ジム防衛考察スレpart.30

1 ：ピカチュウ ：2018/11/23(金) 19:52:37.14 ID:4KYO4bDoS.net

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ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎


前スレ
ジム防衛考察スレpart.29
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1542441508/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

571 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 22:35:42.27 ID:3y/ebnhZM.net

元々普通に技1泥は痛かったけどね
ハドプラバナがミロ相手にも使い回せる要員としてスタメンに入るね
個人的に毎回チェンジ＆ハピカビラキの具の最適解が全部別が一番嫌な並び
ハピベトカビグロミロラキとか

572 ：ピカチュウ ：2018/12/01(土) 22:40:50.30 ID:fSCTDaDIa.net

つうか1回倒して抜けてパーティー組み替えて再戦したらまた前のパーティーが傷ついたまま出てくるバグ何なんだよ。真面目に仕事しろよナイアン。

573 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 02:16:10.69 ID:aCq9r1xN0.net

3600位のドサイドンとやったけど普通に面倒だったぞ
泥かけ痛いし、エッジも発動分かりにくい。波乗りは2連発で飛んできてくっそうざいw
種族値の暴力だわ

574 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 02:22:02.28 ID:TcAOvWpr0.net

火花上がってるから助太刀しようと入ってみればボスゴドラとかで満タンのハピナスとか叩いてるひといてビックリするわ。よくあんなんで叩き続けられるなぁとか思うわw

575 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 02:27:01.76 ID:e1LhT1+B0.net

>>573
何で戦ったの？
カイリキー？

576 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 02:44:43.35 ID:VSgdOTpxx.net

むしろカイリキー以外でドサイドンと戦う要員を用意するほうが負担だしな

577 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 02:50:10.28 ID:aCq9r1xN0.net

>>575
カイリキーの時にエッジ、メタグロスの時に波乗りだったかな

コメパン打つと波乗り連発してくるから以外とストッパーとしてはありかなぁと

578 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 02:55:47.56 ID:nowWnJETr.net

ここまでジャニタレの離脱が続くとタッキーの裏方転身ってのはかなり優秀な判断なのかもね
まぁ能力あっての事だけどね

579 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 03:13:53.44 ID:Lf9ZEcvPa.net

>>565
いや、泥かけきつい言ってる人多いけど、全く分からん
相当避けやすいやろ
撃ち落とすより大分避けやすい

580 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 07:21:58.86 ID:P9cGefGM0.net

技１をよけるのが面倒くさい。
カイオーガに交代して連打してた方が楽。

581 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 08:09:25.50 ID:SpCCMRtR0.net

技1を避けさせてる時点で防衛としてはこれ以上無い働きなんだよなあ

582 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 08:11:51.67 ID:t4yJeRCad.net

対人戦実装はいいけどラグ改善のメドは立ってんのかね
ただの連打ゲーになるだけなら、コメパングロスとブラバンリザを半々で入れときゃいいだけになるし

583 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 08:23:39.15 ID:8DZPRUdf0.net

腐りやすいカイオーガを入れるぐらいなら死にかけのカイリキーと後詰のグロスでなんとかするという結論に落ち着いたわドサイドン

584 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 08:29:36.48 ID:Lf9ZEcvPa.net

泥かけ、思念、念力
ここら辺は絶対避けるけど、だるいとも思わん
そもそもゲージだけ避けるのは全避けより難しいぞ
ホントに避けれてんのか

585 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 08:35:45.54 ID:FcLY/XWj0.net

>>584
ケッキングのじゃれつくもそれだけ避けようとすると難しいわな
しかも継戦でゲージ持ち越しして早めに技2を撃ったりするとより読めなくなるw

586 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 08:39:13.74 ID:zqM0unk8a.net

サイドンもドサイドンも、シャワーズ使ってる。
一瞬遅いくらいで回避しても避けられるし、いいぞ。
水でっぽう3発連打⇒避ける、みたいなリズム。

587 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 08:45:52.29 ID:10+9uK/ya.net

ゲージ技だけ避けるのが難しいってそれはさすがに経験不足かおじいちゃんすぎる。ドロポン、エッジでも来るタイミングほぼ読めるしほんとに避けるの難しいのはハイドロカノンくらい。

588 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 09:00:38.98 ID:eqmC3ubNp.net

>>587
1ゲージ技を避けるのと多ゲージ技を避けるのでは話変わってくるけれどね
まあガチ連打している人はどちらも避けられない
とはいえ避けやすいように連打の間隔を開けすぎたらDPSが落ちている可能性もあるし
継戦睨んだら技1も避けなきゃいけない状況もあるし
その辺りの状況判断を楽しいと感じられないとバトル自体はただの作業になっちゃって味気ないよね

589 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 09:30:41.46 ID:Lf9ZEcvPa.net

いや、避けれるけど、技1すら怪しい奴が避けれてんの？と聞いてるだけだ
ゲージ技だけ避ける方が難易度高いという話

590 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 09:34:32.94 ID:ia2ChdHU0.net

ドサイドンのうちおとすが妙に避けづらい
小さいオッサンあかんやろ

591 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 12:02:13.40 ID:zqM0unk8a.net

避けられないのはどんどんゲージが減るのが面白くて
殴るのに夢中になって反応が遅れるからだと思う
自分もハピ豚のシャインは100％避けられるけど、くそゴリラのじゃれつくは
3回に2回はくらう

592 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 12:50:24.82 ID:7/Vg+kR1d.net

ドサつえ〜w
晴れブーストでも梨の種ソラビ耐えやがったwww

593 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 17:37:51.73 ID:duu0GC8Jd.net

>>591
発生が早いと避けにくいよな

594 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 19:02:32.57 ID:SRYBvXIZ0.net

ヒンバスタスクある今が高個体ミロつくるチャンスやな...
今って2段落とし？とかいう技は無いよな？

595 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 19:10:28.88 ID:9dVgMla30.net

２段落としも３段落としもあるからそのときは諦めろ

596 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 19:37:04.39 ID:R8x0YaZh0.net

デンリュウやっと作れたしカンストして置いてみるわ
グラードン使わせたら勝ち

597 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 19:40:33.81 ID:4LLjEgpg0.net

>>570
誰に撃つんだ…

598 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 20:11:05.48 ID:wtkTVuAJ0.net

>>597
メタグロスで脳死連打してるとなみのり食らうからありだよ
ドサイドン置くのはライコウ対策だろうけどね

599 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 20:42:42.35 ID:pImuRtsM0.net

どうせじしんかストーンエッジだろと思って適当こいてたカイリキーが死ぬ

600 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 20:45:15.18 ID:jygNwTqt0.net

ポリゴンZの破壊光線って、よけずらくて強烈じゃないか？w
気のせいかな？

601 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 20:47:12.97 ID:M8IHsAGNM.net

たしかにサイドンが波乗り打ってくると焦ると同時に笑ってしまう。メガホーンもだな。

602 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 21:19:18.15 ID:P9cGefGM0.net

メタグロスに対してはドサイドンは地震の方がいいんじゃないの。
まあ、1ゲージだから撃てるかどうか微妙ってところがあるけど。

603 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 21:58:54.43 ID:v9lCxHpH0.net

ハイドロカノンのカメックス相手にしたけどちょっと面倒だね。
ハイドロカノン交わせないし。

604 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 22:09:09.51 ID:ZkHoCpcx0.net

カメックスと闘いてえ

605 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 22:18:02.09 ID:BvnC8Kht0.net

シャワーズもそうなんだけど技1が早いほうが技2よけにくいわ
ミロカロスの波乗りなんてまず食らわない

606 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 22:22:00.78 ID:OMv6aXLrr.net

ドサイドンはサイドンと大差なし
カンストカイオーガいるとドロポン打つ前にちょうど終わる
まさしくソロレイドでも禁止級のポケモンにふさわしい
これでまだげんしかいきと専用技こんげんのはどうを残してるからヤヴァイ
こんげんのはどうはこっちだと威力110の2ゲージ技になりそうだし

607 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 22:24:47.48 ID:L1DoAO2Qd.net

亀使うぐらいならアクテシャワ使うわ
旧ジム全避けでエース枠だったからな

608 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 22:29:08.25 ID:nz37rCuR0.net

ハイドロカノンかわせないとか反射神経爺かよｗ通常攻撃の流れ見れば余裕ｗ
→早すぎワロタこれはかわせんわ…

609 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 22:44:10.56 ID:NRB4lIcsa.net

問われる0.5秒の反射神経
しかも待機していてほれきた避けろ！ではなく攻撃しながらの0.5秒だからな

610 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 22:47:54.38 ID:9dVgMla30.net

ラグエンペもいいけどカノンアシレーヌ最強くるかな
耐久も相当あるし

611 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 22:54:22.41 ID:BvnC8Kht0.net

ぽんぽんくる水鉄砲と大差ないくらいの速度で飛んでくるカノン
カメだから食らっても痛くないのが幸いだが

612 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 23:14:50.78 ID:zqM0unk8a.net

>>607
シャワーズいいよな
今でも一軍だ

613 ：ピカチュウ ：2018/12/02(日) 23:58:51.50 ID:bwwYmFuha.net

複垢相手に金ズリ待機画面で粘着防衛してたのになんの通知もなく落ちてて帰ってきたぞ
どういうこっちゃ

614 ：ピカチュウ ：2018/12/03(月) 00:02:03.29 ID:ShZnjf1ur.net

そういうもん
一人で確実に捉えるなら開いて戻ってを繰り返すしかない

615 ：ピカチュウ ：2018/12/03(月) 00:57:34.77 ID:+dI2jera0.net

アシレーヌ待ってたら流石に今と変わってるぞ
電気ストッパーになるラグ辺りで考えてた方がいい

616 ：ピカチュウ ：2018/12/03(月) 08:18:44.76 ID:l8WNp7/k0.net

ハピナスの弱体化と金ズリの絞りでろくにポケモンを育てる努力もしてない雑魚までジムに手を出すようになってきてマジでウザいわ、同色他色に関わらず

617 ：ピカチュウ ：2018/12/03(月) 09:09:11.07 ID:qqRRDqPYd.net

まぁそれがナイアンの目的だし
不満を言うより現実を受け入れて対策を考えるしかあるまい

618 ：ピカチュウ ：2018/12/03(月) 09:16:19.88 ID:UMZtGd9S0.net

雑魚でも楽しめるのがこのゲームの特徴。
本気出してもそんなに報われない。

619 ：ピカチュウ ：2018/12/03(月) 09:28:42.39 ID:F0gxUbP0a.net

>>605
技1が早いってどゆこと？

620 ：ピカチュウ ：2018/12/03(月) 11:04:30.72 ID:HY4VXrAIM.net

モーションが短く連打できるが威力が低い技のこと
代表はみずてっぽうかみつくれんぞくぎり
逆に一発が重いが隙だらけでもっさりの筆頭がねんりきボルチェン

621 ：ピカチュウ ：2018/12/03(月) 11:05:47.26 ID:IldHkgmo0.net

>>577
俺ドサイドンとやる時は必ず水使うから波乗りはナシかなと思ってたけど
そういう人も多そうだからアリなんかなあ
まだ作ってないんだけどね笑

622 ：ピカチュウ ：2018/12/03(月) 11:11:18.58 ID:XJ+f2aYVr.net

ハピナスとカビゴンの間にドサイドン居たら
大概のプレーヤーはカイリキー継続だろ

623 ：ピカチュウ ：2018/12/03(月) 11:19:08.67 ID:wEkdozOJa.net

最近はカイリキーよりガッサやな

624 ：ピカチュウ ：2018/12/03(月) 11:28:25.05 ID:DXCtSlAB0.net

>>613
多段落とし

625 ：ピカチュウ ：2018/12/03(月) 11:56:14.80 ID:XJ+f2aYVr.net

ＧＰＳを探してる間はジムデータ更新されない

626 ：ピカチュウ ：2018/12/03(月) 11:58:20.18 ID:ShZnjf1ur.net

別に多段なんかしなくても画面更新より早く落ちるのなんかよくあるだろ

627 ：ピカチュウ ：2018/12/03(月) 12:24:12.70 ID:RBmztaO1M.net

トゲキッスめざパが飛行になったぜ
カイリキー絶対交代させるポケの誕生だ()

628 ：ピカチュウ ：2018/12/03(月) 12:29:33.61 ID:aEpw4Yce0.net

お、おう

629 ：ピカチュウ ：2018/12/03(月) 12:38:41.19 ID:XJ+f2aYVr.net

エアスラッシュより強けりゃ良い

630 ：ピカチュウ ：2018/12/03(月) 13:31:15.32 ID:DXCtSlAB0.net

>>626
マジかよ
複垢置き無限金ズリ相手に戦ってきたけど3時間くらいは先頭のハピナスを叩き続けでも落ちないのが当たり前だったぞ

631 ：ピカチュウ ：2018/12/03(月) 13:57:10.37 ID:XJ+f2aYVr.net

>>630
ジムの情報は30おきの更新だったかな？

632 ：ピカチュウ ：2018/12/03(月) 14:48:45.14 ID:uIf7O4dzp.net

ニドキング強くなってたから前後のヤツによっちゃジム置き悪くないんでない？

633 ：ピカチュウ ：2018/12/03(月) 14:52:33.49 ID:uIf7O4dzp.net

新幹線こんげんの波動どんだけやばいんだろ

634 ：ピカチュウ ：2018/12/03(月) 17:05:33.86 ID:iRBZhS3sa.net

>>932
置きはニドクインの方が向いてる
かっこよさを求めるなら別に良いが

635 ：ピカチュウ ：2018/12/03(月) 17:15:33.89 ID:BpwoJsO9a.net

クレセリアが金ヅリ無しでガンガン取れるから
むしろ金ヅリ溜まりまくりだけどなあ。

636 ：ピカチュウ ：2018/12/03(月) 17:21:53.07 ID:a/z2cUvXp.net

たまりまくる(5戦で20個程度)

637 ：ピカチュウ ：2018/12/03(月) 18:16:37.56 ID:fDlKksgn0.net

>>630
相手、iPhone使ってんじゃね？

638 ：ピカチュウ ：2018/12/03(月) 18:37:58.65 ID:j2mRsPved.net

まあ金ズリ使ってまで捕獲したいレイドがないから
金ズリ貯めるにはいい期間だよな

639 ：ピカチュウ ：2018/12/03(月) 19:15:25.80 ID:6XdWr9owa.net

>>616
わかる。
ただウザくなっただけ。

640 ：ピカチュウ ：2018/12/03(月) 20:43:00.85 ID:4TALHFkLd.net

>>620
どろかけ、たきのぼり、ドラテ、氷の礫あたりもだな

軽い技はりゅうのいぶき、氷のいぶきあたりも

641 ：ピカチュウ ：2018/12/03(月) 20:43:41.28 ID:4TALHFkLd.net

>>640
軽い技に電気ショック、サイコカッターも追加

642 ：ピカチュウ ：2018/12/03(月) 20:47:35.65 ID:97afwS8C0.net

ドサとグロスが流行ってるおかげでクロー波乗りミュウが大暴れ中

643 ：ピカチュウ ：2018/12/03(月) 21:08:20.67 ID:RQj58tcpM.net

ウチのミュウちゃんだってテルふぶだし！

644 ：ピカチュウ ：2018/12/03(月) 21:13:50.32 ID:FzEEMNx80.net

>>637
iphoneでもやる気なくなってなくても「もういなくなってます」はよくあるよ

645 ：ピカチュウ ：2018/12/03(月) 21:18:35.53 ID:F0gxUbP0a.net

>>620
防衛で技が早い遅いとかなくね？

646 ：ピカチュウ ：2018/12/03(月) 21:23:39.82 ID:FJGgjtC2M.net

>>644
それは多段落としやろ。

647 ：ピカチュウ ：2018/12/03(月) 21:24:21.48 ID:TpGCg+1F0.net

なんでミロカロスの後にギャラドス置くんだよ…
TL40なら少しかんがえてくれよ…

648 ：ピカチュウ ：2018/12/03(月) 21:24:28.76 ID:36n56SYM0.net

ボーマンダが一番めんどいわ

649 ：ピカチュウ ：2018/12/03(月) 21:34:10.74 ID:vz1Vhtk60.net

リザードン強化しようか迷ってるけどシャドボミュウツーと比べて対メタグロス性能どうなの？
一発もコメパン撃たせないぐらい完封できる？

650 ：ピカチュウ ：2018/12/03(月) 21:49:39.05 ID:97afwS8C0.net

>>649
完封はさすがに無理だったと思うけどあっさり殺せる
岩バンギをカイリキーでやる感じに近い

651 ：ピカチュウ ：2018/12/03(月) 22:01:36.98 ID:epPQZDCoa.net

>>645
リザードンはブラバン2発、ゲンガーもシャドボ2発でカンストグロス落とせる。残念ながらミュウツーのシャドボは3発必要。

652 ：ピカチュウ ：2018/12/03(月) 22:02:41.20 ID:epPQZDCoa.net

ごめん、 >>649 へのレスだった。

653 ：ピカチュウ ：2018/12/03(月) 22:14:08.20 ID:j2mRsPved.net

フル強化したブラバンリザなら、コメパン打たれる前に殺しきれるよ

置かれた直後のcpMAXで3600のグロスだと無理だけど
3000くらいまで減ってれば

654 ：ピカチュウ ：2018/12/03(月) 22:17:47.35 ID:vz1Vhtk60.net

>>650-653
ありがとー強化してみます

655 ：ピカチュウ ：2018/12/03(月) 22:22:01.65 ID:EEsKHIkJd.net

>>645
技には硬直時間だけじゃなくてダメージ到達までの発生時間の違いがあるね
主に体感出来るのは技2だけど、技1でもどろかけなんかは明らかに遅い

656 ：ピカチュウ ：2018/12/03(月) 22:42:48.45 ID:kkHIM3iFd.net

Ｗシャドーゲンガーでも２発ちょうどで倒せないから嫌だわグロス

657 ：ピカチュウ ：2018/12/03(月) 22:59:20.31 ID:OrYUuduX0.net

ゲンガーだと思念グロスの時にごっそり行かれない？？

658 ：ピカチュウ ：2018/12/03(月) 23:20:44.64 ID:a7bK+l080.net

しねんだとゲンガー出せないわ
カンストグロスはゲージ二発で落ちてくれないから確かに格段にだるくなるよね
中途半端なのは落ちるけどさ

659 ：ピカチュウ ：2018/12/03(月) 23:27:37.41 ID:4IMr7NV50.net

>>647
色々考えた結果、考えるだけ無駄という結論に至った人もかなり多い。実際のトコロ

660 ：ピカチュウ ：2018/12/03(月) 23:30:09.00 ID:UMZtGd9S0.net

結局何置いてもそう変わらんからな。

661 ：ピカチュウ ：2018/12/03(月) 23:34:24.87 ID:a7bK+l080.net

一個前の奴に対して何を置くかだけは工夫できるからそれくらいでいいかもね考えるのは

662 ：ピカチュウ ：2018/12/03(月) 23:35:20.05 ID:SXHOT6RT0.net

>>499
リザードンいらねーだろ
シャドボかゲンガーいれるなら

663 ：ピカチュウ ：2018/12/03(月) 23:50:07.17 ID:4IMr7NV50.net

原作やってる人は無意識に前のヤツと弱点被らないポケモンをチョイスしてるもんだけどね

664 ：ピカチュウ ：2018/12/04(火) 00:11:06.24 ID:YEcQQ/rdd.net

>>647
置き専でタイプ相性なんて気にしたことないんだろうな
レイドの時みたいに置いたトレーナーのバトル勝利数とか見られたら面白いかもw

665 ：ピカチュウ ：2018/12/04(火) 00:45:30.59 ID:TvxPuqgE0.net

グロス防衛の最適はリザードンなのか。

666 ：ピカチュウ ：2018/12/04(火) 00:50:43.99 ID:lpehTV+er.net

うちストバンギで瞬殺だけどな

667 ：ピカチュウ ：2018/12/04(火) 00:54:48.83 ID:F1xMwScq0.net

「最適」って漢字読めない人？

668 ：ピカチュウ ：2018/12/04(火) 00:59:20.29 ID:lpehTV+er.net

最適がどうとか何言ってんかわかんねーけど
対メタグロス用防衛じゃなくて、ジム置きのメタグロス担当要因のことかすまんな

669 ：ピカチュウ ：2018/12/04(火) 01:02:50.54 ID:DyLzBMJx0.net

>>658
怠いか？
見張ってないで戦闘のハピ追い出されたアホジムが次にカイリュー()→グロス3760だったけど徹底的に虐めてやったぞ
知人一人と一緒に時間差で攻めて金ズリ枯らしてやった
相手諦めちゃったよ
80個過ぎたあたりから待ってあげたけど回復しなくなった
カイリューはカンスト氷マニューラで瞬殺だしグロスはどっちでもいいけどWシャドーかしたなめシャドボで瞬殺じゃんよ

まさか防衛スレ民って未だにカイリューボーマンダ相手にドラゴンで殴ってる？

670 ：ピカチュウ ：2018/12/04(火) 01:03:57.31 ID:wJ9BKewBa.net

>>655
いやだから技1を避けるタイミングはどの技でも同じだろ？ってことを言いたいんだが