ジム防衛考察スレpart.30

1 ：ピカチュウ ：2018/11/23(金) 19:52:37.14 ID:4KYO4bDoS.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎


前スレ
ジム防衛考察スレpart.29
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1542441508/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

450 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 00:01:06.31 ID:xZpofleT0.net

おいおい、なんかカメックスが見直されてるけど、
前のコミュでゼニガメ100をハイドロカメックスに進化だけさせて眠らせてるんだけど
カンストしてジム置きしたら少しは輝けるのか？

451 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 00:03:55.08 ID:Abs0s61r0.net

>>448
なんやかんやでグロスは柔いしな。

452 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 00:04:22.77 ID:WoWXmLl9p.net

キングドラって弱点ドラゴンフェアリーだけだけど防衛に使える？

453 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 00:08:20.82 ID:34HKa+bf0.net

ハイドロカノンはマジで避けられんからな

454 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 00:09:27.83 ID:04vR1y0R0.net

カノンカメックスはライコウ相手にも20秒もつからね
ミロカロスとあわせておくのにもいいと思うよ

455 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 00:09:31.31 ID:j9paZu6b0.net

カイリキーでグロスやったらカビゴンがもう一体増えるぞ

456 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 00:13:02.67 ID:1o8s/bzF0.net

>>448
めんどい時はそうする

457 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 00:15:38.33 ID:MffZqpZd0.net

カメックスはオーダイルコミュで死なないかが不安で強化できない
グラサン100はいるんだが

458 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 00:18:29.75 ID:R5uvmtrla.net

>>448
カイリキーは等倍殴りなら十分な性能だよ
交代時間考慮するなら特にミロカロスはライコウと遜色ない

459 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 00:31:54.99 ID:Y+pFv3Bg0.net

>>449
グロスは舐めシャドゲンガーが1番の天敵だから
思念サイコはアリ

460 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 00:35:38.21 ID:rwQHIBKQ0.net

ノーマルの間にカロスかグロスが1つなら続投させるが
さすがに並んでたらライコウかシャドボミュウツー出すわ

>>452
種族値は申し分無く、たきポンも強いけど上手く立ち回られると2周目が悲惨

461 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 00:41:50.04 ID:Fb91m5Gb0.net

やる気を一気に削る
同期攻撃ってできなくなった？

462 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 00:44:45.54 ID:R5uvmtrla.net

わざわざ交替する作業してシャドボミュウツーはないわ
技1が二重耐性だからメタグロスでゲージを稼げない
しかも対メタグロス討伐時間はカイリキーと２秒も変わらないし、対ミロカロスは討伐時間ほぼ同じ
おまけに天候ブーストもかからない
コメパングロス実装で真っ先にパーティから外したのがシャドボミュウツーだわ

463 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 00:47:58.35 ID:iP2rsezqa.net

シャドボミュウツー中途半端だよな。
ジムでもレイドでもゲンガー以下。

まぁ持ってないんだけど…

464 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 00:50:49.30 ID:56delF/P0.net

iPhoneだから交代に2秒とかからないんだけどクソ端末だともっとかかるのか

465 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 01:00:33.47 ID:Vtpf718M0.net

最近はドサイドン置いてる
泥かけエッジなら大体嫌やろ

466 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 01:03:53.32 ID:NC8NAaBr0.net

ジム攻撃ではカイリキーとコメパングロスばっか使ってるわ
いまひとつでもゴリ押せる力こそパワー

467 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 01:07:14.48 ID:rwQHIBKQ0.net

>>462
エアプというか机上が過ぎる
ナスで消耗したカイリキーで等倍2枚抜きとか
全回避しても落ちてゲージロス出てるだろ
そんで討伐時間変わらないとか草も生えない

468 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 01:16:36.19 ID:GW3AA1V/0.net

メガシンカの条件として戦歴が関わって来そうな予感がしてるから常に入れてる
勝利数10000とか

469 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 01:18:06.41 ID:R5uvmtrla.net

いや、バトルパーティは三体前にカイリキー置いてるだけなんやけど
それでもハピナス→メタグロスまでなら1匹で倒せる
シャドボミュウツーにわざわざ変えてメタグロス叩く必要はないかな

470 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 01:25:12.27 ID:rwQHIBKQ0.net

>>469
ハピ後のカイリキー等倍連戦と他の速度差の話じゃねーの？

所詮立ち回り次第で変化するシミュだが
ミュウツーでゲージ避けの2枚抜き
対グロス26.07秒　88ダメ　対カロス25.1秒　86ダメ
合算51.17秒　残HP6/180

ライコウの場合
対グロス26.3秒　88ダメ　対カロス23秒　78ダメ
合算49.3秒　残HP9/175

俺にはそんな差があるとは思えないし残りのメンツ次第でどちらか選ぶってのが最初の主張だったんだがな

471 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 01:28:21.13 ID:YEFnD4Bmd.net

>>468
ライト層を超優遇するナイアンがそんな事するわけナイアン

472 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 01:30:01.12 ID:34HKa+bf0.net

言うほどジム戦でメタグロス使わないわ
ばつぐん取れないし
というかコメパングロスといい前以上にバカでも勝てる仕様にしたの何の意味あるのか
ゲームしてないじゃん

473 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 01:32:36.29 ID:YEFnD4Bmd.net

世の中には想像を超える人々がたくさん存在するらしい
私にはそれしか言えない

474 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 01:35:14.77 ID:fLbdbEMn0.net

ここの書き込み見ていると、「ハピナスは後ろに置いた方がいい」みたいな意見をよく見るけどどうなんだろう？
自分は、信号待ちとか、ジムを歩いて通過する時とかに、先頭がバンギラスとかケッキングとかサーナイトとかすぐ倒せるポケモンがいると、サクッと倒しちゃうんだよね
でも戦闘がハピナスだと時間かかって面倒だからスルーする
こういう人、一定数いると思う
よく先頭のポケモンだけ弱ってるジム見かけるし
そう考えると、ハピナスは先頭安定の気がするけどどうなんだろう

475 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 01:35:54.75 ID:Ejxrji320.net

最近複垢もあまり金ズリを入れてこなくなってジムバトルがつまらん
ハピナスを以前の強さに戻してほしい
複垢相手の長時間バトルをまたやりたいわ

476 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 01:57:21.36 ID:HDNqeihoa.net

>>474
先頭ハピを気付かれないうちに集中速攻で落とされるともう金ズリで防衛する気力なくなるからね。まあ現実的には落として一匹置くならハピになるんだと思うけど

477 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 01:58:07.87 ID:Abs0s61r0.net

>>475
長時間てどのくらい？

478 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 02:02:42.76 ID:R5uvmtrla.net

3匹目ハピとかだと先頭二体先に落とすだけだからな
楽なジムって印象
2番目以降に置くのを推奨してる人は複垢置きマンなんだろうな
でも今なら二垢分の金ズリなら木の実バンにできるからジム占拠レベルで置かないと防衛出来んやろ
結果同色から嫌われるけど、そこまでして一個のジム防衛したい？

479 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 02:24:38.61 ID:Zm7Mkueda.net

ハピナス先頭以外って一人おかしな奴が書き込んでただけじゃねーの？滅多に主張してるやつおらんだろ

480 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 02:28:03.47 ID:3xm1YmqO0.net

>>474
６体抜きで戦う人にとっては後半ハピは重い
後ろの方のハピ削ってる間に前に置いた人が攻撃に気づいて金ズリ入る可能性
ハピに辿り着くまでに戦力消耗してハピが倒せない･･･これは初心者に限るが
あとはモチベーション的な意味もあるんじゃないかな

481 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 02:29:37.99 ID:3xm1YmqO0.net

ちなみに結局誰もハピ乗せないみたいなことがあるから俺は１匹目に置く派

482 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 02:47:01.08 ID:56delF/P0.net

ハピ乗せない奴が増えたから後ろにハピ乗せる機会は増えたけどまあ持たないだろうなーって感じで放り込んでる

483 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 03:07:25.49 ID:R9Jt68Y30.net

TL低いからハピ置くのを高TLにお願いしたいのにバンギ置かれること多いからしゃあなし自分でハピ置くようになった。最後までハピなしザラ

484 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 03:36:25.61 ID:pPcbMme2a.net

TL35だけどハピナス置いていいですか

485 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 06:21:01.39 ID:PsuPBOCN0.net

カンストさせてりゃハピ置いても問題無いだろ

486 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 08:28:31.31 ID:eejj8tgw0.net

>>483
あ、こうゆうことか
最近はTL低いのもジムで崩すことが増えてるけど何故か先頭ハピ置きしないのが多い理由が分かったわ
自分で崩してんだから好きなの置けばいいと思うよ
ハピだろうがネタキャラだろうがご自由にどうぞ

487 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 09:00:04.84 ID:7TTgEm1t0.net

TL40なのにバンギ置くやつww
面倒だからCP順で上にあるのを置いてるだけなのかこれ

488 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 10:06:37.45 ID:04vR1y0R0.net

崩す側ならハピの後にバンギおいてくれたりすると開幕ばくパンから豆腐のように倒せて楽でいいよね…

489 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 10:14:33.21 ID:kqcQ7jto0.net

>>487
崩しかけで誰かが入ってきて、共闘してた時なんかはどうしてもcp順で上にあるのを置くよね

490 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 10:16:52.33 ID:i+SbzUgCr.net

>>489
ライト君こんにちは！

491 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 10:28:22.75 ID:HDNqeihoa.net

PvPリーク来てるらしいけど研究しがいのある仕様なのだろうか・・・

492 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 10:30:41.10 ID:iP2rsezqa.net

仕様次第だよな。低CPのリーグもあるとか言ってるのは元トレーニング勢としては楽しみだけど。

493 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 10:37:30.72 ID:T2MDjmjk0.net

CP制限あったら個体値低くてレベル高いのが有利になる状況とかあるんかな
レベル20でCP1500のやつが低個体値でレベル25でCP1500とかならどっちが強いんやろ

494 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 10:51:00.93 ID:NZzctfJ0d.net

CP制限ジムやPL制限ジムとか楽しそうなんだけどな
ジム密集地帯ならそういうジムがあってもいい

495 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 11:11:57.65 ID:Zm7Mkueda.net

伝説だけ置ける伝説専用欲しい

496 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 11:42:51.85 ID:Pk2+UwRor.net

>>489
多分　俺もそうだけどやりこんでる人はソートが名前順

497 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 19:55:32.12 ID:Rgwp5sZ80.net

ラッキー最大CP1255だからCP1500のリーグ出れるな・・・
レイドでとったばっかりのカイリキーでも出場できないから相当な泥仕合になりそうだけど・・・

498 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 20:24:56.59 ID:CpU41TIO0.net

3か月に一回ぐらいランダムシャッフルでチーム分けしてくれたら
近所の奴と敵になったり味方になったり楽しそうなのに

499 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 20:48:31.71 ID:MffZqpZd0.net

今攻撃側で入れたいポケモン並べると6体に収まらないんだが何抜かせばいいのか

カイリキー
ライコウ　水・飛行タイプ対策
コメパンメタグロス　フェアリー対策
ブラバンリザードン　メタグロス対策
カイオーガ　ドサイドン対策
氷統一マニューラorフリーザー　カイリュー対策
ゲンガーorシャドボミュウツー　エスパー対策

500 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 20:52:28.10 ID:04vR1y0R0.net

>>499
エスパー対策いらないんじゃない
いるときはカイオーガと交代で

501 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 21:00:01.21 ID:QWVY60OvM.net

メタグロスがエスパー二重耐性だから、エスパー対策はもういらんだろ
あとメタグロスはドラゴン耐性もあるから、ドラゴン対策もいらない

要するに、だいたいメタグロスに任せておけば何とかなる

502 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 21:06:46.73 ID:odSb4wfF0.net

カイリキー
カイリキー
カイリキー
カイリキー
カイリキー
カイリキー

これでいいんじゃないか 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

503 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 21:15:58.77 ID:0z6XqZKf0.net

メタグロスに任せておけばいいけど、ハピナスとかが時間かかりすぎてうざいので

カイリキー
カイリキー
カイリキー
メタグロス
メタグロス
メタグロス

504 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 22:03:08.86 ID:Zm7Mkueda.net

カイリキー1体だとちょっと不安だわ
ガッサカイリキーグロスライコウリザあと1体は水氷草気分でって感じ
グロス対策はゲンガー派だけども

505 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 22:16:20.13 ID:1o8s/bzF0.net

カイリキー
カイリキー
メタグロス
カイリュー
ライコウ
ミュウツー

506 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 22:20:39.46 ID:FQFLMopbM.net

ほのおポケモンだとファイヤーは2が1ゲージだから除くとして、リザードンはエンテイより強いんか？

507 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 22:21:55.40 ID:FQFLMopbM.net

☓　2が1ゲージ
○　技2が1ゲージ
訂正

508 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 23:18:03.51 ID:Yhl2e6HCa.net

アタッカーキノガッサは火力もさることながら草入ってるのが意外と有利になること多いんだよな。

ドサイドンとかバンギとかシャワーズとか岩、地面、水技持ちがけっこうジムに置かれてるし。逆に飛行、氷、毒、炎で抜群取られることも現環境だとほとんどないし。

509 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 23:49:26.23 ID:neeNRNogM.net

>>499
フェアリー＆メタグロス対策はカンストのカッターシャドボミュウツーが技2回避すれば余裕
仮にサーナイトメタグロスヤドランがジムに居てもミュウツー1体でいける。

510 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 00:10:51.85 ID:BzraUcvI0.net

PVPや！

511 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 00:16:34.00 ID:4ECZvkmT0.net

PvP実装されてもジム戦みたいにすぐ最適パ作られて終わりそう

512 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 00:18:48.72 ID:fl838NEvd.net

家でネットワーク繋げてできるとかじゃなきゃ無理

513 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 00:20:48.85 ID:ZqngDj1g0.net

>>499
私ならカイオーガ外すかな
ジムで1ゲージ技はダルい
カイリキーでもグロスでも余ってる方で殴るわ

514 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 00:21:56.32 ID:/IQb+3Jsa.net

カイリキー、格闘キノガッサ、ライコウ、ゲンガー、メタグロス、氷マニューラ
全避けでのんびりやってる

515 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 00:59:56.34 ID:5UU2Lpvma.net

あのさ、防衛スレだってこと忘れてない？

何で行くかとかどーでもいいんだよ


だから、アホすぎんって言われるんだよ

516 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 01:40:44.65 ID:kcIUwaKPd.net

ラッキーの価値が暴落したとこのスレで読んだが、確かに楽になったなあと感じるな
3桁CPとか叩いてて本当に楽
フル強化ラッキーをハピナスに変えちまおうか
ジムを壊してないのにハピを置く機会が増えたし

517 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 01:45:02.24 ID:e/E68AXy0.net

前よりましとはいえ金ズリ入った時のラッキーのだるさは健在
そりゃ柔らかくはなってるんだけどね
のしカビに金ズリされるほうがきついわでも

518 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 01:58:18.93 ID:wxgJV2iO0.net

サイキネハピナスにやられた
おっさんには避けられない

519 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 02:00:15.20 ID:kcIUwaKPd.net

>>517
もう、金ズリを入れてくれるような手応えのある奴が身近にはいない

520 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 02:14:49.83 ID:NRSoeCZma.net

うちの地域では明らかに金ズリ防衛が減ったな。
まぁ崩しやすくて流動性があるのはいいことだ。

521 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 06:50:58.17 ID:pe0df4OD0.net

メルメタル、ジム置くと結構固いんだな。何でこんな強くしたのかね・・・。

522 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 06:59:20.14 ID:cqRewbWHa.net

>>521
いちおー伝説のポケモンだから

523 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 07:01:46.68 ID:W6CYIU3Cd.net

メルメタルは格闘で抜群取られるのが痛いな
まあ耐性多いから置く順番次第では活きるけど

524 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 07:10:36.37 ID:pe0df4OD0.net

格闘弱点っていっても
シミュレーションするとカビゴンとあんま変わらんぞ

525 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 08:50:51.04 ID:BN9Ke35C0.net

ジム防衛アローラベトベトンの最適技は、かみつく・あくのはどうでよいのかな？

526 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 08:54:49.79 ID:dcazjTwup.net

1匹倒して撤退→メンツ入れ替えて突入 してると入れ替え前の編成出てくるんだけどこのバグ既出？
回復しても無かったことにされてアイテム無駄になるんだけど…

527 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 09:36:54.42 ID:6jIS1YrPa.net

前の前のバージョンくらいからずっとそうだよ
いいかげんなおしてほしい

528 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 10:00:41.04 ID:dOg67AUKd.net

巻き戻しバグあるせいで欠陥ゲーだよな

529 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 10:17:10.43 ID:bHttDLepr.net

再突入でも技ゲージ継続だから二段落としが簡単で良い

530 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 10:29:21.47 ID:Df0mHPra0.net

>>498
それ面白そう。

531 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 10:54:29.27 ID:Go1hJsuz0.net

チームシャッフルされれば次には味方になるかも分からないから
ジムでいがみ合って憎しみの連鎖が続いてるのも緩和されるだろ
あまりにも殺伐としすぎて子供の教育上にも悪いわ

532 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 11:00:42.14 ID:/NjCTHeEr.net

家ジム防衛用に同色垢揃えてるのも無駄になるしな

533 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 11:00:57.07 ID:bHttDLepr.net

チームメイトが最大の敵だけどな

534 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 11:12:39.46 ID:mLoL0T0Rr.net

他色の蹴りだし魔と同じ色になりたくないよ

535 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 11:25:09.40 ID:hhGFtKiz0.net

初歩的な質問ですみません。
防衛ポケモンは防御の個体値とHPの個体値どちらが高い方を優先すればいいのでしょうか？

536 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 11:25:42.58 ID:E4wHoGUW0.net

>>535
HP

537 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 11:27:28.82 ID:1Ia8CVnV0.net

ここの常連はPvP実装でスーパーリーグスレに移動すると見た

538 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 11:45:37.95 ID:6jIS1YrPa.net

>>535
種族値の低い方

1発あたりのダメージ＝（攻撃力÷防御力）×係数
耐久力＝HP÷1発あたりのダメージ＝（HP×防御力÷攻撃力）×（1/係数）
となり、HP×防御力が耐久力の目安となる

例えばPL40のハピナスは
HPの個体値が0ならHP391、15ならHP403
防御力の個体値が0なら防御力133、15なら防御力145
となる
391×145＝56695
403×133=53599
なのでHPの個体値0で防御力の個体値15の方が
HPの個体値15で防御力の個体値0よりも耐久力が高いということになる

539 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 11:51:43.19 ID:7SvaxeOc0.net

耐久力は防御×HP
防御は防御種族値＋防御個体値
HPはHP種族値＋HP個体値

防御種族値が低いポケモンは防御個体値がより重要で
HP種族値が低いポケモンはHP個体値がより重要になる
例えばフワライドだと
個体値 防御15 HP0 と防御0 HP15では前者の方が耐久力は一割くらい高くなる

だと思う多分な

540 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 11:53:24.84 ID:hhGFtKiz0.net

ありがとうございます

541 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 11:56:18.90 ID:NRSoeCZma.net

こことソロレイドスレの住人はスーパーリーグ行きそうだな。

542 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 12:16:04.63 ID:mLoL0T0Rr.net

地元でレイドやってたら顔見知りのおじさんにミロカロス置くなって怒られた
ジム落とさないで置くだけの癖に生意気だと思いながら聞き流した
サーナイト置いてくれって言われたけど思ったより米パン流行ってないって事なんかね？

543 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 12:32:46.65 ID:mUNiKA6JM.net

ここ数日金ズリバンバン投げてくれる人いて嬉しい
在庫溜まったのかしら
落とされたら使った分だけ原辰徳のはずなのに

544 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 12:36:23.58 ID:uTsHXqdGp.net

流石にPvPはタイマンだろうから多段落としとかいうしょうもない裏ワザはないと思いたい

545 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 12:39:08.17 ID:uTsHXqdGp.net

リアルファイトと複垢対策である程度離れていないとできないって言われてるしね

蓋開けてみないとわからんけど

546 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 12:51:12.32 ID:ZKF930E60.net

>>542
コメパンが来る前からバンギラス以上に脆いサーナイトを置くように言う時点でアホ

547 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 12:52:45.64 ID:mUNiKA6JM.net

>>544
あれやってるやつもれなくアホっぽい老人なんだが

548 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 12:57:12.49 ID:L2GFoFspd.net

>>544
裏技いうほどのもんか？

549 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 12:58:38.20 ID:pDCwi/ulx.net

>>546
脆いとどうなの？
過疎ジムは知らんが盛り上がってるところだと先鋒に追いつかないように攻撃止めて待たなきゃいけないからウザいよサーナイト
特にハピナス先頭でサーナイト　ラッキーもしくはカビゴンだと苦痛