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ジム防衛考察スレpart.30
- 1 :ピカチュウ :2018/11/23(金) 19:52:37.14 ID:4KYO4bDoS.net
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ジム置きは何が強いの?
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎
前スレ
ジム防衛考察スレpart.29
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1542441508/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 615 :ピカチュウ :2018/12/03(月) 00:57:34.77 ID:+dI2jera0.net
- アシレーヌ待ってたら流石に今と変わってるぞ
電気ストッパーになるラグ辺りで考えてた方がいい
- 616 :ピカチュウ :2018/12/03(月) 08:18:44.76 ID:l8WNp7/k0.net
- ハピナスの弱体化と金ズリの絞りでろくにポケモンを育てる努力もしてない雑魚までジムに手を出すようになってきてマジでウザいわ、同色他色に関わらず
- 617 :ピカチュウ :2018/12/03(月) 09:09:11.07 ID:qqRRDqPYd.net
- まぁそれがナイアンの目的だし
不満を言うより現実を受け入れて対策を考えるしかあるまい
- 618 :ピカチュウ :2018/12/03(月) 09:16:19.88 ID:UMZtGd9S0.net
- 雑魚でも楽しめるのがこのゲームの特徴。
本気出してもそんなに報われない。
- 619 :ピカチュウ :2018/12/03(月) 09:28:42.39 ID:F0gxUbP0a.net
- >>605
技1が早いってどゆこと?
- 620 :ピカチュウ :2018/12/03(月) 11:04:30.72 ID:HY4VXrAIM.net
- モーションが短く連打できるが威力が低い技のこと
代表はみずてっぽうかみつくれんぞくぎり
逆に一発が重いが隙だらけでもっさりの筆頭がねんりきボルチェン
- 621 :ピカチュウ :2018/12/03(月) 11:05:47.26 ID:IldHkgmo0.net
- >>577
俺ドサイドンとやる時は必ず水使うから波乗りはナシかなと思ってたけど
そういう人も多そうだからアリなんかなあ
まだ作ってないんだけどね笑
- 622 :ピカチュウ :2018/12/03(月) 11:11:18.58 ID:XJ+f2aYVr.net
- ハピナスとカビゴンの間にドサイドン居たら
大概のプレーヤーはカイリキー継続だろ
- 623 :ピカチュウ :2018/12/03(月) 11:19:08.67 ID:wEkdozOJa.net
- 最近はカイリキーよりガッサやな
- 624 :ピカチュウ :2018/12/03(月) 11:28:25.05 ID:DXCtSlAB0.net
- >>613
多段落とし
- 625 :ピカチュウ :2018/12/03(月) 11:56:14.80 ID:XJ+f2aYVr.net
- GPSを探してる間はジムデータ更新されない
- 626 :ピカチュウ :2018/12/03(月) 11:58:20.18 ID:ShZnjf1ur.net
- 別に多段なんかしなくても画面更新より早く落ちるのなんかよくあるだろ
- 627 :ピカチュウ :2018/12/03(月) 12:24:12.70 ID:RBmztaO1M.net
- トゲキッスめざパが飛行になったぜ
カイリキー絶対交代させるポケの誕生だ()
- 628 :ピカチュウ :2018/12/03(月) 12:29:33.61 ID:aEpw4Yce0.net
- お、おう
- 629 :ピカチュウ :2018/12/03(月) 12:38:41.19 ID:XJ+f2aYVr.net
- エアスラッシュより強けりゃ良い
- 630 :ピカチュウ :2018/12/03(月) 13:31:15.32 ID:DXCtSlAB0.net
- >>626
マジかよ
複垢置き無限金ズリ相手に戦ってきたけど3時間くらいは先頭のハピナスを叩き続けでも落ちないのが当たり前だったぞ
- 631 :ピカチュウ :2018/12/03(月) 13:57:10.37 ID:XJ+f2aYVr.net
- >>630
ジムの情報は30おきの更新だったかな?
- 632 :ピカチュウ :2018/12/03(月) 14:48:45.14 ID:uIf7O4dzp.net
- ニドキング強くなってたから前後のヤツによっちゃジム置き悪くないんでない?
- 633 :ピカチュウ :2018/12/03(月) 14:52:33.49 ID:uIf7O4dzp.net
- 新幹線こんげんの波動どんだけやばいんだろ
- 634 :ピカチュウ :2018/12/03(月) 17:05:33.86 ID:iRBZhS3sa.net
- >>932
置きはニドクインの方が向いてる
かっこよさを求めるなら別に良いが
- 635 :ピカチュウ :2018/12/03(月) 17:15:33.89 ID:BpwoJsO9a.net
- クレセリアが金ヅリ無しでガンガン取れるから
むしろ金ヅリ溜まりまくりだけどなあ。
- 636 :ピカチュウ :2018/12/03(月) 17:21:53.07 ID:a/z2cUvXp.net
- たまりまくる(5戦で20個程度)
- 637 :ピカチュウ :2018/12/03(月) 18:16:37.56 ID:fDlKksgn0.net
- >>630
相手、iPhone使ってんじゃね?
- 638 :ピカチュウ :2018/12/03(月) 18:37:58.65 ID:j2mRsPved.net
- まあ金ズリ使ってまで捕獲したいレイドがないから
金ズリ貯めるにはいい期間だよな
- 639 :ピカチュウ :2018/12/03(月) 19:15:25.80 ID:6XdWr9owa.net
- >>616
わかる。
ただウザくなっただけ。
- 640 :ピカチュウ :2018/12/03(月) 20:43:00.85 ID:4TALHFkLd.net
- >>620
どろかけ、たきのぼり、ドラテ、氷の礫あたりもだな
軽い技はりゅうのいぶき、氷のいぶきあたりも
- 641 :ピカチュウ :2018/12/03(月) 20:43:41.28 ID:4TALHFkLd.net
- >>640
軽い技に電気ショック、サイコカッターも追加
- 642 :ピカチュウ :2018/12/03(月) 20:47:35.65 ID:97afwS8C0.net
- ドサとグロスが流行ってるおかげでクロー波乗りミュウが大暴れ中
- 643 :ピカチュウ :2018/12/03(月) 21:08:20.67 ID:RQj58tcpM.net
- ウチのミュウちゃんだってテルふぶだし!
- 644 :ピカチュウ :2018/12/03(月) 21:13:50.32 ID:FzEEMNx80.net
- >>637
iphoneでもやる気なくなってなくても「もういなくなってます」はよくあるよ
- 645 :ピカチュウ :2018/12/03(月) 21:18:35.53 ID:F0gxUbP0a.net
- >>620
防衛で技が早い遅いとかなくね?
- 646 :ピカチュウ :2018/12/03(月) 21:23:39.82 ID:FJGgjtC2M.net
- >>644
それは多段落としやろ。
- 647 :ピカチュウ :2018/12/03(月) 21:24:21.48 ID:TpGCg+1F0.net
- なんでミロカロスの後にギャラドス置くんだよ…
TL40なら少しかんがえてくれよ…
- 648 :ピカチュウ :2018/12/03(月) 21:24:28.76 ID:36n56SYM0.net
- ボーマンダが一番めんどいわ
- 649 :ピカチュウ :2018/12/03(月) 21:34:10.74 ID:vz1Vhtk60.net
- リザードン強化しようか迷ってるけどシャドボミュウツーと比べて対メタグロス性能どうなの?
一発もコメパン撃たせないぐらい完封できる?
- 650 :ピカチュウ :2018/12/03(月) 21:49:39.05 ID:97afwS8C0.net
- >>649
完封はさすがに無理だったと思うけどあっさり殺せる
岩バンギをカイリキーでやる感じに近い
- 651 :ピカチュウ :2018/12/03(月) 22:01:36.98 ID:epPQZDCoa.net
- >>645
リザードンはブラバン2発、ゲンガーもシャドボ2発でカンストグロス落とせる。残念ながらミュウツーのシャドボは3発必要。
- 652 :ピカチュウ :2018/12/03(月) 22:02:41.20 ID:epPQZDCoa.net
- ごめん、 >>649 へのレスだった。
- 653 :ピカチュウ :2018/12/03(月) 22:14:08.20 ID:j2mRsPved.net
- フル強化したブラバンリザなら、コメパン打たれる前に殺しきれるよ
置かれた直後のcpMAXで3600のグロスだと無理だけど
3000くらいまで減ってれば
- 654 :ピカチュウ :2018/12/03(月) 22:17:47.35 ID:vz1Vhtk60.net
- >>650-653
ありがとー強化してみます
- 655 :ピカチュウ :2018/12/03(月) 22:22:01.65 ID:EEsKHIkJd.net
- >>645
技には硬直時間だけじゃなくてダメージ到達までの発生時間の違いがあるね
主に体感出来るのは技2だけど、技1でもどろかけなんかは明らかに遅い
- 656 :ピカチュウ :2018/12/03(月) 22:42:48.45 ID:kkHIM3iFd.net
- Wシャドーゲンガーでも2発ちょうどで倒せないから嫌だわグロス
- 657 :ピカチュウ :2018/12/03(月) 22:59:20.31 ID:OrYUuduX0.net
- ゲンガーだと思念グロスの時にごっそり行かれない??
- 658 :ピカチュウ :2018/12/03(月) 23:20:44.64 ID:a7bK+l080.net
- しねんだとゲンガー出せないわ
カンストグロスはゲージ二発で落ちてくれないから確かに格段にだるくなるよね
中途半端なのは落ちるけどさ
- 659 :ピカチュウ :2018/12/03(月) 23:27:37.41 ID:4IMr7NV50.net
- >>647
色々考えた結果、考えるだけ無駄という結論に至った人もかなり多い。実際のトコロ
- 660 :ピカチュウ :2018/12/03(月) 23:30:09.00 ID:UMZtGd9S0.net
- 結局何置いてもそう変わらんからな。
- 661 :ピカチュウ :2018/12/03(月) 23:34:24.87 ID:a7bK+l080.net
- 一個前の奴に対して何を置くかだけは工夫できるからそれくらいでいいかもね考えるのは
- 662 :ピカチュウ :2018/12/03(月) 23:35:20.05 ID:SXHOT6RT0.net
- >>499
リザードンいらねーだろ
シャドボかゲンガーいれるなら
- 663 :ピカチュウ :2018/12/03(月) 23:50:07.17 ID:4IMr7NV50.net
- 原作やってる人は無意識に前のヤツと弱点被らないポケモンをチョイスしてるもんだけどね
- 664 :ピカチュウ :2018/12/04(火) 00:11:06.24 ID:YEcQQ/rdd.net
- >>647
置き専でタイプ相性なんて気にしたことないんだろうな
レイドの時みたいに置いたトレーナーのバトル勝利数とか見られたら面白いかもw
- 665 :ピカチュウ :2018/12/04(火) 00:45:30.59 ID:TvxPuqgE0.net
- グロス防衛の最適はリザードンなのか。
- 666 :ピカチュウ :2018/12/04(火) 00:50:43.99 ID:lpehTV+er.net
- うちストバンギで瞬殺だけどな
- 667 :ピカチュウ :2018/12/04(火) 00:54:48.83 ID:F1xMwScq0.net
- 「最適」って漢字読めない人?
- 668 :ピカチュウ :2018/12/04(火) 00:59:20.29 ID:lpehTV+er.net
- 最適がどうとか何言ってんかわかんねーけど
対メタグロス用防衛じゃなくて、ジム置きのメタグロス担当要因のことかすまんな
- 669 :ピカチュウ :2018/12/04(火) 01:02:50.54 ID:DyLzBMJx0.net
- >>658
怠いか?
見張ってないで戦闘のハピ追い出されたアホジムが次にカイリュー()→グロス3760だったけど徹底的に虐めてやったぞ
知人一人と一緒に時間差で攻めて金ズリ枯らしてやった
相手諦めちゃったよ
80個過ぎたあたりから待ってあげたけど回復しなくなった
カイリューはカンスト氷マニューラで瞬殺だしグロスはどっちでもいいけどWシャドーかしたなめシャドボで瞬殺じゃんよ
まさか防衛スレ民って未だにカイリューボーマンダ相手にドラゴンで殴ってる?
- 670 :ピカチュウ :2018/12/04(火) 01:03:57.31 ID:wJ9BKewBa.net
- >>655
いやだから技1を避けるタイミングはどの技でも同じだろ?ってことを言いたいんだが
- 671 :ピカチュウ :2018/12/04(火) 01:05:02.35 ID:DyLzBMJx0.net
- 先頭グロスカイリューバンギラスの豆腐600族みかけたら金ズリ枯らすまで付き合うでしょうよ
あとケッキングなw
- 672 :ピカチュウ :2018/12/04(火) 01:09:58.85 ID:DyLzBMJx0.net
- 時間差攻撃に利点があるの知ってるよね
2段目3段目に息合わせて即突入するとHP2割減った状態からスタートするからカンストとか関係ないよ
きっちりゲンガーシャドボ2発で落ちる
文字通り瞬殺なんだよなぁ
ぼっちは知らないかもしれないけど時間差攻撃によるHP減少バグなw
- 673 :ピカチュウ :2018/12/04(火) 01:10:57.19 ID:H50+T6rqp.net
- グロス対策はこっちもグロス置くかランターンで
ジバコイルも時間かかるからいい働きしそう
- 674 :ピカチュウ :2018/12/04(火) 01:13:04.70 ID:H50+T6rqp.net
- ぼっちでもレイド前の乱戦に加わってたらわかるだろ
わからんやつはこのスレ見てない
- 675 :ピカチュウ :2018/12/04(火) 01:16:33.93 ID:6WLpohRYd.net
- >>672
お前さんわかってないね
2割減った状態じゃなくてよ
3段目担当がGoでスタートする直前に2段目担当が削り完了
3段目担当の画面は2段目が終わる前のCP数を基準にしてるものの、スタート時は2段目が削れた状態
普通に2枚削れた状態で表示されてるだけ
- 676 :ピカチュウ :2018/12/04(火) 01:24:14.62 ID:3lWzvEc20.net
- 逆だとやる気減った状態で戦闘開始と同時に金ズリされてHPがなかなか減らないように見える表示バグだな
なんか腹立つんだよなアレ
- 677 :ピカチュウ :2018/12/04(火) 01:32:24.14 ID:aHuULX2yd.net
- ある意味わかりやすい
3段目なのに殴れど1mmもゲージが減らない時は金ズリご馳走だから
先頭ピンクデブを全力ループに切り替え
12分間で金ズリお代わり10回やらせますわ
- 678 :ピカチュウ :2018/12/04(火) 02:48:40.68 ID:68DkFdS2M.net
- ここはハピ弱体化前から「複垢3時間殴り続けた」とか言うヤツが巣くう場所だぞ
それを弱体化後の今複数人で時間差でとか言われても雑魚がイキリ始めたかぐらいにしか聞こえんぞ
むしろ今金ズリ来てるのに殴り続けるのは単垢相手ならだけど弱い者イジメしてるようで心苦しい気さえするぞ
- 679 :ピカチュウ :2018/12/04(火) 03:23:29.14 ID:WcRJ7L7Vr.net
- 金ズリ投げる方も楽しいからうぃんうぃんだろw
攻撃されるのが待ち遠しいぞ
- 680 :ピカチュウ :2018/12/04(火) 03:24:49.69 ID:WcRJ7L7Vr.net
- あっ
もちろん複数人もしくは副赤相手の駆け引きね
単垢地道系はほっとく
- 681 :ピカチュウ :2018/12/04(火) 03:58:28.98 ID:n3eojsO6d.net
- >>677
これと逆の話で、三段目にカイリキーのカウンターの一発目でゲージが減ると
ああもうこれで終わりかとがっかりする
- 682 :ピカチュウ :2018/12/04(火) 05:33:30.93 ID:tSufFiyI0.net
- 最近はカンスト強化した100メタモン置くのがマイブームだわ
何置いても適当にしかやらないヘボトレーナーでも崩せるからその時の気分で置く
但しギャラバンギは置かない
- 683 :ピカチュウ :2018/12/04(火) 07:04:54.48 ID:s786yL8m0.net
- >>672
メタグロスって豆腐っていうほど速く倒せないけど。
カイリュー、バンギラスは速いけどね。
- 684 :ピカチュウ :2018/12/04(火) 07:54:38.39 ID:wBVw5ZF5a.net
- >>672
別にHPが減ったバグじゃないぞw
- 685 :ピカチュウ :2018/12/04(火) 08:03:45.03 ID:ZSgwJDSsa.net
- しかも二人で殴ってキンズリ飛んでくるとか完全な大勝利ボーナスで時間差攻撃かけてキンズリを無駄遣いさせるとか勿体無い攻め方してんな
勿体ねえ
- 686 :ピカチュウ :2018/12/04(火) 08:55:03.75 ID:ErHf5Aw5M.net
- 近所のジムの周りに動物のフンが10個以上撒いてあった
油断したら確実に踏むので不用意に近づけないし、踏んでも負け
結構な防衛力だなと思った
- 687 :ピカチュウ :2018/12/04(火) 08:57:07.35 ID:x2X/3QtVr.net
- そりゃメタグロスやカイリュー置いたら知人連れてきた時間差攻撃にレイプされるだろ
金ズリ絞られているのに一時間で100に迫るペースで消費させられてなおかつ金ズリ待ちの煽りまでされて、落とされたら更地アピで待機までやられるよ
- 688 :ピカチュウ :2018/12/04(火) 10:05:38.84 ID:TDfsNxGV0.net
- ジム粘着何時間もやったとかいう暇人アピもPvP実装で消えるといいなw
- 689 :ピカチュウ :2018/12/04(火) 10:07:48.45 ID:rGm4eLakd.net
- 何置いても攻撃側が対策ポケモン使える時点で有利
- 690 :ピカチュウ :2018/12/04(火) 10:18:03.00 ID:QgGPssFE0.net
- >>686
それは本当に動物のフンかな?
- 691 :ピカチュウ :2018/12/04(火) 10:43:18.85 ID:aIMKfyGvd.net
- 近所の神社ジムが時期によっちゃ必ず鳥のフン爆撃範囲に入らないとバトル出来ないからその時期だけ露骨に攻撃来なくなるw
マジで尋常じゃない量降って来るからな
- 692 :ピカチュウ :2018/12/04(火) 12:09:42.97 ID:s25AHYAnd.net
- 金ズリジムであえて金ズリ使わせるために
あえて崩さないように遊ぶのはよくやるよ
そのジムを金ジムにしたい時とか
- 693 :ピカチュウ :2018/12/04(火) 12:53:24.94 ID:Q7DC/IIIM.net
- パンパンパンパン ピタッ
(回復)
パンパンパンパン ピタッ
(回復)
パンパンパンパン ピタッ
(どうせ落とさないんでしょハナホジー)
パンパンパンパン (ハピナス落ちる)
(えぇ... イラッ!!)
パンパンパンパン
(金ズリ!金ズリ!金ズリ!金ズリ!)
パンパンパンパン
(金ズリ!金ズリ!金ズリ!金ズリ!)
↓
更地
最近こればっか 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
- 694 :ピカチュウ :2018/12/04(火) 13:03:54.90 ID:fuMEC8uv0.net
- むしろ今は金ズリをジム防衛用に使うっていう認識すらなくなってきたわ
せいぜいレイド前くらいだろ
攻撃されたら時間帯と単垢か複垢か減り具合見て適当に使うくらいだ
- 695 :ピカチュウ :2018/12/04(火) 13:07:26.66 ID:TLQlRRgdM.net
- >>647
場所にもよるけど、すばやく置かないと席がなくなるからかも?
あとよくあるのが、ぼぼ同時に置かれた結果、意図せずに同じ弱点のポケモンが連続になるのは時々ある
- 696 :ピカチュウ :2018/12/04(火) 13:20:05.34 ID:3r/WtpPR0.net
- 何にも考えてない場合もあるし早く置きたい時とかたまたま置いたら同時置きになって逆に二人とも考えてみずタイプを置いた故にみずタイプが連なる場合もあるしな
ハピラキナーフされたしコメパンもあるし今はもうどれもカスポケモンみたいなものだから強化さえしてれば大目に見るしかない
深夜1時以降とか早朝とかでほぼ誰も攻めに来ない場合はあえてCPが低いやる気が下がりづらいのを置いた方が良い場合もあるし
- 697 :ピカチュウ :2018/12/04(火) 14:14:03.58 ID:nQHjrUlc0.net
- 今ってハピはカイリキーじゃなくてグロスで殴る人のほうが多いんかな?
カイリキーなら2番手キッス置きたいけどグロスならミロカロスあたり置きたい
- 698 :ピカチュウ :2018/12/04(火) 14:33:45.68 ID:rGm4eLakd.net
- >>647
今はTLはあてにならないよ
バトル数三桁のTL40とかざらだし
レイドで自動選択ボスゴドラの40も結構いる
- 699 :ピカチュウ :2018/12/04(火) 14:55:49.44 ID:wwVywYwT0.net
- >>684
サナ死んでシャドボキッズが消えて時間差連呼ちゃんが現れた
ここだけが生き場所だからゆるしたげて
- 700 :ピカチュウ :2018/12/04(火) 15:12:19.73 ID:y7LlfKg9d.net
- このスレのバトルマニア達のバトガ数知りたいわ
自分は土日以外ほとんどバトルしないけどやる時は絶対崩すマンで最長で深夜から早朝までの7時間同じジム殴り続けた事ある
https://i.imgur.com/NDnfizo.jpg
- 701 :ピカチュウ :2018/12/04(火) 15:22:09.30 ID:TDfsNxGV0.net
- 画像貼らないけど俺は一億回かな
- 702 :ピカチュウ :2018/12/04(火) 15:23:42.34 ID:y7LlfKg9d.net
- 画像載せて欲しいから恥を忍んで俺の載せたのに
復帰勢の俺より多い人だらけでしょ?
- 703 :ピカチュウ :2018/12/04(火) 15:38:26.98 ID:qrNTY0f/a.net
- 伝説レイド始まる前って集団リンチみたいなもんで
乗っかってるだけでもハピナスでも凄い勢いで倒した事になって、しかも殆どダメージ無しで何度も何度も
アタックボーナス稼ぎまくりなのに
殆どの奴はボサーっとして参加して無い事が理解出来ない。。。
- 704 :ピカチュウ :2018/12/04(火) 15:42:48.41 ID:XUP2H9rP0.net
- 俺も画像は貼らんけどバトガは4万超えぐらい
1つのジムを叩き続けた最長はたぶん4時間ぐらいかなぁ
- 705 :ピカチュウ :2018/12/04(火) 16:12:33.12 ID:glMyslymM.net
- 最近は複垢当たり前だから全垢合計のバトガ数比べないと
- 706 :ピカチュウ :2018/12/04(火) 16:20:08.30 ID:tD9E7WI60.net
- >>703
つアプリが固まるリスク
- 707 :ピカチュウ :2018/12/04(火) 16:36:18.22 ID:QgGPssFE0.net
- 俺も画像は貼らんけどバトガは19526
最近、日跨ぎで安定して50コインもらえる日が続いてるのでバトルはサボリ気味
- 708 :ピカチュウ :2018/12/04(火) 17:01:07.53 ID:T92xQvZx0.net
- 今見たら23815だった
田舎だししゃーない
- 709 :ピカチュウ :2018/12/04(火) 17:15:00.75 ID:uTmZ1i9WM.net
- 15895
結構すげーと思ったけど周りに比べたらまだまだだな。
- 710 :ピカチュウ :2018/12/04(火) 17:20:56.22 ID:qrNTY0f/a.net
- そんなんレイド始まるまえにだいたいチェック出来るだろ
- 711 :ピカチュウ :2018/12/04(火) 17:26:30.26 ID:XUP2H9rP0.net
- >>710
あの数字はバトガだけじゃないからなぁ
- 712 :ピカチュウ :2018/12/04(火) 17:48:48.93 ID:/8wvZ0OFd.net
- ジム防衛スレにいる廃人は攻撃も効率よくやってる前提で聞きたいんだけど
ジム攻撃でメタグロスってそれほど使わなくないか?
サーナイトなら使うけど、あまり置かれなくなったし
複垢で余裕とか言うゴミには聞いていない
- 713 :ピカチュウ :2018/12/04(火) 17:53:16.24 ID:/8wvZ0OFd.net
- >>705
アホか
同色の複垢同時攻撃なら半分にしないと
共闘ほど楽なものはない
- 714 :ピカチュウ :2018/12/04(火) 17:57:06.38 ID:ECq7ZaLsd.net
- その時による
最速ポケ使うのも1技回避するか否かも
- 715 :ピカチュウ :2018/12/04(火) 17:58:13.83 ID:XUP2H9rP0.net
- >>712
あんま使わんね
キッスならライコウ、サナがいれば稀にグロスで大概シャドボ持ちのゲンガーかミュウツー
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