ジム防衛考察スレpart.30

1 ：ピカチュウ ：2018/11/23(金) 19:52:37.14 ID:4KYO4bDoS.net

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ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎


前スレ
ジム防衛考察スレpart.29
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1542441508/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

475 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 01:35:54.75 ID:Ejxrji320.net

最近複垢もあまり金ズリを入れてこなくなってジムバトルがつまらん
ハピナスを以前の強さに戻してほしい
複垢相手の長時間バトルをまたやりたいわ

476 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 01:57:21.36 ID:HDNqeihoa.net

>>474
先頭ハピを気付かれないうちに集中速攻で落とされるともう金ズリで防衛する気力なくなるからね。まあ現実的には落として一匹置くならハピになるんだと思うけど

477 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 01:58:07.87 ID:Abs0s61r0.net

>>475
長時間てどのくらい？

478 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 02:02:42.76 ID:R5uvmtrla.net

3匹目ハピとかだと先頭二体先に落とすだけだからな
楽なジムって印象
2番目以降に置くのを推奨してる人は複垢置きマンなんだろうな
でも今なら二垢分の金ズリなら木の実バンにできるからジム占拠レベルで置かないと防衛出来んやろ
結果同色から嫌われるけど、そこまでして一個のジム防衛したい？

479 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 02:24:38.61 ID:Zm7Mkueda.net

ハピナス先頭以外って一人おかしな奴が書き込んでただけじゃねーの？滅多に主張してるやつおらんだろ

480 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 02:28:03.47 ID:3xm1YmqO0.net

>>474
６体抜きで戦う人にとっては後半ハピは重い
後ろの方のハピ削ってる間に前に置いた人が攻撃に気づいて金ズリ入る可能性
ハピに辿り着くまでに戦力消耗してハピが倒せない･･･これは初心者に限るが
あとはモチベーション的な意味もあるんじゃないかな

481 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 02:29:37.99 ID:3xm1YmqO0.net

ちなみに結局誰もハピ乗せないみたいなことがあるから俺は１匹目に置く派

482 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 02:47:01.08 ID:56delF/P0.net

ハピ乗せない奴が増えたから後ろにハピ乗せる機会は増えたけどまあ持たないだろうなーって感じで放り込んでる

483 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 03:07:25.49 ID:R9Jt68Y30.net

TL低いからハピ置くのを高TLにお願いしたいのにバンギ置かれること多いからしゃあなし自分でハピ置くようになった。最後までハピなしザラ

484 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 03:36:25.61 ID:pPcbMme2a.net

TL35だけどハピナス置いていいですか

485 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 06:21:01.39 ID:PsuPBOCN0.net

カンストさせてりゃハピ置いても問題無いだろ

486 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 08:28:31.31 ID:eejj8tgw0.net

>>483
あ、こうゆうことか
最近はTL低いのもジムで崩すことが増えてるけど何故か先頭ハピ置きしないのが多い理由が分かったわ
自分で崩してんだから好きなの置けばいいと思うよ
ハピだろうがネタキャラだろうがご自由にどうぞ

487 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 09:00:04.84 ID:7TTgEm1t0.net

TL40なのにバンギ置くやつww
面倒だからCP順で上にあるのを置いてるだけなのかこれ

488 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 10:06:37.45 ID:04vR1y0R0.net

崩す側ならハピの後にバンギおいてくれたりすると開幕ばくパンから豆腐のように倒せて楽でいいよね…

489 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 10:14:33.21 ID:kqcQ7jto0.net

>>487
崩しかけで誰かが入ってきて、共闘してた時なんかはどうしてもcp順で上にあるのを置くよね

490 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 10:16:52.33 ID:i+SbzUgCr.net

>>489
ライト君こんにちは！

491 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 10:28:22.75 ID:HDNqeihoa.net

PvPリーク来てるらしいけど研究しがいのある仕様なのだろうか・・・

492 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 10:30:41.10 ID:iP2rsezqa.net

仕様次第だよな。低CPのリーグもあるとか言ってるのは元トレーニング勢としては楽しみだけど。

493 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 10:37:30.72 ID:T2MDjmjk0.net

CP制限あったら個体値低くてレベル高いのが有利になる状況とかあるんかな
レベル20でCP1500のやつが低個体値でレベル25でCP1500とかならどっちが強いんやろ

494 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 10:51:00.93 ID:NZzctfJ0d.net

CP制限ジムやPL制限ジムとか楽しそうなんだけどな
ジム密集地帯ならそういうジムがあってもいい

495 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 11:11:57.65 ID:Zm7Mkueda.net

伝説だけ置ける伝説専用欲しい

496 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 11:42:51.85 ID:Pk2+UwRor.net

>>489
多分　俺もそうだけどやりこんでる人はソートが名前順

497 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 19:55:32.12 ID:Rgwp5sZ80.net

ラッキー最大CP1255だからCP1500のリーグ出れるな・・・
レイドでとったばっかりのカイリキーでも出場できないから相当な泥仕合になりそうだけど・・・

498 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 20:24:56.59 ID:CpU41TIO0.net

3か月に一回ぐらいランダムシャッフルでチーム分けしてくれたら
近所の奴と敵になったり味方になったり楽しそうなのに

499 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 20:48:31.71 ID:MffZqpZd0.net

今攻撃側で入れたいポケモン並べると6体に収まらないんだが何抜かせばいいのか

カイリキー
ライコウ　水・飛行タイプ対策
コメパンメタグロス　フェアリー対策
ブラバンリザードン　メタグロス対策
カイオーガ　ドサイドン対策
氷統一マニューラorフリーザー　カイリュー対策
ゲンガーorシャドボミュウツー　エスパー対策

500 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 20:52:28.10 ID:04vR1y0R0.net

>>499
エスパー対策いらないんじゃない
いるときはカイオーガと交代で

501 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 21:00:01.21 ID:QWVY60OvM.net

メタグロスがエスパー二重耐性だから、エスパー対策はもういらんだろ
あとメタグロスはドラゴン耐性もあるから、ドラゴン対策もいらない

要するに、だいたいメタグロスに任せておけば何とかなる

502 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 21:06:46.73 ID:odSb4wfF0.net

カイリキー
カイリキー
カイリキー
カイリキー
カイリキー
カイリキー

これでいいんじゃないか 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

503 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 21:15:58.77 ID:0z6XqZKf0.net

メタグロスに任せておけばいいけど、ハピナスとかが時間かかりすぎてうざいので

カイリキー
カイリキー
カイリキー
メタグロス
メタグロス
メタグロス

504 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 22:03:08.86 ID:Zm7Mkueda.net

カイリキー1体だとちょっと不安だわ
ガッサカイリキーグロスライコウリザあと1体は水氷草気分でって感じ
グロス対策はゲンガー派だけども

505 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 22:16:20.13 ID:1o8s/bzF0.net

カイリキー
カイリキー
メタグロス
カイリュー
ライコウ
ミュウツー

506 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 22:20:39.46 ID:FQFLMopbM.net

ほのおポケモンだとファイヤーは2が1ゲージだから除くとして、リザードンはエンテイより強いんか？

507 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 22:21:55.40 ID:FQFLMopbM.net

☓　2が1ゲージ
○　技2が1ゲージ
訂正

508 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 23:18:03.51 ID:Yhl2e6HCa.net

アタッカーキノガッサは火力もさることながら草入ってるのが意外と有利になること多いんだよな。

ドサイドンとかバンギとかシャワーズとか岩、地面、水技持ちがけっこうジムに置かれてるし。逆に飛行、氷、毒、炎で抜群取られることも現環境だとほとんどないし。

509 ：ピカチュウ ：2018/11/30(金) 23:49:26.23 ID:neeNRNogM.net

>>499
フェアリー＆メタグロス対策はカンストのカッターシャドボミュウツーが技2回避すれば余裕
仮にサーナイトメタグロスヤドランがジムに居てもミュウツー1体でいける。

510 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 00:10:51.85 ID:BzraUcvI0.net

PVPや！

511 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 00:16:34.00 ID:4ECZvkmT0.net

PvP実装されてもジム戦みたいにすぐ最適パ作られて終わりそう

512 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 00:18:48.72 ID:fl838NEvd.net

家でネットワーク繋げてできるとかじゃなきゃ無理

513 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 00:20:48.85 ID:ZqngDj1g0.net

>>499
私ならカイオーガ外すかな
ジムで1ゲージ技はダルい
カイリキーでもグロスでも余ってる方で殴るわ

514 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 00:21:56.32 ID:/IQb+3Jsa.net

カイリキー、格闘キノガッサ、ライコウ、ゲンガー、メタグロス、氷マニューラ
全避けでのんびりやってる

515 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 00:59:56.34 ID:5UU2Lpvma.net

あのさ、防衛スレだってこと忘れてない？

何で行くかとかどーでもいいんだよ


だから、アホすぎんって言われるんだよ

516 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 01:40:44.65 ID:kcIUwaKPd.net

ラッキーの価値が暴落したとこのスレで読んだが、確かに楽になったなあと感じるな
3桁CPとか叩いてて本当に楽
フル強化ラッキーをハピナスに変えちまおうか
ジムを壊してないのにハピを置く機会が増えたし

517 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 01:45:02.24 ID:e/E68AXy0.net

前よりましとはいえ金ズリ入った時のラッキーのだるさは健在
そりゃ柔らかくはなってるんだけどね
のしカビに金ズリされるほうがきついわでも

518 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 01:58:18.93 ID:wxgJV2iO0.net

サイキネハピナスにやられた
おっさんには避けられない

519 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 02:00:15.20 ID:kcIUwaKPd.net

>>517
もう、金ズリを入れてくれるような手応えのある奴が身近にはいない

520 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 02:14:49.83 ID:NRSoeCZma.net

うちの地域では明らかに金ズリ防衛が減ったな。
まぁ崩しやすくて流動性があるのはいいことだ。

521 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 06:50:58.17 ID:pe0df4OD0.net

メルメタル、ジム置くと結構固いんだな。何でこんな強くしたのかね・・・。

522 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 06:59:20.14 ID:cqRewbWHa.net

>>521
いちおー伝説のポケモンだから

523 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 07:01:46.68 ID:W6CYIU3Cd.net

メルメタルは格闘で抜群取られるのが痛いな
まあ耐性多いから置く順番次第では活きるけど

524 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 07:10:36.37 ID:pe0df4OD0.net

格闘弱点っていっても
シミュレーションするとカビゴンとあんま変わらんぞ

525 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 08:50:51.04 ID:BN9Ke35C0.net

ジム防衛アローラベトベトンの最適技は、かみつく・あくのはどうでよいのかな？

526 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 08:54:49.79 ID:dcazjTwup.net

1匹倒して撤退→メンツ入れ替えて突入 してると入れ替え前の編成出てくるんだけどこのバグ既出？
回復しても無かったことにされてアイテム無駄になるんだけど…

527 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 09:36:54.42 ID:6jIS1YrPa.net

前の前のバージョンくらいからずっとそうだよ
いいかげんなおしてほしい

528 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 10:00:41.04 ID:dOg67AUKd.net

巻き戻しバグあるせいで欠陥ゲーだよな

529 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 10:17:10.43 ID:bHttDLepr.net

再突入でも技ゲージ継続だから二段落としが簡単で良い

530 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 10:29:21.47 ID:Df0mHPra0.net

>>498
それ面白そう。

531 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 10:54:29.27 ID:Go1hJsuz0.net

チームシャッフルされれば次には味方になるかも分からないから
ジムでいがみ合って憎しみの連鎖が続いてるのも緩和されるだろ
あまりにも殺伐としすぎて子供の教育上にも悪いわ

532 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 11:00:42.14 ID:/NjCTHeEr.net

家ジム防衛用に同色垢揃えてるのも無駄になるしな

533 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 11:00:57.07 ID:bHttDLepr.net

チームメイトが最大の敵だけどな

534 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 11:12:39.46 ID:mLoL0T0Rr.net

他色の蹴りだし魔と同じ色になりたくないよ

535 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 11:25:09.40 ID:hhGFtKiz0.net

初歩的な質問ですみません。
防衛ポケモンは防御の個体値とHPの個体値どちらが高い方を優先すればいいのでしょうか？

536 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 11:25:42.58 ID:E4wHoGUW0.net

>>535
HP

537 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 11:27:28.82 ID:1Ia8CVnV0.net

ここの常連はPvP実装でスーパーリーグスレに移動すると見た

538 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 11:45:37.95 ID:6jIS1YrPa.net

>>535
種族値の低い方

1発あたりのダメージ＝（攻撃力÷防御力）×係数
耐久力＝HP÷1発あたりのダメージ＝（HP×防御力÷攻撃力）×（1/係数）
となり、HP×防御力が耐久力の目安となる

例えばPL40のハピナスは
HPの個体値が0ならHP391、15ならHP403
防御力の個体値が0なら防御力133、15なら防御力145
となる
391×145＝56695
403×133=53599
なのでHPの個体値0で防御力の個体値15の方が
HPの個体値15で防御力の個体値0よりも耐久力が高いということになる

539 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 11:51:43.19 ID:7SvaxeOc0.net

耐久力は防御×HP
防御は防御種族値＋防御個体値
HPはHP種族値＋HP個体値

防御種族値が低いポケモンは防御個体値がより重要で
HP種族値が低いポケモンはHP個体値がより重要になる
例えばフワライドだと
個体値 防御15 HP0 と防御0 HP15では前者の方が耐久力は一割くらい高くなる

だと思う多分な

540 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 11:53:24.84 ID:hhGFtKiz0.net

ありがとうございます

541 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 11:56:18.90 ID:NRSoeCZma.net

こことソロレイドスレの住人はスーパーリーグ行きそうだな。

542 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 12:16:04.63 ID:mLoL0T0Rr.net

地元でレイドやってたら顔見知りのおじさんにミロカロス置くなって怒られた
ジム落とさないで置くだけの癖に生意気だと思いながら聞き流した
サーナイト置いてくれって言われたけど思ったより米パン流行ってないって事なんかね？

543 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 12:32:46.65 ID:mUNiKA6JM.net

ここ数日金ズリバンバン投げてくれる人いて嬉しい
在庫溜まったのかしら
落とされたら使った分だけ原辰徳のはずなのに

544 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 12:36:23.58 ID:uTsHXqdGp.net

流石にPvPはタイマンだろうから多段落としとかいうしょうもない裏ワザはないと思いたい

545 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 12:39:08.17 ID:uTsHXqdGp.net

リアルファイトと複垢対策である程度離れていないとできないって言われてるしね

蓋開けてみないとわからんけど

546 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 12:51:12.32 ID:ZKF930E60.net

>>542
コメパンが来る前からバンギラス以上に脆いサーナイトを置くように言う時点でアホ

547 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 12:52:45.64 ID:mUNiKA6JM.net

>>544
あれやってるやつもれなくアホっぽい老人なんだが

548 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 12:57:12.49 ID:L2GFoFspd.net

>>544
裏技いうほどのもんか？

549 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 12:58:38.20 ID:pDCwi/ulx.net

>>546
脆いとどうなの？
過疎ジムは知らんが盛り上がってるところだと先鋒に追いつかないように攻撃止めて待たなきゃいけないからウザいよサーナイト
特にハピナス先頭でサーナイト　ラッキーもしくはカビゴンだと苦痛

550 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 13:27:09.97 ID:i/I91bFL0.net

>>513
賛成
俺も499から外すならカイオーガだな

とは言えカイリキーやグロスだとドサイドンかなりしんどいから意外とジム防衛にはありじゃないかと思えてきたわ

ここの人は何でドサイドン殴ってるん？
まさかわざわざカイオーガひっぱりだしてる？
カンストカイリキーでもかなりしんどいんだが

551 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 14:01:28.17 ID:e/E68AXy0.net

プラントバナか後ろ次第でカイオーガ

552 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 14:02:26.85 ID:pZTKBfqr0.net

脳死でガッサかカイリキー

553 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 14:28:11.22 ID:rCdt36D4d.net

リーグ選んだら自動でCP制限されるとかはしないのか

554 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 14:44:36.79 ID:rHfO/lWta.net

>>542
たぶんそのおっさんの思考が古いんだよ
自分のグループで話を聞くと、継戦能力高いコメパンメタグロスを攻撃に使う人は確実に増えたよ

555 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 14:47:07.76 ID:ZZZhqF+Vd.net

ドサならドダも良さそう、一応ソラビ確１
１ゲージはクソ、ゴミとか思わないならだが

556 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 14:52:28.07 ID:Fl+XoCbx0.net

今回のコミュデーでやっとハイドロカノンカメックスができた
CP2300未満で強化止めてジム置きしたら長持ち防衛に期待できるかね？

557 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 15:00:16.52 ID:7SvaxeOc0.net

避けられないハイドロカノンはむしろPvPで輝くのではないか

558 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 15:13:18.29 ID:V8ywemHYd.net

メタグロスが強いから自然とメタグロスに耐性がある3匹になりそう

559 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 15:48:39.77 ID:4WrEduL2a.net

まだ2300未満にする意味あるんだっけ？

560 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 16:05:52.71 ID:o0xL6mlm0.net

ライド・ヨノワあたりはPL37そこそこで2300境界に近づくから、キラでもない限りそこで敢えて止めるのもアリだな、砂勿体無い
ヤドラン・ヤドキングも理想個体値とかでない雨ブの即戦力のつもりなら2290程度で役割は果たせる。どうせ堕ちるときは落ちるし

561 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 16:06:22.76 ID:czGYsuIQa.net

ドサイドンがキツイ意味がわからん
凄いカモです

562 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 16:24:36.44 ID:pZTKBfqr0.net

わざ1でうちおとされてるんじゃないの

563 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 16:31:22.50 ID:aqrdsYXh0.net

ドサイドンともなると種族値の暴力があるしな
カイリキーだと結構削られそう

564 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 16:49:05.54 ID:3y/ebnhZM.net

水草二重弱点で岩一致ならサイドンの頃よりもカイリキーのカモそれがドサイドン

565 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 19:05:39.82 ID:pe0df4OD0.net

岩ならそうだが、地面で来られたらカイリキー殺されかねない。

566 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 19:23:44.83 ID:IrMMJs1m0.net

泥かけ波乗りだとカイリキーじゃ普通にきつい
ただドサイドン置くような層は絶対波乗りになってない

567 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 20:48:53.79 ID:pZTKBfqr0.net

そしてここ見てるような人でもまだまだシンオウのいしが足りてない今の状況で
ドサイドン取るにしてもどろかけなみのりドサイドン作ってる人いなさそう

レイドとかジム攻めるのにじめんポケ不足してるし

568 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 20:59:57.04 ID:/fvdjKPT0.net

カイリキーぐらいの火力なら地震かエッジぐらい撃てるんじゃない？
脳死連打マンなら当たれば倒せる地震かギャラをケアできるエッジかは人によるだろうけど

569 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 21:36:20.27 ID:e/E68AXy0.net

2300だとやる気の減りが一気に変わると勘違いしてるエアプおるな

570 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 21:55:37.73 ID:DvYnFJHgx.net

ドサイドンなみのり覚えるのか
結構良いポケモンぢゃんw

571 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 22:35:42.27 ID:3y/ebnhZM.net

元々普通に技1泥は痛かったけどね
ハドプラバナがミロ相手にも使い回せる要員としてスタメンに入るね
個人的に毎回チェンジ＆ハピカビラキの具の最適解が全部別が一番嫌な並び
ハピベトカビグロミロラキとか

572 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 22:40:50.30 ID:fSCTDaDIa.net

つうか1回倒して抜けてパーティー組み替えて再戦したらまた前のパーティーが傷ついたまま出てくるバグ何なんだよ。真面目に仕事しろよナイアン。

573 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 02:16:10.69 ID:aCq9r1xN0.net

3600位のドサイドンとやったけど普通に面倒だったぞ
泥かけ痛いし、エッジも発動分かりにくい。波乗りは2連発で飛んできてくっそうざいw
種族値の暴力だわ

574 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 02:22:02.28 ID:TcAOvWpr0.net

火花上がってるから助太刀しようと入ってみればボスゴドラとかで満タンのハピナスとか叩いてるひといてビックリするわ。よくあんなんで叩き続けられるなぁとか思うわw