ジム防衛考察スレpart.30

1 ：ピカチュウ ：2018/11/23(金) 19:52:37.14 ID:4KYO4bDoS.net

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ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎


前スレ
ジム防衛考察スレpart.29
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1542441508/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

520 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 02:14:49.83 ID:NRSoeCZma.net

うちの地域では明らかに金ズリ防衛が減ったな。
まぁ崩しやすくて流動性があるのはいいことだ。

521 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 06:50:58.17 ID:pe0df4OD0.net

メルメタル、ジム置くと結構固いんだな。何でこんな強くしたのかね・・・。

522 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 06:59:20.14 ID:cqRewbWHa.net

>>521
いちおー伝説のポケモンだから

523 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 07:01:46.68 ID:W6CYIU3Cd.net

メルメタルは格闘で抜群取られるのが痛いな
まあ耐性多いから置く順番次第では活きるけど

524 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 07:10:36.37 ID:pe0df4OD0.net

格闘弱点っていっても
シミュレーションするとカビゴンとあんま変わらんぞ

525 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 08:50:51.04 ID:BN9Ke35C0.net

ジム防衛アローラベトベトンの最適技は、かみつく・あくのはどうでよいのかな？

526 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 08:54:49.79 ID:dcazjTwup.net

1匹倒して撤退→メンツ入れ替えて突入 してると入れ替え前の編成出てくるんだけどこのバグ既出？
回復しても無かったことにされてアイテム無駄になるんだけど…

527 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 09:36:54.42 ID:6jIS1YrPa.net

前の前のバージョンくらいからずっとそうだよ
いいかげんなおしてほしい

528 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 10:00:41.04 ID:dOg67AUKd.net

巻き戻しバグあるせいで欠陥ゲーだよな

529 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 10:17:10.43 ID:bHttDLepr.net

再突入でも技ゲージ継続だから二段落としが簡単で良い

530 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 10:29:21.47 ID:Df0mHPra0.net

>>498
それ面白そう。

531 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 10:54:29.27 ID:Go1hJsuz0.net

チームシャッフルされれば次には味方になるかも分からないから
ジムでいがみ合って憎しみの連鎖が続いてるのも緩和されるだろ
あまりにも殺伐としすぎて子供の教育上にも悪いわ

532 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 11:00:42.14 ID:/NjCTHeEr.net

家ジム防衛用に同色垢揃えてるのも無駄になるしな

533 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 11:00:57.07 ID:bHttDLepr.net

チームメイトが最大の敵だけどな

534 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 11:12:39.46 ID:mLoL0T0Rr.net

他色の蹴りだし魔と同じ色になりたくないよ

535 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 11:25:09.40 ID:hhGFtKiz0.net

初歩的な質問ですみません。
防衛ポケモンは防御の個体値とHPの個体値どちらが高い方を優先すればいいのでしょうか？

536 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 11:25:42.58 ID:E4wHoGUW0.net

>>535
HP

537 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 11:27:28.82 ID:1Ia8CVnV0.net

ここの常連はPvP実装でスーパーリーグスレに移動すると見た

538 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 11:45:37.95 ID:6jIS1YrPa.net

>>535
種族値の低い方

1発あたりのダメージ＝（攻撃力÷防御力）×係数
耐久力＝HP÷1発あたりのダメージ＝（HP×防御力÷攻撃力）×（1/係数）
となり、HP×防御力が耐久力の目安となる

例えばPL40のハピナスは
HPの個体値が0ならHP391、15ならHP403
防御力の個体値が0なら防御力133、15なら防御力145
となる
391×145＝56695
403×133=53599
なのでHPの個体値0で防御力の個体値15の方が
HPの個体値15で防御力の個体値0よりも耐久力が高いということになる

539 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 11:51:43.19 ID:7SvaxeOc0.net

耐久力は防御×HP
防御は防御種族値＋防御個体値
HPはHP種族値＋HP個体値

防御種族値が低いポケモンは防御個体値がより重要で
HP種族値が低いポケモンはHP個体値がより重要になる
例えばフワライドだと
個体値 防御15 HP0 と防御0 HP15では前者の方が耐久力は一割くらい高くなる

だと思う多分な

540 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 11:53:24.84 ID:hhGFtKiz0.net

ありがとうございます

541 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 11:56:18.90 ID:NRSoeCZma.net

こことソロレイドスレの住人はスーパーリーグ行きそうだな。

542 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 12:16:04.63 ID:mLoL0T0Rr.net

地元でレイドやってたら顔見知りのおじさんにミロカロス置くなって怒られた
ジム落とさないで置くだけの癖に生意気だと思いながら聞き流した
サーナイト置いてくれって言われたけど思ったより米パン流行ってないって事なんかね？

543 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 12:32:46.65 ID:mUNiKA6JM.net

ここ数日金ズリバンバン投げてくれる人いて嬉しい
在庫溜まったのかしら
落とされたら使った分だけ原辰徳のはずなのに

544 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 12:36:23.58 ID:uTsHXqdGp.net

流石にPvPはタイマンだろうから多段落としとかいうしょうもない裏ワザはないと思いたい

545 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 12:39:08.17 ID:uTsHXqdGp.net

リアルファイトと複垢対策である程度離れていないとできないって言われてるしね

蓋開けてみないとわからんけど

546 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 12:51:12.32 ID:ZKF930E60.net

>>542
コメパンが来る前からバンギラス以上に脆いサーナイトを置くように言う時点でアホ

547 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 12:52:45.64 ID:mUNiKA6JM.net

>>544
あれやってるやつもれなくアホっぽい老人なんだが

548 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 12:57:12.49 ID:L2GFoFspd.net

>>544
裏技いうほどのもんか？

549 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 12:58:38.20 ID:pDCwi/ulx.net

>>546
脆いとどうなの？
過疎ジムは知らんが盛り上がってるところだと先鋒に追いつかないように攻撃止めて待たなきゃいけないからウザいよサーナイト
特にハピナス先頭でサーナイト　ラッキーもしくはカビゴンだと苦痛

550 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 13:27:09.97 ID:i/I91bFL0.net

>>513
賛成
俺も499から外すならカイオーガだな

とは言えカイリキーやグロスだとドサイドンかなりしんどいから意外とジム防衛にはありじゃないかと思えてきたわ

ここの人は何でドサイドン殴ってるん？
まさかわざわざカイオーガひっぱりだしてる？
カンストカイリキーでもかなりしんどいんだが

551 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 14:01:28.17 ID:e/E68AXy0.net

プラントバナか後ろ次第でカイオーガ

552 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 14:02:26.85 ID:pZTKBfqr0.net

脳死でガッサかカイリキー

553 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 14:28:11.22 ID:rCdt36D4d.net

リーグ選んだら自動でCP制限されるとかはしないのか

554 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 14:44:36.79 ID:rHfO/lWta.net

>>542
たぶんそのおっさんの思考が古いんだよ
自分のグループで話を聞くと、継戦能力高いコメパンメタグロスを攻撃に使う人は確実に増えたよ

555 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 14:47:07.76 ID:ZZZhqF+Vd.net

ドサならドダも良さそう、一応ソラビ確１
１ゲージはクソ、ゴミとか思わないならだが

556 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 14:52:28.07 ID:Fl+XoCbx0.net

今回のコミュデーでやっとハイドロカノンカメックスができた
CP2300未満で強化止めてジム置きしたら長持ち防衛に期待できるかね？

557 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 15:00:16.52 ID:7SvaxeOc0.net

避けられないハイドロカノンはむしろPvPで輝くのではないか

558 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 15:13:18.29 ID:V8ywemHYd.net

メタグロスが強いから自然とメタグロスに耐性がある3匹になりそう

559 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 15:48:39.77 ID:4WrEduL2a.net

まだ2300未満にする意味あるんだっけ？

560 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 16:05:52.71 ID:o0xL6mlm0.net

ライド・ヨノワあたりはPL37そこそこで2300境界に近づくから、キラでもない限りそこで敢えて止めるのもアリだな、砂勿体無い
ヤドラン・ヤドキングも理想個体値とかでない雨ブの即戦力のつもりなら2290程度で役割は果たせる。どうせ堕ちるときは落ちるし

561 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 16:06:22.76 ID:czGYsuIQa.net

ドサイドンがキツイ意味がわからん
凄いカモです

562 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 16:24:36.44 ID:pZTKBfqr0.net

わざ1でうちおとされてるんじゃないの

563 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 16:31:22.50 ID:aqrdsYXh0.net

ドサイドンともなると種族値の暴力があるしな
カイリキーだと結構削られそう

564 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 16:49:05.54 ID:3y/ebnhZM.net

水草二重弱点で岩一致ならサイドンの頃よりもカイリキーのカモそれがドサイドン

565 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 19:05:39.82 ID:pe0df4OD0.net

岩ならそうだが、地面で来られたらカイリキー殺されかねない。

566 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 19:23:44.83 ID:IrMMJs1m0.net

泥かけ波乗りだとカイリキーじゃ普通にきつい
ただドサイドン置くような層は絶対波乗りになってない

567 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 20:48:53.79 ID:pZTKBfqr0.net

そしてここ見てるような人でもまだまだシンオウのいしが足りてない今の状況で
ドサイドン取るにしてもどろかけなみのりドサイドン作ってる人いなさそう

レイドとかジム攻めるのにじめんポケ不足してるし

568 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 20:59:57.04 ID:/fvdjKPT0.net

カイリキーぐらいの火力なら地震かエッジぐらい撃てるんじゃない？
脳死連打マンなら当たれば倒せる地震かギャラをケアできるエッジかは人によるだろうけど

569 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 21:36:20.27 ID:e/E68AXy0.net

2300だとやる気の減りが一気に変わると勘違いしてるエアプおるな

570 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 21:55:37.73 ID:DvYnFJHgx.net

ドサイドンなみのり覚えるのか
結構良いポケモンぢゃんw

571 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 22:35:42.27 ID:3y/ebnhZM.net

元々普通に技1泥は痛かったけどね
ハドプラバナがミロ相手にも使い回せる要員としてスタメンに入るね
個人的に毎回チェンジ＆ハピカビラキの具の最適解が全部別が一番嫌な並び
ハピベトカビグロミロラキとか

572 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 22:40:50.30 ID:fSCTDaDIa.net

つうか1回倒して抜けてパーティー組み替えて再戦したらまた前のパーティーが傷ついたまま出てくるバグ何なんだよ。真面目に仕事しろよナイアン。

573 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 02:16:10.69 ID:aCq9r1xN0.net

3600位のドサイドンとやったけど普通に面倒だったぞ
泥かけ痛いし、エッジも発動分かりにくい。波乗りは2連発で飛んできてくっそうざいw
種族値の暴力だわ

574 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 02:22:02.28 ID:TcAOvWpr0.net

火花上がってるから助太刀しようと入ってみればボスゴドラとかで満タンのハピナスとか叩いてるひといてビックリするわ。よくあんなんで叩き続けられるなぁとか思うわw

575 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 02:27:01.76 ID:e1LhT1+B0.net

>>573
何で戦ったの？
カイリキー？

576 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 02:44:43.35 ID:VSgdOTpxx.net

むしろカイリキー以外でドサイドンと戦う要員を用意するほうが負担だしな

577 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 02:50:10.28 ID:aCq9r1xN0.net

>>575
カイリキーの時にエッジ、メタグロスの時に波乗りだったかな

コメパン打つと波乗り連発してくるから以外とストッパーとしてはありかなぁと

578 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 02:55:47.56 ID:nowWnJETr.net

ここまでジャニタレの離脱が続くとタッキーの裏方転身ってのはかなり優秀な判断なのかもね
まぁ能力あっての事だけどね

579 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 03:13:53.44 ID:Lf9ZEcvPa.net

>>565
いや、泥かけきつい言ってる人多いけど、全く分からん
相当避けやすいやろ
撃ち落とすより大分避けやすい

580 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 07:21:58.86 ID:P9cGefGM0.net

技１をよけるのが面倒くさい。
カイオーガに交代して連打してた方が楽。

581 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 08:09:25.50 ID:SpCCMRtR0.net

技1を避けさせてる時点で防衛としてはこれ以上無い働きなんだよなあ

582 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 08:11:51.67 ID:t4yJeRCad.net

対人戦実装はいいけどラグ改善のメドは立ってんのかね
ただの連打ゲーになるだけなら、コメパングロスとブラバンリザを半々で入れときゃいいだけになるし

583 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 08:23:39.15 ID:8DZPRUdf0.net

腐りやすいカイオーガを入れるぐらいなら死にかけのカイリキーと後詰のグロスでなんとかするという結論に落ち着いたわドサイドン

584 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 08:29:36.48 ID:Lf9ZEcvPa.net

泥かけ、思念、念力
ここら辺は絶対避けるけど、だるいとも思わん
そもそもゲージだけ避けるのは全避けより難しいぞ
ホントに避けれてんのか

585 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 08:35:45.54 ID:FcLY/XWj0.net

>>584
ケッキングのじゃれつくもそれだけ避けようとすると難しいわな
しかも継戦でゲージ持ち越しして早めに技2を撃ったりするとより読めなくなるw

586 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 08:39:13.74 ID:zqM0unk8a.net

サイドンもドサイドンも、シャワーズ使ってる。
一瞬遅いくらいで回避しても避けられるし、いいぞ。
水でっぽう3発連打⇒避ける、みたいなリズム。

587 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 08:45:52.29 ID:10+9uK/ya.net

ゲージ技だけ避けるのが難しいってそれはさすがに経験不足かおじいちゃんすぎる。ドロポン、エッジでも来るタイミングほぼ読めるしほんとに避けるの難しいのはハイドロカノンくらい。

588 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 09:00:38.98 ID:eqmC3ubNp.net

>>587
1ゲージ技を避けるのと多ゲージ技を避けるのでは話変わってくるけれどね
まあガチ連打している人はどちらも避けられない
とはいえ避けやすいように連打の間隔を開けすぎたらDPSが落ちている可能性もあるし
継戦睨んだら技1も避けなきゃいけない状況もあるし
その辺りの状況判断を楽しいと感じられないとバトル自体はただの作業になっちゃって味気ないよね

589 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 09:30:41.46 ID:Lf9ZEcvPa.net

いや、避けれるけど、技1すら怪しい奴が避けれてんの？と聞いてるだけだ
ゲージ技だけ避ける方が難易度高いという話

590 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 09:34:32.94 ID:ia2ChdHU0.net

ドサイドンのうちおとすが妙に避けづらい
小さいオッサンあかんやろ

591 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 12:02:13.40 ID:zqM0unk8a.net

避けられないのはどんどんゲージが減るのが面白くて
殴るのに夢中になって反応が遅れるからだと思う
自分もハピ豚のシャインは100％避けられるけど、くそゴリラのじゃれつくは
3回に2回はくらう

592 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 12:50:24.82 ID:7/Vg+kR1d.net

ドサつえ〜w
晴れブーストでも梨の種ソラビ耐えやがったwww

593 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 17:37:51.73 ID:duu0GC8Jd.net

>>591
発生が早いと避けにくいよな

594 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 19:02:32.57 ID:SRYBvXIZ0.net

ヒンバスタスクある今が高個体ミロつくるチャンスやな...
今って2段落とし？とかいう技は無いよな？

595 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 19:10:28.88 ID:9dVgMla30.net

２段落としも３段落としもあるからそのときは諦めろ

596 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 19:37:04.39 ID:R8x0YaZh0.net

デンリュウやっと作れたしカンストして置いてみるわ
グラードン使わせたら勝ち

597 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 19:40:33.81 ID:4LLjEgpg0.net

>>570
誰に撃つんだ…

598 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 20:11:05.48 ID:wtkTVuAJ0.net

>>597
メタグロスで脳死連打してるとなみのり食らうからありだよ
ドサイドン置くのはライコウ対策だろうけどね

599 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 20:42:42.35 ID:pImuRtsM0.net

どうせじしんかストーンエッジだろと思って適当こいてたカイリキーが死ぬ

600 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 20:45:15.18 ID:jygNwTqt0.net

ポリゴンZの破壊光線って、よけずらくて強烈じゃないか？w
気のせいかな？

601 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 20:47:12.97 ID:M8IHsAGNM.net

たしかにサイドンが波乗り打ってくると焦ると同時に笑ってしまう。メガホーンもだな。

602 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 21:19:18.15 ID:P9cGefGM0.net

メタグロスに対してはドサイドンは地震の方がいいんじゃないの。
まあ、1ゲージだから撃てるかどうか微妙ってところがあるけど。

603 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 21:58:54.43 ID:v9lCxHpH0.net

ハイドロカノンのカメックス相手にしたけどちょっと面倒だね。
ハイドロカノン交わせないし。

604 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 22:09:09.51 ID:ZkHoCpcx0.net

カメックスと闘いてえ

605 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 22:18:02.09 ID:BvnC8Kht0.net

シャワーズもそうなんだけど技1が早いほうが技2よけにくいわ
ミロカロスの波乗りなんてまず食らわない

606 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 22:22:00.78 ID:OMv6aXLrr.net

ドサイドンはサイドンと大差なし
カンストカイオーガいるとドロポン打つ前にちょうど終わる
まさしくソロレイドでも禁止級のポケモンにふさわしい
これでまだげんしかいきと専用技こんげんのはどうを残してるからヤヴァイ
こんげんのはどうはこっちだと威力110の2ゲージ技になりそうだし

607 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 22:24:47.48 ID:L1DoAO2Qd.net

亀使うぐらいならアクテシャワ使うわ
旧ジム全避けでエース枠だったからな

608 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 22:29:08.25 ID:nz37rCuR0.net

ハイドロカノンかわせないとか反射神経爺かよｗ通常攻撃の流れ見れば余裕ｗ
→早すぎワロタこれはかわせんわ…

609 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 22:44:10.56 ID:NRB4lIcsa.net

問われる0.5秒の反射神経
しかも待機していてほれきた避けろ！ではなく攻撃しながらの0.5秒だからな

610 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 22:47:54.38 ID:9dVgMla30.net

ラグエンペもいいけどカノンアシレーヌ最強くるかな
耐久も相当あるし

611 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 22:54:22.41 ID:BvnC8Kht0.net

ぽんぽんくる水鉄砲と大差ないくらいの速度で飛んでくるカノン
カメだから食らっても痛くないのが幸いだが

612 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 23:14:50.78 ID:zqM0unk8a.net

>>607
シャワーズいいよな
今でも一軍だ

613 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 23:58:51.50 ID:bwwYmFuha.net

複垢相手に金ズリ待機画面で粘着防衛してたのになんの通知もなく落ちてて帰ってきたぞ
どういうこっちゃ

614 ：ピカチュウ ：2018/12/03(月) 00:02:03.29 ID:ShZnjf1ur.net

そういうもん
一人で確実に捉えるなら開いて戻ってを繰り返すしかない

615 ：ピカチュウ ：2018/12/03(月) 00:57:34.77 ID:+dI2jera0.net

アシレーヌ待ってたら流石に今と変わってるぞ
電気ストッパーになるラグ辺りで考えてた方がいい

616 ：ピカチュウ ：2018/12/03(月) 08:18:44.76 ID:l8WNp7/k0.net

ハピナスの弱体化と金ズリの絞りでろくにポケモンを育てる努力もしてない雑魚までジムに手を出すようになってきてマジでウザいわ、同色他色に関わらず

617 ：ピカチュウ ：2018/12/03(月) 09:09:11.07 ID:qqRRDqPYd.net

まぁそれがナイアンの目的だし
不満を言うより現実を受け入れて対策を考えるしかあるまい

618 ：ピカチュウ ：2018/12/03(月) 09:16:19.88 ID:UMZtGd9S0.net

雑魚でも楽しめるのがこのゲームの特徴。
本気出してもそんなに報われない。

619 ：ピカチュウ ：2018/12/03(月) 09:28:42.39 ID:F0gxUbP0a.net

>>605
技1が早いってどゆこと？