ジム防衛考察スレpart.30

1 ：ピカチュウ：2018/11/23(金) 17:21:18.52 ID:hTFvjk8z0.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎


前スレ
ジム防衛考察スレpart.29
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1542441508/

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655 ：ピカチュウ：2019/10/02(水) 00:46:29.56 ID:yoYmLh5Va.net

>>646
で？キッスいたらダメな理由なんかあるかい？池沼君

>>654
金ズリループ相手するような奴は悪に変えてくるやろ
冷ビでええやん何を今更

656 ：ピカチュウ：2019/10/02(水) 00:55:55.02 ID:HOeJ9IY2r.net

>>655
そうだよね
ハピナスは解放のほうが強い(サイキネならミュウツーでほぼ脳死、マジシャならカイリキーで回避もあり、解放だと無駄回避したりして面倒だった)けど、ヤドランはあえて解放する必要最初からないよなぁと思って意見を聞きたかった

657 ：ピカチュウ：2019/10/02(水) 01:55:13.46 ID:AN/r3n1b0.net

ヤドランはレイビでいいね
ヤドキングさんは救われたよねサイキネで

658 ：ピカチュウ：2019/10/02(水) 02:13:27.56 ID:LlS8vb0na.net

サイキネハピはジジババグループの脳死グロスにクッソ弱くなるのがな
ソロカイリキーより2垢グロスの方が早いから薬も時間も稼げないサンドバッグになる
解放は解放でどっちでるかランダムだし

659 ：ピカチュウ：2019/10/02(水) 03:49:21.86 ID:AN/r3n1b0.net

いうてグロス相手とかシャインですら通らないし

660 ：ピカチュウ：2019/10/02(水) 08:22:56.01 ID:lDpkE36m0.net

グロスに与えるダメ　シャイン19 サイキネ11

661 ：ピカチュウ：2019/10/02(水) 08:54:54.44 ID:fU51Soux0.net

多分1周目なら4回は出せるから一戦32ダメージの差か
ブーストのかかりやすさも考えたらマジシャとサイキネ結構差があるな

662 ：ピカチュウ：2019/10/02(水) 10:45:55.78 ID:ozqHb4ZB0.net

もっと開放しやすくしてくれたらどんどん解放するけど今だと無意味感やコストが高すぎるから余程有用でもない限り解放とかしてられない
防衛の方が弱いし現在のコストの10分の１で第1段階で防衛のみ解放とか技の頻度指定とかできたらいいのに
アタッカーとしては有用になりすぎるから今ぐらいでいいんだろうけど

663 ：ピカチュウ：2019/10/02(水) 10:54:11.58 ID:Q/eGFDpQ0.net

ピンプクとか言う技２が一つしかないせいでベビィの解放低コストの利点を全く生かせてない奴
コイツが解放できたら二刀ハピが低コストでできたのになあ

664 ：ピカチュウ：2019/10/02(水) 11:04:15.61 ID:L7KXomvFa.net

>>663
敢えてそうしてんだろうね
クソナイアンの嫌がらせ

665 ：ピカチュウ：2019/10/02(水) 13:20:22.19 ID:PqI5jmLyM.net

>>655
それグロス刺さるよってことじゃね？

666 ：ピカチュウ：2019/10/02(水) 14:10:33.87 ID:GzrcANRp0.net

ハピかラキの後ろにカバ置いといたら
勝利数１ついてた、カイリキで突っ込んできたか
面倒くさくて逃げたか・・・

667 ：ピカチュウ：2019/10/02(水) 14:10:52.52 ID:GzrcANRp0.net

この感じ・・・・ジジババ

668 ：ピカチュウ：2019/10/02(水) 14:18:34.20 ID:JVC+0ZgCd.net

GOロケット団の幹部とボスバトル？

新しい画像から新しいシャドウポケモン実装とジム侵略の開始が予想されます。
ジムが侵略され連戦の最後で幹部とバトルとかですと熱いですね

669 ：ピカチュウ：2019/10/02(水) 14:44:43.19 ID:8it0/j4mr.net

ジム無くしちゃえばいいのに
ロケット団に破壊されましたとかってさー

670 ：ピカチュウ：2019/10/02(水) 14:52:28.86 ID:L2Ci3SgRd.net

6体強制排除でロケット団がジム占拠とかでいいやんw
復垢管理人涙目

671 ：ピカチュウ：2019/10/02(水) 15:03:21.47 ID:UyMqLUGz0.net

>>669
レイドの無くなるがよろしいか？

672 ：ピカチュウ：2019/10/02(水) 15:35:49.08 ID:HkaKVewD0.net

レイドだけのものにすればいい
ジムなんて過疎ってんだし

673 ：ピカチュウ：2019/10/02(水) 17:12:37.23 ID:Fnv1y9sm0.net

ロケット団幹部側が攻撃でジム防衛に失敗したら
そのジムにおいてあったポケモン強制徴収とかでもおもしろいかもしんない

674 ：ピカチュウ：2019/10/02(水) 20:28:56.53 ID:srI6pXXgM.net

ロケット団が低確率でロケット弾でジム破壊、置きポケ消滅とかでいいだろ

675 ：ピカチュウ：2019/10/02(水) 20:55:22.82 ID:jdeoF+VA0.net

>>674
パルシェンだけ生き残ってそう
あいつはナパーム弾だっけ？

676 ：ピカチュウ：2019/10/02(水) 21:45:23.08 ID:Gkyy0B/G0.net

>>661
残念ながら回数増せば増すほどサイキネのほうが飛んでくる回数多くなるので…

677 ：ピカチュウ：2019/10/02(水) 21:47:19.86 ID:Gkyy0B/G0.net

複垢グロスに対してサイキネとマジシャの差とか微々たるものでしかない…
複垢ミュウツーに至ってはきあいだま1発とサイブレ１発で倒せる
飛んでくる回数はせいぜい1回。2回目は発動しても刺し違えでノーダメージ。

678 ：ピカチュウ：2019/10/02(水) 21:49:41.37 ID:+qgIokV0d.net

２垢ミュウツーはハピナス性能めちゃくちゃ高いよな
一度経験したらもうやめられない

679 ：ピカチュウ：2019/10/02(水) 21:52:54.49 ID:yCCgJ5Yn0.net

3垢カイリキーにしたらもっと快適だよ

680 ：ピカチュウ：2019/10/02(水) 21:54:42.92 ID:+qgIokV0d.net

ま、2端末と3端末の壁は高いからな。

681 ：ピカチュウ：2019/10/02(水) 22:25:41.10 ID:srI6pXXgM.net

いくらサイキネ強いからって米グロスの米抜きは勿体ないから開放しちゃったよ
もう100なんていつ取れるかわかったもんじゃないし

682 ：ピカチュウ：2019/10/02(水) 23:33:52.41 ID:2iO6FteE0.net

グロスでハピ叩くようなジジババは最初から無視して良い
そういうのは金ズリやったらすぐ諦めるから

問題はカイリキーでハピを叩いて、かつ金ズリやってもなかなか
撤退しないタイプ
こういうのにサイキネグロスが有効

まあグロスでハピ叩く複垢もいるけどそれはとりあえず置いておく

683 ：ピカチュウ：2019/10/03(木) 00:31:02.64 ID:KlKc+vvda.net

3垢とかよくやるわ
手の数足りないじゃん

684 ：ピカチュウ：2019/10/03(木) 00:37:41.23 ID:2zz587zK0.net

指の数は足りてるだろ
どう避けるのか知らんが

685 ：ピカチュウ：2019/10/03(木) 01:34:29.96 ID:YP/oents0.net

親指or人差し指と小指で2台同時にスワイプするだけ
ジムはほとんど技2を撃たれる事がないから脳死でもOK

686 ：ピカチュウ：2019/10/03(木) 02:39:10.94 ID:L9zA4v6T0.net

>>582
ラグラージ

687 ：ピカチュウ：2019/10/03(木) 03:21:53.94 ID:KYSIEI3d0.net

なぜカイリキーでハピ叩く複垢は次のグロスを交代せず殴ると思ったのか

688 ：ピカチュウ：2019/10/03(木) 05:34:03.94 ID:tTx9pIVjd.net

2垢までなら余裕で交代可

689 ：ピカチュウ：2019/10/03(木) 06:31:41.23 ID:Q+bqODrN0.net

ついに複垢自慢するまで落ちぶれたか
万引き自慢と大差ないことに気づけや

690 ：ピカチュウ：2019/10/03(木) 10:13:17.62 ID:d25Ayo8Q0.net

仮にも防衛考察スレで複垢で攻めたら余裕、とか大丈夫かよ
さすがジム基地　もう手遅れだな

691 ：ピカチュウ：2019/10/03(木) 10:23:45.29 ID:QItgJd6Ud.net

都心レイド見渡してもガチ廃人ぼいのは二台以上持ちだらけだもんな
ライトはジムとか殴らない

692 ：ピカチュウ：2019/10/03(木) 11:09:39.53 ID:EIIg2D3t0.net

サイキネが2ゲージになっても地元のジムキチジジババ共の情勢は何も変わらない
仲間の数と粘着力がモノを言わせるゲームである事を再確認したわ

693 ：ピカチュウ：2019/10/03(木) 11:49:28.93 ID:2tbH5gXH0.net

>>689
ナイアンの二枚舌の餌食のくせに偉そう

694 ：ピカチュウ：2019/10/03(木) 12:19:33.74 ID:/5W+OPc60.net

もはや複アカはスタンダードの一つだと思う
ナイアンはこれをどうにかする気はなく
（ただ規約にダメって書いてあるだけ）
複アカの方が圧倒的に得になるゲームなのだから
これを止めるのは無理

良心に縋るなんてのは現実的には何の意味もない

695 ：ピカチュウ：2019/10/03(木) 12:21:10.03 ID:kKs9nThcd.net

ナイアンからすりゃ復垢でもユーザー多いほうがメリットあるからね

696 ：ピカチュウ：2019/10/03(木) 12:21:47.27 ID:/5W+OPc60.net

ただここで複アカを考慮するのも意味がないのでそれはやめた方が良い
現状複アカ相手だとできることはほぼないから議論しても意味がない

697 ：ピカチュウ：2019/10/03(木) 12:48:39.79 ID:Tvx0JGLt0.net

ハリポタのローンチで複垢突っ込まれてたから複垢自体がナイアンにとってメリットにはなってない
むしろそれを理由に値切られる

698 ：ピカチュウ：2019/10/03(木) 14:06:38.04 ID:eV7paKdM0.net

いや複垢もいろいろ居るから話になった方が良いと思うよ
例えば3垢でハピラキカビと耐久時間を信じるタイプとハピと格闘以外を置く人と
逆に考えるとその複垢の攻撃の仕方もわかるし
単垢でも1体ずつ削る人もいるから色々対応を考えた方が良い
もちろん防衛がほぼ有効にならないのはわかるけど

699 ：ピカチュウ：2019/10/03(木) 15:09:19.44 ID:tTx9pIVjd.net

まあ半分近くが複垢なのに複垢考慮しないは机上の空論スレです宣言だけどそれはそれでいい

700 ：ピカチュウ：2019/10/03(木) 15:49:46.72 ID:EIIg2D3t0.net

机上の空論がスレ的には正しいと思う
地域事に環境違うから仕方ない
正攻法を前提条件にし、あくまでもタイプ相性、種族値、シミュ結果で語るしかない

701 ：ピカチュウ：2019/10/03(木) 15:52:12.49 ID:vZJQ7rNF0.net

複垢がめんどくさいと思うジムは単垢でもめんどくさいはずだから意味はあると思うが

702 ：ピカチュウ：2019/10/03(木) 15:58:40.06 ID:oerz7zbRa.net

今のジムはカイリキーかグロスのどちらかは等倍以上で通る環境だからそのどちらにも耐性あるポケ置けばいい
複垢のゴリ押し対策なんてこれくらいのことしか言えないだろ

703 ：ピカチュウ：2019/10/03(木) 18:49:20.94 ID:ZWmFuBHb0.net

ジム防衛考察スレによる防衛ランキング（2019年10月3日）（9月18日より変動なし）

SS
ハピナス
S
該当なし
A+
ヤドラン　　
A
カビゴン（しねのし）　ミロカロス　メタグロス　アローラベトベトン　
A-
ラッキー　メルメタル　トゲキッス　サーナイト　カビゴン（しねのし以外）　ベトベトン　ドククラゲ
B+
マリルリ　カバルドン　ハガネール　オーダイル　ドンファン　ソーナンス　ランターン　フワライド　シャワーズ　
B
ニョロボン　ルンパッパ　ミカルゲ　フシギバナ　ヤドキング　ネンドール
B-
ツボツボ　メタモン　

704 ：ピカチュウ：2019/10/03(木) 19:35:19.55 ID:YcM+jzed0.net

マリルリそんな高いのか
色違いいるから育ててみるかな

705 ：ピカチュウ：2019/10/03(木) 19:44:46.66 ID:0VBUCmx3d.net

>>703
メタグロスはそのグループの中では頭ひとつ抜けてるだろう

706 ：ピカチュウ：2019/10/03(木) 19:54:09.87 ID:DDTAb8m40.net

ヤドラン過大評価しすぎ
今更ドククラゲもエアプカバルドンがメルメタルより下もねーわな
あふぃランク

707 ：ピカチュウ：2019/10/03(木) 20:05:13.37 ID:cncbdtvGM.net

ヤドキングサイキネ強化でA−ぐらいにはなっただろ

708 ：ピカチュウ：2019/10/03(木) 20:05:45.53 ID:ci/9Y2uE0.net

今やミュウツーで突破余裕だからマリルリはオワコン、アロライ置いとけアロライ
コミュデイでフライゴンに2ゲージ地面来るまではカイリキー、グロス、ミュウツーに嫌がらせできる最強だぞ

709 ：ピカチュウ：2019/10/03(木) 20:12:00.03 ID:YP/oents0.net

ノーマルとエスパーを交互に置くだけで十分

710 ：ピカチュウ：2019/10/03(木) 20:13:10.61 ID:JFgJR/acd.net

カイリキー、サイブレミュウツー、コメグロスに抜群をとられず
なおかつ攻撃でそこそこダメージ与えられるのがトレンド

711 ：ピカチュウ：2019/10/03(木) 20:19:40.63 ID:Q+bqODrN0.net

>>693
イミフ

712 ：ピカチュウ：2019/10/03(木) 20:55:26.44 ID:iqIY13vbd.net

いつもアロライ置いてますがカンストしてるんで許してください

713 ：ピカチュウ：2019/10/03(木) 21:01:56.52 ID:QkvJcaUEM.net

グロスはサイキネが正解なの？
それとも開放の方がいい？

714 ：ピカチュウ：2019/10/03(木) 21:02:24.32 ID:T6tODoob0.net

お前らヨノワールって置かないの？
ゴーストの中では耐久力高いし弱点も悪とゴーストしかない
シャドーボールは覚えないけど代わりにサイコキネシスがあるから格闘ストッパーとしても結構優れているのに

715 ：ピカチュウ：2019/10/03(木) 21:03:25.53 ID:T6tODoob0.net

>>703
忘れられているブラッキーさん

716 ：ピカチュウ：2019/10/03(木) 21:10:42.69 ID:OmQG/c3Ea.net

>>703

A　カビゴン　アロベト　ミロカロス　グロス(左から強い順)
A-　ヤドラン　シャワーズ
B+　ヤドキング

すでに指摘されてるがヤドラン過大評価
ヤドキングはヤドランより少し劣る程度
グロスなんざアロベトに比べたら可愛いもの
ミロとシャワーズ謎の乖離

ぱっとみこのへんは気になった

717 ：ピカチュウ：2019/10/03(木) 21:12:49.01 ID:oerz7zbRa.net

>>712
技2は何覚えさせてんの？

718 ：ピカチュウ：2019/10/03(木) 21:24:21.29 ID:d25Ayo8Q0.net

>>712
これからも大事にしてやってくれ

719 ：ピカチュウ：2019/10/03(木) 21:26:53.33 ID:O0X7HMrP0.net

ヤドランは木の実貰えないし顔が間抜け面だから顔面防衛力が低いね

720 ：ピカチュウ：2019/10/03(木) 21:30:56.42 ID:JlAGHx7s0.net

>>713
サイキネが正解
解放はわからない

721 ：ピカチュウ：2019/10/03(木) 21:56:29.13 ID:DDTAb8m40.net

基本的に開放が強いのは両方2ゲージ以上かつ緩急がある技の場合
グロスの開放は強いと思うよ
仮想敵はギラティナあたりで
ギラティナに10秒でやられるアロライ押すってマジ？

722 ：ピカチュウ：2019/10/03(木) 22:08:51.92 ID:OmQG/c3Ea.net

どうみても推しじゃなくて、趣味ポケだけどカンストさせてるから許せ、という文章を読めない池沼がいるってマジ？

723 ：ピカチュウ：2019/10/03(木) 22:13:05.98 ID:jpdV0OrV0.net

最終的に一匹に金ズリ20個以上投げられたから多分複垢なんだろうけどその時の並びが
ラキ（はたはか）ハピ（はたはか）ゴミバンギ
複垢のポケモンはラキハピと推測できるがなんで複垢までやるようなやつがハピラキに破壊光線なんて覚えさせておくんだろ

724 ：ピカチュウ：2019/10/03(木) 22:19:26.45 ID:OmQG/c3Ea.net

サイブレミュウツー対策ではなかろうかバンギもかみかみかな
たしかに最近はたはかハピナスよく見かける気がする
この上なくラクでありがたいのだがw

725 ：ピカチュウ：2019/10/03(木) 22:37:31.53 ID:GLnhtCo40.net

マリ瑠璃は、グロスのエサになるが
脳死カイリキー連打マンだと爆死する
ソースはわい

726 ：ピカチュウ：2019/10/03(木) 22:44:54.71 ID:ci/9Y2uE0.net

先頭カイリキーorミュウツーorメタグロスで殴れずに交代させた時点で勝利だからな
アロライ置いてないジムとか優先的に狙われるだろ、今のうちに育てた方がいいぞ

727 ：ピカチュウ：2019/10/03(木) 22:55:59.87 ID:WH1O6l5o0.net

フライゴ◯「ワイのために砂残しとけよ」

728 ：ピカチュウ：2019/10/03(木) 22:56:15.17 ID:nlTXiP3O0.net

>>716
確かにシャワーズはもうちょい上位だな

729 ：ピカチュウ：2019/10/03(木) 23:01:58.66 ID:O0X7HMrP0.net

>>727
貴様は何を覚えてもこのスレには関係なかろう

730 ：ピカチュウ：2019/10/03(木) 23:31:06.98 ID:XqDQdD+50.net

ヤドキンさんめっちゃ置いてる()

731 ：ピカチュウ：2019/10/03(木) 23:31:14.96 ID:tTx9pIVjd.net

ぶっちゃけサイブレミュウツー相手でも噛みより撃ち落とすのほうが数倍マシという

732 ：ピカチュウ：2019/10/03(木) 23:37:12.22 ID:t0SGGDXGM.net

>>723
ネット上の、特にこのスレなんかのシミュを鵜呑みにしているんだろ
はたく破壊光線にした方が与えるダメージが少ない分、数秒長持ちするって
実戦だとサイコキネシスやマジカルシャインにした方が技の手数が増える分だけ避けの回数も増えるし、
削りも多いから回復時間が必要になるしでトータルの討伐時間は伸びるんだけどね
実戦経験が乏しく理論値に縛られてしまう典型例

733 ：ピカチュウ：2019/10/03(木) 23:39:03.53 ID:tTx9pIVjd.net

(防衛スレに対する謎の上から目線)

734 ：ピカチュウ：2019/10/03(木) 23:59:18.76 ID:aKYQqtF20.net

>>712
アロライ防衛いけるの？
100もってるけどカンストすればジム置き許されるのか？

735 ：ピカチュウ：2019/10/04(金) 00:47:58.99 ID:ousDp1l40.net

そういやメタモンはミュウツーグロス避けにちょうど良くない？
HP自体は低いといってもミュウツーグロスの２/３程度だし対面からならほぼ確定で交代させられるから実際よりはちょっと長くもつし
サイブレ実装・サイキネ２ゲージの今、環境に必要とされてるのは実はメタモンなんじゃないか？

736 ：ピカチュウ：2019/10/04(金) 00:49:03.26 ID:gl/4XzTmd.net

地方なら3体目4体目以降は何を置いても同じ

737 ：ピカチュウ：2019/10/04(金) 01:25:20.14 ID:DvSZEjcQd.net

>>725
20秒以上かかるじゃねぇか…。
サイブレミュウツーの方が早い。

尚、ライコウ、エレキブルは圧倒的

738 ：ピカチュウ：2019/10/04(金) 01:58:11.51 ID:rDRDygpt0.net

>>735
ちょうど一昨日なぜか先頭にメタモン()のジム崩したわ
最初はミュウツー対面をしばらくの間楽しめたよw
ま、こちらのパーティを先頭カイリキーにして変身したらミュウツーに交代すればやたら早く終わるってことにも気づけたけどね

739 ：ピカチュウ：2019/10/04(金) 01:59:47.28 ID:rDRDygpt0.net

あ、こっちは色違いミュウツー使ってたけどメタモン変身したら原色になるってのも始めて知ったなそういえば
ちとスレ違いすまんw

740 ：ピカチュウ：2019/10/04(金) 03:19:32.06 ID:5TzZ4XFP0.net

>>734
カンストしているなら何置いたって良いよ

741 ：ピカチュウ：2019/10/04(金) 05:19:04.05 ID:WZPmKg9ja.net

>>629
アーマルド至ら使う

742 ：ピカチュウ：2019/10/04(金) 05:22:49.86 ID:WZPmKg9ja.net

>>703
今年から始めた新規にわか乙

743 ：ピカチュウ：2019/10/04(金) 05:26:13.98 ID:WZPmKg9ja.net

>>716
あーそのランク笑えるわそいつ今年から始めた新規で無駄に防衛だけ頑張ってる雑魚だから気にすんな
ラムパのPL30個体値80ぐらいを6体以上持っててドヤるぐらいの奴だから

744 ：ピカチュウ：2019/10/04(金) 05:47:30.41 ID:L+T2m16Sa.net

>>740
じゃコラッタ置いとくわ

745 ：ピカチュウ：2019/10/04(金) 06:58:11.95 ID:2gfskbp+a.net

>>744
CP700超えのコラッタとか見たら嬉しくなるな

746 ：ピカチュウ：2019/10/04(金) 07:04:01.96 ID:j4Brv5dr0.net

解る人からすればほほえましいよな、誰もカンストしないだろうってポケモンをカンストして置いてあるのは

747 ：ピカチュウ：2019/10/04(金) 07:58:41.02 ID:rDRDygpt0.net

よっしゃワイはカンストネイティオ置くわ！

748 ：ピカチュウ：2019/10/04(金) 10:46:22.06 ID:SuLUXmTGa.net

たまに黄色の100%カンストラプカス置くけど、
普通に瞬殺される(´・ω・｀)

749 ：ピカチュウ：2019/10/04(金) 11:42:25.30 ID:iTlMxNnv0.net

ぶっちゃけ初手ハピはノルマとしてそれ以外は色んなポケモン置いてほしいわ
ハピラキカビケッキンバンギサイドンみたいなジムしかないじゃん　外国でもこんなんなの？

750 ：ピカチュウ：2019/10/04(金) 11:48:21.53 ID:/MD+szJjd.net

アロライはわい以外置くの見たことない
かくとう、エスパー、はがねを軽減できる数少ないポケモン

751 ：ピカチュウ：2019/10/04(金) 11:53:17.34 ID:odpEIeKb0.net

海外のジム配置とか見てみたいなｗ
違うトレンドのポケモンが居たり国民性あったりするのか知りたいｗ

752 ：ピカチュウ：2019/10/04(金) 12:19:50.30 ID:eUYkc6TQ0.net

>>749
ガチでジム置きする人間以外レイドやジム討伐以外に使えないポケモンは育成しない（出来ない）からな。
バンギやカイリューボーマンダはそういう意味でまだ理解出来る。
あとはコミュデイなんかでたまたま拾った高PLの未強化ゴミを置くクズばっかだろ。
ケッキング置くクズはCP順でしか表示してないんだろ。

753 ：ピカチュウ：2019/10/04(金) 12:27:59.98 ID:hQB0gdFWd.net

野良ザングース置くクズが多くてうざかったわ先週

754 ：ピカチュウ：2019/10/04(金) 12:28:46.69 ID:HL7aKzn5M.net

おれは初めて手に入れた思い入れのある色違いボスゴドラ置くことがあるわ
地元はジジババしかジムやってないからいいけど、通りすがりのガチ勢に見られたらボスゴドラwwwとか思われてるんだろうな