ジム防衛考察スレpart.30

1 ：ピカチュウ ：2018/11/23(金) 19:52:37.14 ID:4KYO4bDoS.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎


前スレ
ジム防衛考察スレpart.29
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1542441508/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

123 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 21:05:43.46 ID:A2XycUnba.net

>>121
それは思うわ同種置けなくなったのは評価してる
トレーニング無くしたのはクソ
タワーはCPじゃなくて別の方法なら面白くなりそうなんだがな

124 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 21:16:34.11 ID:D8qEiMH2p.net

>>113
こいつ頭悪そう
防衛が圧倒的に不利なのに、なんで更に不利にしようとするのかな

125 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 21:19:53.52 ID:Hr9cdbvRM.net

ジムのメンバーに応じて攻撃メンバーを入れ替えれるのがジム戦の面白さを半減させていると思う
自分のメンバーを固定して、同一メンバーの間チーム経験値を積めるようにするとかメンバー入れ替えすると砂一万消費とかしたら面白くなると思うんだけどなー

126 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 21:52:47.82 ID:wEzFPupHp.net

>>124
ピアニストさんお疲れ様です！

127 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 22:02:41.75 ID:D8qEiMH2p.net

>>126
やっぱバカだなお前

128 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 22:23:15.26 ID:4h85pCqR0.net

きんズリも他の実と同様効果半減していけば複垢きんズリもできなくなると思うんだけどなー

129 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 22:25:12.74 ID:I2excV+Y0.net

星の砂をかけれるようになったらおもろなるんちゃう

130 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 22:40:02.58 ID:b36nAJNb0.net

ポケモン倒したら砂20くらいくれ

131 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 22:43:09.66 ID:I2excV+Y0.net

配置ポケモンに対して砂をかけれるようにし、
防衛時間によって砂が増えて帰ってくるみたいなシステムあれば面白そうやけど

132 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 22:44:41.02 ID:Vahh1WrAM.net

妄想ズレになってるぞ

133 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 22:46:52.13 ID:qOoE/Zip0.net

理想の並びも妄想でしかない・・・
まあ志を同じくするモノが６人集まれば達成可能だけど・・・

134 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 23:10:13.13 ID:Stl0qtg1a.net

旧ジムは10体抜きを狙うために並びも考えたし避けも必須だったしやり応えはあったな。

135 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 00:19:29.81 ID:PxPqrOKe0.net

ジムは置く方弱体化して元々超有利だった攻め手が圧さらに有利になったのおかしいよな
どうせ一定以下の世代は原作のポケモン触れているんだし相性理解してないとまず勝てないくらいでいいんじゃねーの？

136 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 00:25:13.38 ID:to97Oh6z0.net

金ズリは回復量はそのままで良いよ
金ズリ食ったらやる気が減りやすくなるように倍率掛けていく仕様にして

137 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 00:27:51.68 ID:4P6jNunB0.net

ライトがハピナス倒したいってわがままだけは聞いたからな
ガチが固めてるジムなんて全体からみたらほとんどないのに多くの人が弱体化で面倒なことになっただけ
無い案自体がジムのバランスが全く分かってない感じ
よく活性化がどうのとかあるけどほとんどの人は活性化なんて望んでないわけで

138 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 00:31:28.33 ID:PxPqrOKe0.net

今回の調整で現状のジムシステムの限界が見えたんじゃね
ハピナス弱体化していよいよ防衛もクソも無くなったし
一応防衛に向いたポケモンをちゃんとおけば長持ちするらしいけどまずバンギラス置かれるしな…

139 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 00:34:18.89 ID:t9x9CzMQ0.net

躊躇しちゃうから他のプレイヤーと絡まないバトル要素ほしい

140 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 00:36:58.15 ID:TDnpbTOr0.net

ジム置きのプレイヤー名非表示にできるようにしてくれ

141 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 00:38:42.73 ID:MHkTmk2e0.net

ハピナス置いたら、後に続くはケッキカビバンギボスゴ
このスレほんと意味ねーなと思った

142 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 00:40:17.85 ID:PxPqrOKe0.net

>>140
複垢おじさん特定できなくなって余計ガイジが増えるだけだろうからそれはダメだと思うわ
ingressみたいに誰がきのみ投げたかとかまでわかれば複垢確定して通報しやすいのにな

143 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 00:50:31.36 ID:oBoqvHf/0.net

>>140
それならアタッカーの名前をジム置きに通知した方がいいと思うぞ

144 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 00:55:30.66 ID:t9x9CzMQ0.net

>>141
みんなが見てるわけじゃないしな
ましてネットで情報収集なんてしない層が多いのが特徴のゲームだ

145 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 01:02:44.91 ID:4P6jNunB0.net

そもそもやる気維持してても無駄だしな
MAX近くをずっと維持してても通常通り1度倒せばやる気ゲージを1回分がっつり減らされる
ずっと見ていて殴られたら金ズリするしかない

146 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 01:15:19.66 ID:MUW3G8Df0.net

ジムの長置きで報酬が得られるシステムと活性化はそもそも相容れない
支配するためにレベル上げしてるのに後追いが楽をする事自体ナンセンス

147 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 01:17:04.43 ID:PxPqrOKe0.net

倒した時にコイン貰えたらいいのにな

148 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 01:56:50.55 ID:tr3qsExb0.net

>>147
それもいいかなと思ったけど、倒してコイン貰えるなら他色複垢とポッポ倒し合うだけのゲームになるな

149 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 02:34:00.01 ID:+fmZmnDDd.net

>>146
その「支配」が推奨されていないということなんだよ

150 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 02:36:33.82 ID:dgr5NMTmM.net

>>135
このスレ見ててもわかると思うが、このゲームでは攻め側が100%勝てないとダメなんだよ
防衛側は程よく抵抗して攻め側に気持ちよくなってもらうように負けなきゃならん

151 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 02:36:42.44 ID:e8k079H40.net

>>122
従業員が閉店後に、おそらく警備員が夜中にジム潰すぞうちの近所のとこ
ほぼ毎日同じ事やるんで二人の名前覚えちまったよ

152 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 02:42:23.76 ID:e8k079H40.net

ヨノワ見ねぇから披露するチャンスだと思って揚々とジムに置いたんだが
無駄にでけえわタップ判定うぜえわでもう置くことはないと感じた

153 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 02:44:20.03 ID:OL9Seht10.net

ライト層のジムデビューのせいなのか今の時間でもジムがオセロなんだよね
今までこんな事なかった地域なのにさ
サブ垢じゃないリアルTL28とリアルTL32でやりあってる

154 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 04:14:27.45 ID:eC/IsObJa.net

>>153
違う色遣いの誰かのサブかもよ
低TLなのに、律儀に一体ずつ倒すやり方してたりして吹くw
無駄に慣れてんなって。

155 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 04:47:19.35 ID:zgn5vr44M.net

卵産グライガーFCFを進化させようと思ったが飴50しかなかったわ

156 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 06:54:40.79 ID:pLMlJvNFd.net

>>65
プロフェッショナルの曲流れたわw

157 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 07:14:39.64 ID:a435e7tj0.net

>>134
今は全抜きするメリットないどころか金ズリ対策で1匹ずつ倒したほうがよかったりするしね

158 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 09:24:49.62 ID:I5Fszm4E0.net

>>112
誰も攻めないジムならやる気減っても減らなくても帰ってこないだろ

159 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 09:27:03.58 ID:I5Fszm4E0.net

>>126
すげー頭の悪いレスでワロタ

160 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 09:30:57.16 ID:e8k079H40.net

ピアニストっていう表現は面白いと思うけどなｗ
複垢マンがピキってるのか？ｗ

161 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 09:40:41.65 ID:I5Fszm4E0.net

>>160
複垢関係ないレスにいきなりピアニストとか言うのが頭悪すぎって話

162 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 10:13:48.05 ID:uSFgmfDWa.net

おすすめシステムって何で作られたんだろうな
こんなん作るならタイプ相性表1枚作った方が遥かに面白くなっただろうに

163 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 10:32:39.90 ID:I5Fszm4E0.net

>>162
おすすめ無しだとバトル開始時に空っぽのPTが最初に出てくることになるぞ

164 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 11:36:06.13 ID:ggiKCSrx0.net

ベトベトンやミロカロス置いてるけど他に置いてる人がいないせいで攻撃側になれない…

不安になる

165 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 12:35:42.62 ID:T/NqO12hr.net

うちの近所はレイド廃3人が同時時間差攻撃で金ズリまだー雑魚おつとか喋りながら支配してる
DPS連呼してて相当レベルが高い兄ちゃんたち
複垢老人も近づかないもはや青の巣窟

166 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 12:38:23.43 ID:T/NqO12hr.net

そいつらが崩して置くのが決まってハピナスミロカロスカビゴン
たまに後から参上してハガネールサーナイトラッキーを置いていく
ちなみに各々金ズリ400〜300〜350〜など叫んでる

167 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 12:41:01.31 ID:2TU6KJ6vd.net

そこまで毎日必死にポケゴやるのは結構だが他にやることないのかね
その人ら

168 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 12:41:24.71 ID:YP1DTPlVr.net

そうすか

169 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 12:44:17.00 ID:VCyBfQwUr.net

>>164
ミロカロスはライコウで殴るけど以前より時間かかって嫌な相手だよ
アロベトは最適解で叩く事はないけどちゃんと仕事してるよ

昨日ギフト無くて夕方にストップ回しに公園行ったら金ズリ500あるから怖くないって叫んでる人居てビビった
TL32の人のサーナイトが乗った直後だったので多分飼い主
30分で10個のルール知らなそう

170 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 12:45:10.56 ID:T/NqO12hr.net

>>167
スーツマンにスラックスマンで働いてると思う
レイドパス100枚カイオーガ艦隊♪メタグロスwwwゲンガーで瞬殺だろも聞こえてくるから課金廃

171 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 12:49:19.70 ID:T/NqO12hr.net

やりくちは決まって多段落としではなく時間差攻撃
どんなポケモンでも軽快に一段ずつやる気を減らしてゆく
はよ金ズリ〜ちゃんと見張っとけボケ等ノリノリ

172 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 12:50:04.61 ID:YQFdyb+50.net

ベトもミロもあちこちで置いてあるだろ

173 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 12:52:10.73 ID:bmT33yFK0.net

>>19
うちの周りもこれいるわ。
1体か2体のジム、時間あまり経過してないジムを潰す後発が暴れまくってる。
それまで形成された暗黙のルールが崩れた。

174 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 12:52:39.27 ID:TDnpbTOr0.net

でも1人だとジムに触りすらしないんだろ？

175 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 12:59:33.97 ID:YP1DTPlVr.net

いつもポケ廃人テーマで創作書いてる人でしょ

176 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 12:59:46.58 ID:ggiKCSrx0.net

>>172
ないんだよなぁ

パピラキカビバンギばっかり

177 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 13:00:07.82 ID:VCyBfQwUr.net

>>19からの>>169だな
同じライト同士でやりあってて遠くのジムにしか置けなくなった。

178 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 13:14:37.99 ID:vWWNbXkV0.net

ミロカロスはそこそこいるがベトベトンは本当に置かれないわ
アローラベトベトンが一時的爆発的に置かれるようになったけどそっちですら今は1/20~30置かれてる程度
今回のベトベター大発生で増えてくれるといいけどね

179 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 13:15:34.29 ID:asRF2K0BM.net

ベトもミロもそこそこ見る
だがベトはまと波動の技構成はまずいない

ミロは単純にタフだし技1が重い
吹雪という可能性があるから水耐性の草で行きにくい
ドラテがあるから水二重耐性アロナッシーはさらに使いにくい
結局ライコウで避けながらになる

ベトはエスパーと地面が弱点だけど多ゲージの使いやすい技が無くてやりづらい

180 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 13:24:26.41 ID:asRF2K0BM.net

ベトそこそこは言い過ぎた
ぼちぼち程度だ

181 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 13:47:58.82 ID:ZW1i3Qt5p.net

この順番だったらめんどくさそう
ハピナス、キッス、ジバコイル、ミロカロス、グライオン、エンペルト

182 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 16:00:36.65 ID:jpjW7FHP0.net

多段落としは相手への優しさ配慮
鬼畜は時間差ジェットストリームアタックで金ズリ無限消費

183 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 16:10:16.59 ID:/ssZRVOs0.net

>>182
時間差も何も4垢クラスのヤツに初手で奥多段見せてあげるだけで
一周で全快してくれるようになる
彼(ら?)は1垢も落とされたくないからね

184 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 16:27:10.59 ID:NGxFXzLrd.net

>>152
ヨノワールだけ黒ハートだったから嫌われてるのかとIDを確認しようと思ったら
何度タップしても反応しないから、木の実をもらえてない理由がわかったw

185 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 17:18:30.52 ID:+aVuoeF8r.net

最初は本家みたいにアレコレ考えたけど、GOで面倒くさい順番なんてないだろ、強い奴でぶん殴るだけ、それで事足りる
ここのスレの人が逆にエアプに見えてくる

186 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 17:23:45.83 ID:wA4+h+jf0.net

>>169
この間金ズリ防衛３時間以上したぞ。
最後はこっちがだるくなって目を離していたらやられた。
ソロの絶対崩すマンだと永遠に時間かかるんじゃない？

187 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 17:44:27.63 ID:+Aodcx/k0.net

ジバコイルってグラードンで瞬殺のようだし、カイリキーでも行けるんだが、
名前が挙がるのは、メタグロスを止められるから？

188 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 17:49:02.82 ID:ARkoAW9va.net

並びはレイド前の金ズリ防衛戦の時には重要

189 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 17:57:10.45 ID:+Aodcx/k0.net

レイド前なんて、真ん中の一体だけ抜かれるとかあり得るからね。
ジバコイルなんて金ズリもらいづらいだろうし。

190 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 18:11:13.03 ID:pp2ao1Bxa.net

前は時間差で速攻落とししてたけど
最近はキンヅリ来ないから同時オンリーだな
そもそも親友でやるとすごい勢いでレベル上がるからその為にやってるようなもん。

191 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 18:31:07.41 ID:dG0AATRTd.net

地面が1ゲージの糞技しかないからな

192 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 18:40:04.42 ID:sL/XnTm3M.net

同じ色が15分くらいで3回再置きしたんだが仕様変わった？
ちなみにレイド前の5玉、時間は開始時間のカウントダウン見てた

193 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 18:48:07.54 ID:/ssZRVOs0.net

同じトレーナーが3回なのか
何かが死んでから再置きが3回なのか
どちらかなら同じく首を傾げるところだけど

例えば見始める5分前に一匹死んでて5分後に再置き
すぐにまた何か死んでさらに10分後に再置き
このどちらかが2匹以上で3回と勘違いしてる可能性は？

194 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 19:02:39.55 ID:V1rWZt2ap.net

そういやメタモンのジム置きってどうなの？
相手キノガッサとかだったらめちゃくちゃ強くなりそうなんだが

195 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 19:22:56.01 ID:YP1DTPlVr.net

先頭に置いてくれたらヌケニン当ててみたいな

196 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 19:49:41.90 ID:a435e7tj0.net

メタモンはCP低いからやる気も減りにくそうだし・・・と考えたことはあったけど
実際戦ってみて弱かったので使うのをやめた
でも今だとグロスでジム攻めする人多そうだから互いに効果いまひとつになるので再考の余地はあるかもしれない

197 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 20:11:38.33 ID:m/k/DwLQM.net

>>178
どうせ置かれてもタスク消化様の未強化しか置かれないっしょ。
それにしても、色違いベトが全然出ない。

198 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 20:14:38.97 ID:FOhf0PSad.net

>>196
グロスとは種族値の圧倒的な差を埋められないような
カンストメタモンにPL20メタグロスだとどうなるかねえw

199 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 22:16:28.59 ID:uSFgmfDWa.net

今日やっとカンストキッス置いてくれた人がいて試せたけどやっぱり時間はかかるな俺の中ではめんどくさい部類に入るわ

200 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 22:50:27.45 ID:DeTRzH0vM.net

メタモンは種族値と技をコピーするんじゃなかったっけ？　HPと個体値はそのままで。たしか修正後はカンストでHP117くらいだったと思うから微妙だとは思うけど。

201 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 22:59:56.74 ID:Tw2OPpUH0.net

トドゼルガ置いてみたけど３コインもって直帰してきたw
あんまり置かれないから物珍しがってみんな対戦したくなるのかねぇ
ちなみに他のメンツはナッシー、ベトベトン、ドダイトス、カビゴン、ウインディ

見た目だけはイカツいジムだった

202 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 23:05:27.04 ID:fPIRYpmJ0.net

物珍しさで叩かれるって言うのはよくあるな
そういう点から言えばボスゴドラとかカイリューは見飽きててつまらないから敬遠されるって利点がある

203 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 23:13:32.05 ID:zJ9FBkbz0.net

ドダイトスはカイリキーで適当に殴っても20秒くらいか

204 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 23:16:09.73 ID:GtIfNIgZ0.net

グライオンはジム置き使える？
初見だと弱点わからなそうじゃん

205 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 23:23:45.42 ID:F5+ezWf90.net

相性とかよく分からんって奴を想定するなら割といい仕事しそう。

俺はドダイトスやグライオンが置かれてたらマニューラの試し斬りさせてもらいにいくわ。

206 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 23:23:51.86 ID:LRpUr/aP0.net

トゲキッスとか見たらとりあえず叩きたくなる奴はいそう

207 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 23:24:50.15 ID:mbcTXyKaa.net

相性わかっていない奴相手ならラグラージとかいい仕事するんじゃね？

208 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 23:26:33.65 ID:LRpUr/aP0.net

ランターンもライコウで殴っちゃう奴が続出だろうな

209 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 23:43:15.61 ID:oZRmc3P+0.net

ラグラージもランターンもあまり置かれていないから
今なら効果的だね。

210 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 23:45:09.92 ID:GtIfNIgZ0.net

ラグラージはライコウで殴る人いそう

211 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 23:49:11.76 ID:j0RAuWpCa.net

ラグラージもランターンもカイリキで殴るかな
そこまで苦ではない

212 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 23:53:37.59 ID:Tw2OPpUH0.net

ラグラージもランターンもリフブレジュカインや草統一のキノガッサで殴れば秒殺できそうだが

213 ：ピカチュウ ：2018/11/27(火) 00:04:20.33 ID:SVxa2PTu0.net

最近よく置いてあるメタグロスの後には何置くのがいい？
よくわからんのでブースター置いてるけど
とっておきのやつ

214 ：ピカチュウ ：2018/11/27(火) 00:15:15.36 ID:wgkjGj7Mr.net

メタグロスは大体リザードンで攻撃してるからブースターだと自分は交代強制されるな、あえてグラードン出すかと言うと2ゲージの使い勝手の良さには叶わないかなと思うし
ただしとっておきはクソ技だからやめた方がいい、かえんほうしゃならまだ強い
でもそもそもブースターはHP低くて防衛向かないしメタグロスを攻撃するほのおに刺さるのもあって水タイプのミロカロスあたりがいいんじゃないか？

215 ：ピカチュウ ：2018/11/27(火) 00:16:03.78 ID:PoqM4Dwt0.net

カイリュー

216 ：ピカチュウ ：2018/11/27(火) 00:18:12.81 ID:kMJqmpr20.net

とっておきはあまり恩恵なかったな
ブラッキーの悪技もメタグロス対策で生きる可能性も出てきたし

217 ：ピカチュウ ：2018/11/27(火) 00:18:42.99 ID:EEYZ2d150.net

ラプラスもおすすめよ
れいビ、ふぶき、なみのり、ドロポン、りゅうのはどう
レガシー含めてどれが飛んでくるかわからん混乱を誘発できる

218 ：ピカチュウ ：2018/11/27(火) 00:19:52.08 ID:/qzYN7Jxr.net

ゲンガーで来る場合も結構ありそうだけどねえ
断末魔のシャドボも軽減できれば理想だけど両立は難しいか

219 ：ピカチュウ ：2018/11/27(火) 00:20:09.34 ID:rg9Qnba20.net

水ポケかハピカビの置いてないやつがいいかな
ミロカロスはどこにおいてもだいたい嫌らしいからイベントないと育てるの大変だけどいいぞ
いなければシャワーズかコミュデイ総集編やるからカノンカメックスも悪くはないと思う

220 ：ピカチュウ ：2018/11/27(火) 00:41:47.00 ID:ABmaSwkc0.net

>>217
攻撃でめっきり使うことがなくなったので
俺も１０タワー時代の戦友をせめて置物で使ってやりたいが、
前に格闘に刺さるのが多く置かれてることが多いから
躊躇しちゃうんだよね。

221 ：ピカチュウ ：2018/11/27(火) 00:58:15.74 ID:JFHRuZ3Za.net

ハイドロカノンのは真面目にやっていても避けるの難しいからな
かみつくがもっと重いのだったらオーダイルより防衛向いてただろうに

222 ：ピカチュウ ：2018/11/27(火) 01:15:51.37 ID:m1h06Lpu0.net

ベトは皆、技何にしてるのかな？