ジム防衛考察スレpart.30

1 ：ピカチュウ ：2018/11/23(金) 19:52:37.14 ID:4KYO4bDoS.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
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ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎


前スレ
ジム防衛考察スレpart.29
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1542441508/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

266 ：ピカチュウ ：2018/11/27(火) 17:24:00.71 ID:Ey3pLHjq0.net

このシミュは避けあり？無し？

267 ：ピカチュウ ：2018/11/27(火) 17:25:53.22 ID:5iEPLr6T0.net

>>248
めざガチャは　トゲキッスだけで　腹いっぱい

268 ：ピカチュウ ：2018/11/27(火) 17:27:32.10 ID:alVxL9wtM.net

>>266
書くの忘れてました
技2避けです

269 ：ピカチュウ ：2018/11/27(火) 17:50:15.63 ID:2F99PMaH0.net

>>265
全部に　被ダメ　って書いてるから読みにくい

270 ：ピカチュウ ：2018/11/27(火) 17:52:56.47 ID:ndE+X40b0.net

>>265
ちょっと突っ込みたいところあるが、ありがとうそれなりに参考にさせてもらう

271 ：ピカチュウ ：2018/11/27(火) 18:47:49.49 ID:kYcYwCPvd.net

>>265
まとめありがとう。参考になります。ルンパッパ強化の決心がついた。周りでロズレイド、レックウザ、ハッサムをカンストしてるようなガチ勢いなそうだし、好きなポケモンなので。

272 ：ピカチュウ ：2018/11/27(火) 19:12:30.57 ID:WGdqy5Mea.net

どうした？すごい防衛スレっぽいが

273 ：ピカチュウ ：2018/11/27(火) 19:33:15.94 ID:uei8gymvd.net

すごい良いんだけど、20秒もたない連中に意味はあるのか

274 ：ピカチュウ ：2018/11/27(火) 19:36:09.98 ID:bVn1lc810.net

これ見るとアローラベトベトン優秀だな
原種より汎用性高そう

275 ：ピカチュウ ：2018/11/27(火) 19:46:34.21 ID:RVlUd3+n0.net

相性無視してカイリキーで殴ると一番時間かかるポケモンってフワライド？

276 ：ピカチュウ ：2018/11/27(火) 19:47:45.37 ID:IBdf9Pi0M.net

ルギア

277 ：ピカチュウ ：2018/11/27(火) 19:51:30.49 ID:LppPSvIr0.net

ラプラス思ってたより耐えるんだな
100冷ビフル強化いるしたまに置いてみるか

278 ：ピカチュウ ：2018/11/27(火) 20:08:24.83 ID:hKNmeE0bd.net

>>262
付和雷同がドラテ流星って何だ？ちゃんと見直せ
あと氷統一マニュが入ってないぞ
ピクシーなら毒統一ロズレもアリだと思うんだが、思念なんて大したことねぇよ

279 ：ピカチュウ ：2018/11/27(火) 20:11:57.62 ID:N6ZIVj5na.net

シミュおつです。これ見てるとアロベトが優秀すぎるな。

280 ：ピカチュウ ：2018/11/27(火) 20:34:47.67 ID:alVxL9wtM.net

今のところ気づいた間違い
デンリュウはボルチェン雷
ランターンはチャージドロポン
フワライドはたたりめシャドボ

281 ：ピカチュウ ：2018/11/27(火) 21:45:44.59 ID:x7L87P/u0.net

>>278
メタの方が被ダメ少ないのにロズ出す意味って何ですか

282 ：ピカチュウ ：2018/11/27(火) 22:03:04.06 ID:eE5v95Me0.net

ジムを攻める人間が少なくなってる気がする
ジム戦を飽きられてるだろこれ

283 ：ピカチュウ ：2018/11/27(火) 22:13:48.56 ID:Exrr1sfF0.net

大事なの入れ忘れてた

vsヤドラン(念力/冷ビ)
ライコウ(ショック/ワイボ)17.8秒 被ダメ65/175
ミュウツー(カッター/シャドボ)19.19秒 被ダメ56/180
バンギラス(噛/噛)19.39秒 被ダメ39/189

vsヤドキング(念力/吹雪)
ライコウ(ショック/ワイボ)17.09秒 被ダメ59/175
ミュウツー(カッター/シャドボ)19.3秒 ダメ61/180
バンギラス(噛/噛)18.89秒 被ダメ44/189
ライコウ

284 ：ピカチュウ ：2018/11/27(火) 22:19:45.26 ID:dR8DjJMTa.net

>>282
そうかな？ハピナスを落としやすくなったからかライト層がすっごく増えた

ある程度ポケモンgoが栄えてる地域なのもあるけど

285 ：ピカチュウ ：2018/11/27(火) 22:44:12.01 ID:fqNYpySp0.net

うちの地域じゃ未だにピンク政権だな
ライトは2500ハピナス倒せないし、3000カイリューの前に死屍累々
ボスゴドラ出してたまにいる防衛カイリキーのカウンター顎に食らって一撃KO

286 ：ピカチュウ ：2018/11/27(火) 23:02:54.37 ID:XNKgtwfq0.net

自動選択勢じゃ防衛ハリテヤマにかなり苦戦するだろうなｗ
バンギもボスゴも吹き飛ばされる

287 ：ピカチュウ ：2018/11/27(火) 23:15:27.43 ID:+iAGHtEl0.net

>>222
まどはど

288 ：ピカチュウ ：2018/11/27(火) 23:22:40.60 ID:IbhHtbNt0.net

アロベトは何処に置いてもそこそこ強い高耐久ノーマルポケモン的な感じか
1番手ハピ、3番手カビみたいに奇数で格闘弱点を組み立てる場合は5番手にはラッキーよりカウンター能力的にいいかもなぁ
ハガネールと迷うけど

289 ：ピカチュウ ：2018/11/27(火) 23:22:47.09 ID:vuOyTMma0.net

>>282
寒くてやってらんねえわ

290 ：ピカチュウ ：2018/11/27(火) 23:29:46.54 ID:pOqvLfcJ0.net

このスレで取り上げてくれてるお陰か最近アロベトが回復してもらえるようになったw

291 ：ピカチュウ ：2018/11/27(火) 23:30:26.05 ID:w0WazL2s0.net

ハリテヤマの性能自体は相性合わせれば実用レベル
なんだが糞UIと絶望的にミスマッチなのが

292 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 00:11:55.24 ID:9CwRUHdQ0.net

検証してもらったのを元に、
連続最適ポケにならないよう交代させながら
最も秒数を稼げる組み合わせが良いのではないか
つまりハピ、ミロ、ラキ、Aベト、カビ、カメ
とな

293 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 00:19:56.06 ID:7mAGr4Ihr.net

ジム置きのハリテヤマでカンスト見たことない
ってかカイリキーまでの繋ぎに使ってた奴をそのままおいてる感

294 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 00:23:29.79 ID:+pkewqDhM.net

>>292
奇数番はハピカビラキ鉄板で偶数番に
それらやグロスシャワーズ辺りで堅そう

295 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 00:35:26.60 ID:8gHoCTCi0.net

もしかしてミロカロスPL40で20秒ありゃ破壊光線打てるか？
一番ブーストしやすいからありっちゃありのような気もしてる

296 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 00:37:40.98 ID:8gHoCTCi0.net

>>293
強いと思ったが実際やってみたら話にならなかった
レックウザやエーフィで楽勝

297 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 00:38:09.62 ID:b7YQoOu60.net

はかいこうせんなんてまず避けられるじゃん

298 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 00:38:34.74 ID:BlX1KxdH0.net

>>292
相手が最適に毎回交代する事を見越しての布陣はそんな感じかねえ
攻め側のレベルが低い可能性も込めると、交代しないと大変な事になる
ハピ、ヤドラン、ハガネール、ヤドキング 、カビ、ミロ
なんかを俺は推したいけど
現実、カイリキー/コメパンでのごり押しが多い事を見越して両対応としてね

299 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 00:45:04.24 ID:+rD4r2kE0.net

脳死連打勢は破壊光線よけないだろうけど、ボスコは硬いからなあ

300 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 00:45:37.50 ID:+rD4r2kE0.net

脳死連打勢は破壊光線よけないだろうけど、ボスゴは硬いからなあ

301 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 00:53:18.79 ID:nHcYiyJ80.net

https://i.imgur.com/8OVbY18.jpg

ミロカロス置いても木のみ貰えないし別の置くべきなのかなぁ

302 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 01:02:11.82 ID:8gHoCTCi0.net

>>301
そんなことない
つかこれひどいな
サイドンがマックスなのに

303 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 01:04:41.94 ID:AhuCpYY20.net

ルンパッパっていいの？
眠っているハスボー100進化させようかな
コミュデイに来ることはないだろうし笑

304 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 01:20:35.45 ID:iA/UJkL+0.net

なんか恨み買うことしたか複垢使いだからハブられてるの二択じゃね？

305 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 01:25:48.20 ID:S5aN7SQw0.net

ミロカロスが6番目で金ズリ食らって諦めたように見える
ハピに現地きのみでちょい回復

306 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 01:27:39.72 ID:ESq9B3oDM.net

恨まれてるだけだろ

307 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 01:28:38.02 ID:t4+ICTLq0.net

デンリュウ最速がレックって気づけるのここ見てる奴くらいだろうしその辺置くなら全然ありじゃねーかな

308 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 01:34:27.06 ID:21LmWmPK0.net

あんまジム戦やらんのだけどブイズジムって崩す方からしたらウザい？

309 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 01:35:24.16 ID:DAYWVVo+p.net

じめん技の性能見るたびにクソすぎて悲しくなる

310 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 01:37:34.96 ID:8gHoCTCi0.net

>>309
ドリルライナーのギャロップ使ってみ
メタグロスで輝ける

311 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 01:42:01.55 ID:ubjKfBoya.net

渦ドリルライナーギャロップ時々使ってるけどまぁ趣味枠やな。

312 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 01:47:28.49 ID:8gHoCTCi0.net

>>311
ボックス整理したいときに使い捨てにできる点が良いのよ

313 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 01:52:23.87 ID:suJUt15D0.net

>>308
麻薬ブログ

314 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 01:55:16.52 ID:Hd2OImQUd.net

>>303 MAX強化

315 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 01:58:08.12 ID:8gHoCTCi0.net

そういやマリルリってどう？

316 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 02:08:32.09 ID:S5aN7SQw0.net

マリルリは燃費いいミロカロスって感じ
過疎ジムにたまに置くぐらい

317 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 02:30:08.15 ID:nHcYiyJ80.net

>>304
身に覚えが無いんだよなぁ

318 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 02:43:13.36 ID:8gHoCTCi0.net

実をあげやすいかどうかも防衛においては重要だよな
こればかりはデータでは見えてこない
ミロカロス、ベトベトン、ラプラス、カビゴン、ウインディ、メタグロス
なんかのジムだとかなりスムーズに餌やりが進む

319 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 02:44:54.17 ID:8gHoCTCi0.net

合体バグ起きるとシャワーズは埋もれて誤タップ祭りになるしな
今もなお直らないしヨノワールとカイリュー合体してなんか凄いことになってる

320 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 02:48:42.27 ID:ubjKfBoya.net

フワライド置くとアバターが灰色マンになるバグもはよ直して欲しいわ。

321 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 02:52:19.16 ID:8zvDF8zy0.net

>>307
更にはグラードン出してくる奴でもカンストしてる奴も少なそう
大体ドサイドンにたたかれることになるんだろうね
気合い玉だと刺さるっちゃ刺さるか

322 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 04:09:58.37 ID:oQIgUfb4a.net

>>320
あれカッコいいじゃん！

323 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 05:43:29.09 ID:8hUndbq7d.net

フワライドの飼い主の頭がハゲみたいで笑うw

324 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 07:00:30.83 ID:zEGGoQUQ0.net

デンリュウはカイリキーでも20秒くらいで倒せるからなぁ
ただボルチェンが痛いけど

325 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 07:38:12.58 ID:RUEPEt910.net

シャワよりカメのほうが保てるんだな
カノンも避けづらいし

326 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 08:27:24.58 ID:BlX1KxdH0.net

いかに最適でのタイムが早かろうと現実カイリキーやコメパンに貫かれる並びや選択は無しだわ
交代を強いる事の重要性は交代にかかる秒数の2、3秒だけでなく、ゲージのリセットがでかい訳で。
さらにライト層が攻め手なら正しい交代のチョイスをミスる事も大いに考えられるわけだし
例えばシャワよりカメが固くても格闘弱点ポケの次には置けないし、ラッキーを時間だけ見て優秀というのも違うと思う
（ラッキー戦終盤でゲージ溜め次戦で放出等できるから。もちろん並びをきちんと考えれば優秀）

327 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 08:44:22.97 ID:3KkiaBsgd.net

>>326
シャワとカメの比較の件だけわからん
シャワもカメも水単だし、格闘弱点の後のダメさは同じではないの？

328 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 08:52:58.64 ID:q86+/FpB0.net

>>326
カイリキーやコメパンに貫かれる喜び

に空目した

329 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 08:56:01.02 ID:BlX1KxdH0.net

>>327
その通りだね、カメを水/氷かと勘違いしてたわ、失礼
ラプラスやエンペルトとかに置き換えて読んでほしい

330 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 09:01:36.19 ID:zEGGoQUQ0.net

シャワーズの方がカメより1.14倍くらい耐久力高いぞ
シミュでライコウだと最後のワイルドボルトがシャワーズを綺麗に倒して
カメはオーバーキル気味だから差が無いが
カイリキーだと6秒程差が出るし
カメの技1がもっと強ければ考えるがみずでっぽうだしな…

331 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 09:11:43.15 ID:3Ug3Ad4xa.net

何置いても、きあいだま3発同時打ちで瞬殺だから。

332 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 09:12:36.64 ID:DyGq9m4N0.net

メルメタルってジムに置けるのですか？

333 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 09:14:12.24 ID:SQzj/3+G0.net

>>332
置ける。

334 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 09:19:44.87 ID:zEGGoQUQ0.net

メルメタルを置いたら凄まじい量のきのみを浴びせられて
ジムが落ちなくなるのでは

335 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 09:38:28.45 ID:dqGLBrkfd.net

>>334
カンストメルメタル作ったんでたまに置くけどアタッカーが殴りたがるせいかすぐ崩されるw

336 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 10:14:49.77 ID:WrlFJFH9a.net

最近ジムおいた直後きのみ10とかやってる人いるけどなんか意味あるのかな？ハピやグロスに飴目的で捨てるのはわかるけど、ギャラやカイロスにもやってる。やるき減少が伸びるとかないよね？

337 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 10:16:31.89 ID:ESq9B3oDM.net

金ズリ防衛してますアピールかなんかだろ

338 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 10:27:40.63 ID:WrlFJFH9a.net

あ〜、サクラ的なもんか芸が細かいなw

339 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 10:29:11.14 ID:lVeoiDmEd.net

>>336
実が余っててボックス圧迫してるから減らしたいだけでは？
砂もらえてジムポイントもあがるし

340 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 10:34:45.73 ID:f/yY+wFBa.net

https://i.imgur.com/a5b2NEX.jpg

先頭がサンダースの時のオススメがギャラドスだった…
初心者騙すのにいいかも

341 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 10:49:28.13 ID:BTXIrTJr0.net

表見て思ったけど、アロベト→トゲキッスわりとありなのでは？
グラードン(58.9s) 勝ち
レックウザ(45.24s) 負け
カイリキー(52.89s)負け

交代しないと甚大な時間と被害が出る

342 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 11:01:56.59 ID:BTXIrTJr0.net

>>264
ニドクイン (噛み/ヘド)
カイオーガ 滝ポン 15.29s
ミュウツー サイコサイコ 19.09s
メタグロス バレコメ 21.6s
グラードン マッド地震 21.94s

ギャラドスやミロカロスのケアにはわりと使えるかも

343 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 11:07:13.48 ID:fCr6qg2d0.net

ついにワイの連続切りメガホーンのニドキングが輝くときがきたのけ？

344 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 11:32:31.71 ID:T3gwPKKq0.net

>>341
その並びならグロスかライコウ(エレキブル)での2体討伐も考慮した方がいいような

345 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 11:37:01.52 ID:ZH8CUDHAr.net

きのみやってるのは防衛マンよりは攻撃マンじゃない？
薬のために回しまくってるときのみ余るからとりあえずその辺の同色ハピに10個とか全然やるわ

346 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 11:52:05.87 ID:sQeLOB3Ba.net

>>341
フェアリー使うなら前後を鋼耐性で挟むくらいじゃないと、コメパンに貫通されるだけよ

347 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 11:52:31.82 ID:LIdc4MNya.net

>>344
メタグロス
ベトベトンA 23.29s 被ダメ58
トゲキッス 20.5s 被ダメ65

ライコウ
ベトベトンA 24.5s 被ダメ46
トゲキッス 19s 被ダメ82

2匹で43sがおそらく最速
落とせないしやっぱキッスなら補完最高のハガネールかカイリキーケアさえすればトップクラスのメルメタルのほうが良いか？(相方が用意できればの話)
ベトベトンの方が用意しやすいしまあアリではあるが

348 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 12:01:04.70 ID:LIdc4MNya.net

あえて先頭弱点1つのアロベトにして自動選択によく出るグラードンと地面サイを出させれば2番手のトゲキッスが活きる
ハピナスも後ろに置けてジムが硬くなる

349 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 12:05:14.25 ID:FolR0cbs0.net

>>336
ボックス内軽減&ほしの砂
ズリのみを捨てるよりほしの砂2000に変えた方が美味しい

350 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 12:08:16.33 ID:sQeLOB3Ba.net

>>347
鋼で格闘誘って後ろにキッスはいい組み合わせだろね
同じくハガネール→フワライドとかも

351 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 12:09:21.00 ID:+pkewqDhM.net

>>348
それはうまく２番手キッス来てくれたらいいけれど…

352 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 12:14:09.93 ID:NcGxhBLoa.net

攻撃側の自動選択まで操りだすと楽しいな

353 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 12:18:49.65 ID:LIdc4MNya.net

先頭デンリュウとかレントラーと組むのも悪くないな
コリンクレイドやればわかるけど電気だとオススメがブーストグラードンで埋まって、キッスとかの耐久飛行に有効打なくなるミスが狙える

グロス艦隊考慮するといまひとつなのも良い
デンリュウだと耐久高めで最速のレックウザ、カイリキーもトゲキッスでケアできる
レントラーだと攻撃力があるのでメタグロスが連打してきたら一体持っていける
ライコウも一貫はさせない

おまかせ、カイリキー、グロス、最速勢(レックウザ)の4方向に一応ケアできる

354 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 12:23:51.98 ID:8zvDF8zy0.net

デンリュウはカンスト持ってる人なかなかいないし置くの楽しそう

355 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 12:32:11.10 ID:fCr6qg2d0.net

カンストレントラー置くわ

356 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 12:36:34.13 ID:O0vU6tWmd.net

>>352
検討の余地があるのはもうそこくらいしかないからな。

爺婆の自動選択ポケをコントロールする構成や並びを考えるのは面白いと思う。

検証に労力がかかるので、対価はそれほど得られないだろうけど。

357 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 12:37:13.07 ID:jGJb2KGXa.net

複垢さん！！ジムに置かれてるマイナー防衛ポケモンに対するおすすめ選出のスクショ下さい！！

358 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 12:48:25.90 ID:hpN537F3r.net

フワライドを最も効率よく倒せるポケモンと技構成はなんだ？

359 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 12:50:07.35 ID:fCr6qg2d0.net

>>358
>>262

360 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 12:52:00.77 ID:XXTp0ZBo0.net

>>336
いま置いたぞ
絶対攻撃すんなよー
このハピCP2757あるだろ
つまりFFFなんだぜ
いま2749に下がったけど、バナナ食わせたら復活だ
な、だから絶対攻撃すんなって
絶対やめろよな
なんたってCP・・・あ、2689になっちゃったやべえもう１個
きのみなんて捨てるほど持ってんだからな
まあ捨てはしないけど
1匹しかいないから攻撃しちゃえとか変な気起こすんじゃねーぞ
絶対やめろって
あ、2677だ、どんどんバナナ食え

・・・早く誰か来てー

361 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 12:56:13.73 ID:om06X2u7a.net

きのみが圧迫してるだけ
30分に10匹しかやらないから1匹に10個めいいっぱい投げないとボックスの空きが作れない

362 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 13:03:24.63 ID:sQeLOB3Ba.net

完全にライト層というかオススメ勢に的を絞った対策も発想としては面白いけど、
さすがに現実的でないというかガチ勢や普通の人レベルへの対策が手薄になりすぎるよねw

363 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 13:11:58.46 ID:hpN537F3r.net

おすすめ勢でもボスゴドラだけは自分で選択してそう

364 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 13:12:04.46 ID:uLfY6IIaa.net

ガチ勢対策なんて存在しないぞ
グロスでよそ見しながら多段落としするだけだからな

個人的にハピナス1番目より、4番目や6番目に置かれる方が精神的に嫌だからアリ

365 ：ピカチュウ ：2018/11/28(水) 13:20:54.75 ID:sQeLOB3Ba.net

>>364
だから2番手に水ポケ置くのがグロス対策じゃん（ガチ勢を追い返せるとは言っていないが）
圧倒的不利な防衛側としてはめんどくさく感じさせれば勝ちなのよ

自分で複垢6個で構築するならハピはそりゃ後ろの方に置くよ
実際はそうでないから、仕方なくハピ1番手を前提に議論してるんでしょ