 :ピカチュウ:2019/09/30(月) 18:00:33.38 ID:PpBKopCWa.net
- >>590
それならハピナスのほうがええやろガイジか?
と言うてんのと同じレベルやで?
痛いやっちゃな
- 592 :ピカチュウ:2019/09/30(月) 18:21:15.59 ID:Oc5KD93dr.net
- >>588
>>589
>>591
ここでもワイだのなんだの使ってんの本当に気持ち悪いからやめてくれる?
なんJから出てこなくて良いぞ
ネットですら嫌われて残念な奴だな
リアルもお察しだな
- 593 :ピカチュウ:2019/09/30(月) 18:23:43.76 ID:Mge11aD/d.net
- かけら使いたい時は使い切り型のかけらゾンビ戦法
薬使いたい時はダメージ分散型の複数パーティ戦法
- 594 :ピカチュウ:2019/09/30(月) 18:28:33.27 ID:NPyI4Sf80.net
- どこのまとめサイトか知らんけどアロベト置き増えてドリュウズ大活躍ですわ
メタグロスも見れるしな
- 595 :ピカチュウ:2019/09/30(月) 18:38:47.72 ID:Mge11aD/d.net
- >>544は完全上位互換が出たじゃなくて
最強ではなくなった=それ一択ではなくなったって意図なのに
誤読してる人が多いのは残念だなぁ
- 596 :ピカチュウ:2019/09/30(月) 18:39:39.31 ID:/Xb3+W0P0.net
- むしろドリュですらそこそこ時間かかるアロベトが大活躍
- 597 :ピカチュウ:2019/09/30(月) 18:40:56.51 ID:PpBKopCWa.net
- >>592
顔真っ赤の低能煽るのたのちー
- 598 :ピカチュウ:2019/09/30(月) 18:43:56.18 ID:/Xb3+W0P0.net
- >>595
矢印の使い方が悪い
- 599 :ピカチュウ:2019/09/30(月) 18:45:14.35 ID:fEzcub1A0.net
- >>596
最適で殴られて15秒持てば十分やね
- 600 :ピカチュウ:2019/09/30(月) 18:46:29.38 ID:Oc5KD93dr.net
- >>597
きも…
ダメだやっぱりポケゴはやってる男がキモすぎる
- 601 :ピカチュウ:2019/09/30(月) 18:57:58.59 ID:PpBKopCWa.net
- >>600
あら、まーん様であられましたか
そんな当たり前のこと今更言われましても…
- 602 :ピカチュウ:2019/09/30(月) 19:37:31.47 ID:IjyZy/8xd.net
- ねんりきサイキネナッシー置きはありだよね?
- 603 :ピカチュウ:2019/09/30(月) 19:51:25.22 ID:Ux96EkPo0.net
- ナッシー相手にわざわざパーティー組み替えて虫を入れる人は居なさそうだし
ナッシーは割とアリな選択肢だと思う。念力ならなおさら。
- 604 :ピカチュウ:2019/09/30(月) 20:17:56.84 ID:IdDX/5o70.net
- ジム攻め開始する前に相手メンツ見て編成変えるやろ……
- 605 :ピカチュウ:2019/09/30(月) 20:19:35.32 ID:x0QkdcMzd.net
- 対エスパーフェアリーでスタメンのメタグロスoutゲノセクトinしたいけどなぁ
ダークライシェイミを考えたら一年以内にはまず来ないだろなぁ
- 606 :ピカチュウ:2019/09/30(月) 20:35:52.32 ID:VRQc5HwD0.net
- 薬の持ちがいいという単純な理由でギラティナで殴ること多いわ
主にメタグロスとかを
- 607 :ピカチュウ:2019/09/30(月) 20:54:45.92 ID:yWt+cOR6H.net
- >>591
ジムって6体おけるんやで
- 608 :ピカチュウ:2019/09/30(月) 21:00:06.00 ID:2deL6onaa.net
- こんなもん真面目にやってる奴いるの?
汐留の黄色ジム5匹潰して瀕死の1匹残して放置して人間観察してたが20分以上誰も来ない
30分後にまた黄色で埋まる始末
誰もやる気なくてオワコンなんだよオワコン
- 609 :ピカチュウ:2019/09/30(月) 21:04:14.59 ID:ezsXCN6n0.net
- ジム攻めパーティの虫ポケ採用率は今のところかなり低いと思うけど
ナッシーは攻撃側のメジャーなタイプに弱点が多すぎて心配だわ
悪ゴースト氷炎あたりの技はみんな何かしら入れてるだろうし
- 610 :ピカチュウ:2019/09/30(月) 21:16:43.00 ID:FsjtF/PL0.net
- ドラクエ来てからまともな古参見なくなって無能な寄生と蹴りだし複垢しか居なくなってカオスだよな
- 611 :ピカチュウ:2019/09/30(月) 21:54:37.97 ID:tDdLpVsfa.net
- >>607
ガ○ジという煽りはそうでない者に使うからこそ煽りになるわけで、
これはどうやら本物のようだ
見てはならない者を見てしもてキモいわ…
- 612 :ピカチュウ:2019/09/30(月) 22:33:50.83 ID:RA/VieqwH.net
- >>611
ブラッキーアロベトの話してるときにハピナスでよくねとか謎のたとえって並の人間の発想じゃない
最早ジム防衛なんてできないレベルのポケモン挙げてる辛さらに滑稽
- 613 :ピカチュウ:2019/09/30(月) 22:34:04.40 ID:RA/VieqwH.net
- 辛←うちミス
- 614 :ピカチュウ:2019/09/30(月) 22:39:43.68 ID:YO/a4MFWd.net
- YouTuberによるとメタグロスはバレパンサイキネが最強とのこと
- 615 :ピカチュウ:2019/09/30(月) 22:52:22.01 ID:tDdLpVsfa.net
- >>612
きあいだまサイブレミュウツーストッパーになり得るものとしてカラスよりもブラッキーというなら分かるが、アロベトなんざ汎用防衛向けやろ
ハピナスも汎用防衛向けというくくりで皮肉ったことすら理解出来てないし
>>607の返しはガチガ○ジそのもの
著しく○に欠陥がありまともな職業につけてないことくらい容易に想像出来る
- 616 :ピカチュウ:2019/09/30(月) 22:57:38.35 ID:/Xb3+W0P0.net
- 悪いけど同レベルにしか見えねーわ
- 617 :ピカチュウ:2019/09/30(月) 23:02:55.96 ID:fEzcub1A0.net
- 汎用防衛向けという新造語
- 618 :ピカチュウ:2019/09/30(月) 23:07:05.87 ID:RA/VieqwH.net
- >>615
よく気づいたね
実はブラッキーもだったりするんだけど、アロベトとブラッキーはいろんなやつをカビラキ並に受けられる上、悪があるからミュウツーグロスにも強いんだよ
でもドンカラスはミュウツーストッパー意外に何ができる?そういうことだよ
- 619 :ピカチュウ:2019/10/01(火) 00:05:43.60 ID:hhWknpC7d.net
- ヨードランに火炎放射さえ来ればグロスのピンポイントメタになるんですがね…
- 620 :ピカチュウ:2019/10/01(火) 05:53:10.06 ID:oavD9wyT0.net
- ねんがんの解放ハピと戦えたが、シャイン/はかいこうせんだったんだよな…
あと一回のわざマシンがなぜ使えんのか
- 621 :ピカチュウ:2019/10/01(火) 06:12:15.18 ID:Mgdk5+ZE0.net
- >>572
シャインのハピがなぜか6体倒していたからジジババに何かあったのかも
- 622 :ピカチュウ:2019/10/01(火) 06:58:13.06 ID:M6u4OiAQM.net
- 開放マジシャサイキネハピって実際どうなんだろ
サイキネのみよりやりにくいんだろうか
確信が持てたらつくるんだがなあ
開放は一方通行だから躊躇する
- 623 :ピカチュウ:2019/10/01(火) 07:05:55.27 ID:VZgClhuna.net
- >>618
> ワイの考えた最強ジム
> ハピ→キッス→カビ→アロベト→ミロ→グロス
前にも同じことレスしてやってるが、単純に防衛向けとして何が強い?て話ならこう考えていると言ってる
サイブレミュウツーストッパー、なおかつ解放技がきあいだまなら何があり得る?という話
ストッパーということは交代させた時点でその役割は果たしてる
ここまで言ってやらんとわからんかね
>>616それはお前さんもガチガ○ジレベルの思考力だからだよ
- 624 :ピカチュウ:2019/10/01(火) 07:27:27.62 ID:Q6xOFSKs0.net
- どうして同レベルって言われたのかすら理解できないレベルではなぁw
- 625 :ピカチュウ:2019/10/01(火) 07:49:13.85 ID:VZgClhuna.net
- >>624
煽りに簡単に反応して荒らすという意味であればブーメランなんだがなw
まるで自分が一段高いところから見物してるような錯覚してるわりには顔真っ赤で反応してて草
- 626 :ピカチュウ:2019/10/01(火) 08:57:25.58 ID:xCe1kFrpM.net
- 弱点に岩、電気、氷を持つ飛行ポケモン自体ジム置きはありえん
ラムパルド、ライコウ、マンムーとメジャーなアタッカーの使い回しで瞬殺されるから
- 627 :ピカチュウ:2019/10/01(火) 09:42:26.30 ID:NTb5XYPKa.net
- ヤドランすらアウトになるじゃんか
そんなこと言うなら一体何を置けばいいのさ
- 628 :ピカチュウ:2019/10/01(火) 09:51:44.81 ID:PcXlWaOZa.net
- >>626
で、お前は何置いてんの?
- 629 :ピカチュウ:2019/10/01(火) 09:54:53.65 ID:fyifqiTHd.net
- ラムパルドスタメンの人ているの?
- 630 :ピカチュウ:2019/10/01(火) 09:57:46.52 ID:IHmVweYwd.net
- >>626
カイリューマンダリザードンおいしい
- 631 :ピカチュウ:2019/10/01(火) 11:02:02.92 ID:7cMKZU4Vr.net
- 電気弱点でもミロカロスは許してくれな
イロチ100おるんや
うちの地域は電気氷弱点枠でトゲキッスをよく見る
火炎放射してくるからグロスでも油断ならんし冷ビミュウツー程度なら割と耐えるしめんどい
ライコウ出してもシャインで結構喰らう、多分ライコウが最適なんやろけど
- 632 :ピカチュウ:2019/10/01(火) 12:08:48.75 ID:GzmihJhG0.net
- >>622
サイキネかシャインのみだと完全によけれる自分からしたら開放は厄介だった
ただジジババライトがきついと感じるかはまた別問題
- 633 :ピカチュウ:2019/10/01(火) 12:24:36.18 ID:aGY26UcPF.net
- ここは自分の推しポケage他人の推しポケsageするためなら都合よく更地ガチ勢も脳死ジジババも利用する私欲に塗れたスレよ
- 634 :ピカチュウ:2019/10/01(火) 12:31:44.50 ID:3a0fyAyxd.net
- 両方とも回避しないと話にならないカイリキーからしたらサイキネ2ゲージ化もサイキネシャインも影響ない
ジジババライトはバンギで噛むだけなのでもとから影響ない
つまり何も変わってないってことだ
- 635 :ピカチュウ:2019/10/01(火) 12:34:18.15 ID:+u1j/ljRd.net
- マジシャは避けられてもサイキネは避けにくいって人はいっぱいいるし、よくドヤ顔で「つまり〜(キリッ)」とか言えたもんだな
- 636 :ピカチュウ:2019/10/01(火) 12:39:10.85 ID:GzmihJhG0.net
- 開放と戦ったことあるならわかるはずなんだけどサイキネ単体とシャイン単体と違って
両方回避するタイミングが全然違うからやりにくいんだよ
どっちかだけなら回避余裕だけどさ
- 637 :ピカチュウ:2019/10/01(火) 12:42:16.16 ID:M6u4OiAQM.net
- >>632
>>636
ありがとう
よし作るわ 最前線送りにしてやるわ
- 638 :ピカチュウ:2019/10/01(火) 12:43:21.91 ID:GzmihJhG0.net
- 個人的には開放でもサイキネ単でもシャイン単でもそれぞれありだと思ってるから個人の好みでいいんじゃない
はかいこうせん以外なら仕事はしてくれるし
- 639 :ピカチュウ:2019/10/01(火) 12:43:54.64 ID:2x9eDpu1a.net
- ピンプクがサイキネ以外覚えればなぁ
ほんとアイツなんのためにおるの?
- 640 :ピカチュウ:2019/10/01(火) 13:04:41.36 ID:IHmVweYwd.net
- ピンプクは飴の供給源
って飴はもう余りまくってるんだよw
- 641 :ピカチュウ:2019/10/01(火) 13:18:51.57 ID:a+ziS8bMp.net
- >>619
どこの玉子だよ
- 642 :ピカチュウ:2019/10/01(火) 14:12:10.10 ID:7cMKZU4Vr.net
- サイキネ撃たれた後のシャインは対応できるけど
シャイン撃たれた後のサイキネは対応厳しいやね
不意打ちになりやすい
- 643 :ピカチュウ:2019/10/01(火) 14:32:59.08 ID:9+WqBtY1d.net
- 分からなかったらサイキネ来ると思って構えておけばいいんでないの?
シャイン打たれて、その後のサイキネに引っ掛かるのは分かるけど、それに解放突っ込む価値あるかは判断が難しいね
実際やってみないと
- 644 :ピカチュウ:2019/10/01(火) 14:39:57.47 ID:dSaWmckfd.net
- サイキネ避けるには初動で回避行動するしかないけど
一度回避行動したらキャンセルできないからマジシャ飛んで来たら無駄避けになる
マジシャを無駄避けしてタイムロスしてたらそれこそミュウツーの方が早いになっちゃう
- 645 :ピカチュウ:2019/10/01(火) 15:02:18.86 ID:jbDdMxG80.net
- メタグロス「また俺の時代がやってきたか!?」
- 646 :ピカチュウ:2019/10/01(火) 15:33:30.28 ID:DU+bDWlKM.net
- >>623
それキッスおるやんけ笑
- 647 :ピカチュウ:2019/10/01(火) 18:28:54.20 ID:E952elrI0.net
- >>643
実際それだよな、解放が一番良いのは間違いないし、シャインよりサイキネの方が良いのも(おそらく)間違いない
ただ解放したり技マシン使うほど価値があるかっていうと微妙なんだよなぁ
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