ジム防衛考察スレpart.30

1 ：ピカチュウ ：2018/11/23(金) 19:52:37.14 ID:4KYO4bDoS.net

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ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎


前スレ
ジム防衛考察スレpart.29
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1542441508/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

83 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 10:17:52.34 ID:bN9IcuTdd.net

最近トゲキッスもよく見るけど、トゲキッスを叩く最適解は何だ？
フェアリーだし、コメパングロスでボコボコにすればいいのか？

84 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 10:22:45.46 ID:0mSILIcb0.net

コメパンでそのままぶち抜けばおけ
正直なところボーナスステージ

85 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 10:27:30.22 ID:ZY4n2msE0.net

交換させれば勝ちというこのスレの理屈で言えば
ドサイぐらいにしか刺さらないカイオーガに交換させて
その上で１ゲージのハイポン使わせられるなら16秒で倒されても大勝利と言えるのではなかろうか
尚二週目以降は普通にカイリキーに殴り倒される模様

86 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 10:28:52.10 ID:KAaUkVJQr.net

確かにどろかけは痛いよな、かといってギャラドスで殴るかと言うとそれならカイオーガ使うし
まぁ所詮二重弱点だけど

87 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 10:32:16.02 ID:A6TcZsG70.net

>>82
ツルムチハードプラントバナが最速

88 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 11:04:24.85 ID:Fjbe+vYb0.net

>>87
カイオーガが最速で13秒なんだが。

89 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 11:48:02.16 ID:ppe+nag/d.net

>>87
カンストドサイドン、カイオーガのたきのぼりだけでゴリゴリ削れるよ

90 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 11:54:32.00 ID:WYHGMhl90.net

ハガネールの技悩んでるんだけど鋼統一とドラテかみくだくどっちがいいんだろう

91 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 11:54:55.96 ID:PxkuXnKe0.net

ドサイドンのジム置きはカイリキーとメタグロス両方に弱点つかれるからなしだよ

92 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 11:58:10.40 ID:LinzSd7V0.net

>>57
自分はコイン身回収だと
落としにかかる

金ズリ2回で諦める

93 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 11:59:43.31 ID:LinzSd7V0.net

>>21
わからん

94 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 12:02:55.18 ID:LinzSd7V0.net

>>90
あれ？じしんはナシなのかな

95 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 12:03:11.70 ID:3HtbHbWV0.net

防衛ポケモン弱くなったから時間経過でCP減る仕様やめてほしい
個体値100％をジムに置いてもすぐにCP減るから他人に100％って気づかれないだろ

96 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 12:04:29.34 ID:3HtbHbWV0.net

>>83
カンストトゲキッスがライコウのワイルドボルト3発で沈む動画がどこかにあった

97 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 12:05:53.65 ID:3HtbHbWV0.net

ドサイドンは水草二重弱点より見た目が小さいのが問題
あんなのカッコ悪くて育てる気にならない

98 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 12:15:49.47 ID:WYHGMhl90.net

じしんなんて当たらんやろ・・・・

99 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 12:45:02.34 ID:hT+fCrQm0.net

じめんに強い2ゲージ技早よ！

100 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 12:55:39.95 ID:U09d9wkd0.net

>>91
メタグロス 21.3s
カイリキー 22.5s（もし空爆なら20.9s）
と、この2体には弱点を突かれても20秒以上耐える
あと、メタグロスだと、どろかけで1割弱減る（最大HP162、どろかけのダメージが14）から意外とやりたくないポケモンには入る
本当の問題は、水と草に二重弱点になること

強みは電気二重耐性
電気を呼び込みやすいギャラドスの後なら、ほぼ確実に交代を誘える

101 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 13:21:17.58 ID:6ryehMZba.net

>>10
きのみ貰いやすいからカビより上

102 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 13:26:37.63 ID:b7dRzEU20.net

>>99
それこそハードカノンじゃろ

じめんと言われて思い出したが、地味にあなをほるが2ゲージ100とか強化されてんのな（エフェクト込のDPSは知らん）
既に地震やじならしより強そうなんだが、使い手が地味なのしかおらん…

103 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 13:59:00.03 ID:sex5U277a.net

穴掘ってくからね

104 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 14:28:47.63 ID:q0HY+zN30.net

フライゴンにどろかけとだいちのちから下さい

105 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 17:41:30.84 ID:xJQ5LzHm0.net

>>95
時間経過でCP減らないと、ガチガチのジムにライト勢が全く手を出せないからなあ。

106 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 18:05:34.77 ID:+pT6Eeqma.net

そもそもライトは手を付ける必要が無いだろ？
面白いと思うならちゃんと鍛錬して挑めよ
鍛錬が面白いと思えないなら他の面白いと思ってやってる要素をせいぜいやれば良いだけだし
面白いと思えないならとっとと止めればいいだけの事

107 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 18:19:12.84 ID:Vahh1WrAM.net

コインと切り離ししないとオモロくはならない

108 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 18:24:34.70 ID:xJQ5LzHm0.net

>>106
それはガチ勢の理屈であってライト勢はそうではないし、
運営は数が多いライト勢をどうやって囲い込むかを考えるものだからなあ。

109 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 18:38:42.62 ID:CJXzXCyyr.net

地元はライト層の参戦で混沌とし過ぎてリアル防衛始まってて草
ライト避けとしてカイリキーコメパン対策は必須なんだけど同色のライトが未強化置くから泣けてくる

ライトはピカブイやって相性の大切さを学んで欲しい

110 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 18:39:37.89 ID:qOoE/Zip0.net

>>106
言ってる意味が解らんわ

その理屈なら、時間経過でCP減るのがこのゲームの仕様であって、
CP減るのがつまらないと感じるならとっとと止めれば良いだけ、が正解じゃないの？

111 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 18:41:22.73 ID:Ywjv7r+p0.net

>>106
今のジムって向上心がなくなるよな
旧ジム時代はジムの上のほうにポケモンが置けるようにレベル上げ頑張ったり
効率よくトレーニングできるようなポケモン考えたりしたんだけどなぁ

今更旧ジムに戻したところでケッキングだらけになるだろうし
ナイアンもライトに優しいシステムを目指しているだろうから今のジムからは変わらんだろうね

112 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 18:49:28.08 ID:ihGZgbNfd.net

時間経過で減らんと一生帰ってこないジムもあるんでは

113 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 19:03:47.85 ID:wEzFPupHp.net

とりあえず金ズリ制限もっと厳しくすべき
30分で5個投入でBANでいい

114 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 19:08:21.71 ID:CnVybAWx0.net

赤青の半数程度しかいない黄色だけは10個のままでお願いします
しかし仮にこんな仕様にしたら赤青の黄複垢が激増するな今でも糞多いが

115 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 19:22:33.22 ID:LinzSd7V0.net

コイン獲得すんの楽しいんだけどな
そういう勢少ないのかな

116 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 19:40:55.36 ID:yEKTP/ri0.net

声がデカイのが乞食乞食言うからあえて言わないんじゃないか？

117 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 20:10:36.67 ID:vDgWVVutM.net

>>115
１５垢キンズリ防衛ジジイのジムから５０コイン取る遊びしてたことはある
チャリなので暖かい季節しかできない

118 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 20:21:58.54 ID:4Q6JZhji0.net

カイリキーで通常攻撃がカウンター、ゲージ攻撃がヘビーボンバーなのですが、
ゲージ攻撃はインファイトがベストですか？

119 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 20:23:17.25 ID:KAaUkVJQr.net

コインをいかにして獲得するかがポケGOってゲームだと個人的には思ってる
強化とか自勢力の優勢地域の把握だけじゃなくIngressからの申請による新ジム設立とかそういうの全部含めた要素が楽しいわ
ただ今は防衛できないってレベルできついな、ここまで攻撃側有利にするならもっとジム増やして欲しいわ

120 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 20:28:05.87 ID:oBFOn2my0.net

目に見える形で出るのは楽しいよ

>>118
爆裂パンチのがいい

121 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 20:39:29.77 ID:I/KhvO3p0.net

>>111
旧ジムの方式で、
置けるポケモンは今みたいに1種類のみ
という世界を体験してみたい

122 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 20:53:35.01 ID:X572o0Bwp.net

外から届かないショッピングモールの敷地内のジムを閉店まで防衛できれば勝ち確だよ20時以降が狙い目

123 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 21:05:43.46 ID:A2XycUnba.net

>>121
それは思うわ同種置けなくなったのは評価してる
トレーニング無くしたのはクソ
タワーはCPじゃなくて別の方法なら面白くなりそうなんだがな

124 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 21:16:34.11 ID:D8qEiMH2p.net

>>113
こいつ頭悪そう
防衛が圧倒的に不利なのに、なんで更に不利にしようとするのかな

125 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 21:19:53.52 ID:Hr9cdbvRM.net

ジムのメンバーに応じて攻撃メンバーを入れ替えれるのがジム戦の面白さを半減させていると思う
自分のメンバーを固定して、同一メンバーの間チーム経験値を積めるようにするとかメンバー入れ替えすると砂一万消費とかしたら面白くなると思うんだけどなー

126 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 21:52:47.82 ID:wEzFPupHp.net

>>124
ピアニストさんお疲れ様です！

127 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 22:02:41.75 ID:D8qEiMH2p.net

>>126
やっぱバカだなお前

128 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 22:23:15.26 ID:4h85pCqR0.net

きんズリも他の実と同様効果半減していけば複垢きんズリもできなくなると思うんだけどなー

129 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 22:25:12.74 ID:I2excV+Y0.net

星の砂をかけれるようになったらおもろなるんちゃう

130 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 22:40:02.58 ID:b36nAJNb0.net

ポケモン倒したら砂20くらいくれ

131 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 22:43:09.66 ID:I2excV+Y0.net

配置ポケモンに対して砂をかけれるようにし、
防衛時間によって砂が増えて帰ってくるみたいなシステムあれば面白そうやけど

132 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 22:44:41.02 ID:Vahh1WrAM.net

妄想ズレになってるぞ

133 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 22:46:52.13 ID:qOoE/Zip0.net

理想の並びも妄想でしかない・・・
まあ志を同じくするモノが６人集まれば達成可能だけど・・・

134 ：ピカチュウ ：2018/11/25(日) 23:10:13.13 ID:Stl0qtg1a.net

旧ジムは10体抜きを狙うために並びも考えたし避けも必須だったしやり応えはあったな。

135 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 00:19:29.81 ID:PxPqrOKe0.net

ジムは置く方弱体化して元々超有利だった攻め手が圧さらに有利になったのおかしいよな
どうせ一定以下の世代は原作のポケモン触れているんだし相性理解してないとまず勝てないくらいでいいんじゃねーの？

136 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 00:25:13.38 ID:to97Oh6z0.net

金ズリは回復量はそのままで良いよ
金ズリ食ったらやる気が減りやすくなるように倍率掛けていく仕様にして

137 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 00:27:51.68 ID:4P6jNunB0.net

ライトがハピナス倒したいってわがままだけは聞いたからな
ガチが固めてるジムなんて全体からみたらほとんどないのに多くの人が弱体化で面倒なことになっただけ
無い案自体がジムのバランスが全く分かってない感じ
よく活性化がどうのとかあるけどほとんどの人は活性化なんて望んでないわけで

138 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 00:31:28.33 ID:PxPqrOKe0.net

今回の調整で現状のジムシステムの限界が見えたんじゃね
ハピナス弱体化していよいよ防衛もクソも無くなったし
一応防衛に向いたポケモンをちゃんとおけば長持ちするらしいけどまずバンギラス置かれるしな…

139 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 00:34:18.89 ID:t9x9CzMQ0.net

躊躇しちゃうから他のプレイヤーと絡まないバトル要素ほしい

140 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 00:36:58.15 ID:TDnpbTOr0.net

ジム置きのプレイヤー名非表示にできるようにしてくれ

141 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 00:38:42.73 ID:MHkTmk2e0.net

ハピナス置いたら、後に続くはケッキカビバンギボスゴ
このスレほんと意味ねーなと思った

142 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 00:40:17.85 ID:PxPqrOKe0.net

>>140
複垢おじさん特定できなくなって余計ガイジが増えるだけだろうからそれはダメだと思うわ
ingressみたいに誰がきのみ投げたかとかまでわかれば複垢確定して通報しやすいのにな

143 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 00:50:31.36 ID:oBoqvHf/0.net

>>140
それならアタッカーの名前をジム置きに通知した方がいいと思うぞ

144 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 00:55:30.66 ID:t9x9CzMQ0.net

>>141
みんなが見てるわけじゃないしな
ましてネットで情報収集なんてしない層が多いのが特徴のゲームだ

145 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 01:02:44.91 ID:4P6jNunB0.net

そもそもやる気維持してても無駄だしな
MAX近くをずっと維持してても通常通り1度倒せばやる気ゲージを1回分がっつり減らされる
ずっと見ていて殴られたら金ズリするしかない

146 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 01:15:19.66 ID:MUW3G8Df0.net

ジムの長置きで報酬が得られるシステムと活性化はそもそも相容れない
支配するためにレベル上げしてるのに後追いが楽をする事自体ナンセンス

147 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 01:17:04.43 ID:PxPqrOKe0.net

倒した時にコイン貰えたらいいのにな

148 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 01:56:50.55 ID:tr3qsExb0.net

>>147
それもいいかなと思ったけど、倒してコイン貰えるなら他色複垢とポッポ倒し合うだけのゲームになるな

149 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 02:34:00.01 ID:+fmZmnDDd.net

>>146
その「支配」が推奨されていないということなんだよ

150 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 02:36:33.82 ID:dgr5NMTmM.net

>>135
このスレ見ててもわかると思うが、このゲームでは攻め側が100%勝てないとダメなんだよ
防衛側は程よく抵抗して攻め側に気持ちよくなってもらうように負けなきゃならん

151 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 02:36:42.44 ID:e8k079H40.net

>>122
従業員が閉店後に、おそらく警備員が夜中にジム潰すぞうちの近所のとこ
ほぼ毎日同じ事やるんで二人の名前覚えちまったよ

152 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 02:42:23.76 ID:e8k079H40.net

ヨノワ見ねぇから披露するチャンスだと思って揚々とジムに置いたんだが
無駄にでけえわタップ判定うぜえわでもう置くことはないと感じた

153 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 02:44:20.03 ID:OL9Seht10.net

ライト層のジムデビューのせいなのか今の時間でもジムがオセロなんだよね
今までこんな事なかった地域なのにさ
サブ垢じゃないリアルTL28とリアルTL32でやりあってる

154 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 04:14:27.45 ID:eC/IsObJa.net

>>153
違う色遣いの誰かのサブかもよ
低TLなのに、律儀に一体ずつ倒すやり方してたりして吹くw
無駄に慣れてんなって。

155 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 04:47:19.35 ID:zgn5vr44M.net

卵産グライガーFCFを進化させようと思ったが飴50しかなかったわ

156 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 06:54:40.79 ID:pLMlJvNFd.net

>>65
プロフェッショナルの曲流れたわw

157 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 07:14:39.64 ID:a435e7tj0.net

>>134
今は全抜きするメリットないどころか金ズリ対策で1匹ずつ倒したほうがよかったりするしね

158 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 09:24:49.62 ID:I5Fszm4E0.net

>>112
誰も攻めないジムならやる気減っても減らなくても帰ってこないだろ

159 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 09:27:03.58 ID:I5Fszm4E0.net

>>126
すげー頭の悪いレスでワロタ

160 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 09:30:57.16 ID:e8k079H40.net

ピアニストっていう表現は面白いと思うけどなｗ
複垢マンがピキってるのか？ｗ

161 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 09:40:41.65 ID:I5Fszm4E0.net

>>160
複垢関係ないレスにいきなりピアニストとか言うのが頭悪すぎって話

162 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 10:13:48.05 ID:uSFgmfDWa.net

おすすめシステムって何で作られたんだろうな
こんなん作るならタイプ相性表1枚作った方が遥かに面白くなっただろうに

163 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 10:32:39.90 ID:I5Fszm4E0.net

>>162
おすすめ無しだとバトル開始時に空っぽのPTが最初に出てくることになるぞ

164 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 11:36:06.13 ID:ggiKCSrx0.net

ベトベトンやミロカロス置いてるけど他に置いてる人がいないせいで攻撃側になれない…

不安になる

165 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 12:35:42.62 ID:T/NqO12hr.net

うちの近所はレイド廃3人が同時時間差攻撃で金ズリまだー雑魚おつとか喋りながら支配してる
DPS連呼してて相当レベルが高い兄ちゃんたち
複垢老人も近づかないもはや青の巣窟

166 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 12:38:23.43 ID:T/NqO12hr.net

そいつらが崩して置くのが決まってハピナスミロカロスカビゴン
たまに後から参上してハガネールサーナイトラッキーを置いていく
ちなみに各々金ズリ400〜300〜350〜など叫んでる

167 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 12:41:01.31 ID:2TU6KJ6vd.net

そこまで毎日必死にポケゴやるのは結構だが他にやることないのかね
その人ら

168 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 12:41:24.71 ID:YP1DTPlVr.net

そうすか

169 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 12:44:17.00 ID:VCyBfQwUr.net

>>164
ミロカロスはライコウで殴るけど以前より時間かかって嫌な相手だよ
アロベトは最適解で叩く事はないけどちゃんと仕事してるよ

昨日ギフト無くて夕方にストップ回しに公園行ったら金ズリ500あるから怖くないって叫んでる人居てビビった
TL32の人のサーナイトが乗った直後だったので多分飼い主
30分で10個のルール知らなそう

170 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 12:45:10.56 ID:T/NqO12hr.net

>>167
スーツマンにスラックスマンで働いてると思う
レイドパス100枚カイオーガ艦隊♪メタグロスwwwゲンガーで瞬殺だろも聞こえてくるから課金廃

171 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 12:49:19.70 ID:T/NqO12hr.net

やりくちは決まって多段落としではなく時間差攻撃
どんなポケモンでも軽快に一段ずつやる気を減らしてゆく
はよ金ズリ〜ちゃんと見張っとけボケ等ノリノリ

172 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 12:50:04.61 ID:YQFdyb+50.net

ベトもミロもあちこちで置いてあるだろ

173 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 12:52:10.73 ID:bmT33yFK0.net

>>19
うちの周りもこれいるわ。
1体か2体のジム、時間あまり経過してないジムを潰す後発が暴れまくってる。
それまで形成された暗黙のルールが崩れた。

174 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 12:52:39.27 ID:TDnpbTOr0.net

でも1人だとジムに触りすらしないんだろ？

175 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 12:59:33.97 ID:YP1DTPlVr.net

いつもポケ廃人テーマで創作書いてる人でしょ

176 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 12:59:46.58 ID:ggiKCSrx0.net

>>172
ないんだよなぁ

パピラキカビバンギばっかり

177 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 13:00:07.82 ID:VCyBfQwUr.net

>>19からの>>169だな
同じライト同士でやりあってて遠くのジムにしか置けなくなった。

178 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 13:14:37.99 ID:vWWNbXkV0.net

ミロカロスはそこそこいるがベトベトンは本当に置かれないわ
アローラベトベトンが一時的爆発的に置かれるようになったけどそっちですら今は1/20~30置かれてる程度
今回のベトベター大発生で増えてくれるといいけどね

179 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 13:15:34.29 ID:asRF2K0BM.net

ベトもミロもそこそこ見る
だがベトはまと波動の技構成はまずいない

ミロは単純にタフだし技1が重い
吹雪という可能性があるから水耐性の草で行きにくい
ドラテがあるから水二重耐性アロナッシーはさらに使いにくい
結局ライコウで避けながらになる

ベトはエスパーと地面が弱点だけど多ゲージの使いやすい技が無くてやりづらい

180 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 13:24:26.41 ID:asRF2K0BM.net

ベトそこそこは言い過ぎた
ぼちぼち程度だ

181 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 13:47:58.82 ID:ZW1i3Qt5p.net

この順番だったらめんどくさそう
ハピナス、キッス、ジバコイル、ミロカロス、グライオン、エンペルト

182 ：ピカチュウ ：2018/11/26(月) 16:00:36.65 ID:jpjW7FHP0.net

多段落としは相手への優しさ配慮
鬼畜は時間差ジェットストリームアタックで金ズリ無限消費