ジム防衛考察スレpart.30

1 ：ピカチュウ ：2018/11/23(金) 19:52:37.14 ID:4KYO4bDoS.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎


前スレ
ジム防衛考察スレpart.29
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1542441508/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

831 ：ピカチュウ ：2018/12/06(木) 10:22:16.74 ID:VH3TD/GEd.net

pvpは興味薄いが技2追加を早くやりたいw
砂飴技SP準備OKだぜ

832 ：ピカチュウ ：2018/12/06(木) 11:02:31.74 ID:H8TXIg1U0.net

>>824
フル強化はさすがにしないけど笑
防衛用に育てるね
ありがとう

833 ：ピカチュウ ：2018/12/06(木) 11:40:19.96 ID:SPy4oWvud.net

技2はタイプ一致をひとつと、対面の役割破壊がひとつの組み合わせが
とりあえずベターだよな

834 ：ピカチュウ ：2018/12/06(木) 11:52:40.98 ID:WjfzguHkd.net

cp1500リーグが一番盛り上がりそうだな
今までのジムでは活躍できなかった意外なポケモンが輝けるし

マスターリーグはどうせミュウツーカイオーガグラードンばっかなんだろう

835 ：ピカチュウ ：2018/12/06(木) 11:55:44.33 ID:pMcms9YAr.net

>>823
こういう奴って結局結論ありきなんだよな。それでいて木ノ実入れられないから砂返してっとスレで喚く

836 ：ピカチュウ ：2018/12/06(木) 11:55:48.39 ID:bLXzg9r80.net

モチロンソウヨ

837 ：ピカチュウ ：2018/12/06(木) 12:03:43.31 ID:BR0ckYnxa.net

CP1500のスレやたら伸びてるからな。でも既にラッキー、ハピナス、レジスチル辺りで結論でそうな流れだけど。

838 ：ピカチュウ ：2018/12/06(木) 12:21:55.67 ID:xpwqI1Eh0.net

1500は対抗馬がいなさすきる
2500こそ色々使えて面白いと個人的には思う

839 ：ピカチュウ ：2018/12/06(木) 13:38:54.70 ID:1GPeCPELa.net

ボッチのおまいらは誰と戦うん？複垢とやるんか？

840 ：ピカチュウ ：2018/12/06(木) 14:27:31.20 ID:jE830Zkqa.net

ほぼ全部対抗馬だろ
種族値の暴力で蹂躙する奴がいないんだから

841 ：ピカチュウ ：2018/12/06(木) 14:35:57.35 ID:pgwOFVUL0.net

HPが無駄に高いハピラキが最適解というのが変わらんとつまらんだろうな

842 ：ピカチュウ ：2018/12/06(木) 14:41:36.11 ID:FnkzberDa.net

逆にレイドみたいに定数になればツボツボ最強

843 ：ピカチュウ ：2018/12/06(木) 20:26:59.38 ID:k0gam4mpa.net

CPの計算式変えないとバランス取りにくいだろうな。
CPへの影響する割合を
攻＞HP＞防
にすべきだろうな。

844 ：ピカチュウ ：2018/12/06(木) 20:29:26.70 ID:+dn3dwMbM.net

CPなんて飾りです

845 ：ピカチュウ ：2018/12/06(木) 20:33:24.19 ID:T3SNz4GH0.net

飾りを制限基準にしてしまったのかw

846 ：ピカチュウ ：2018/12/06(木) 20:37:01.58 ID:BR0ckYnxa.net

偉い人にはそれが分からんのですよ

847 ：ピカチュウ ：2018/12/06(木) 20:38:59.19 ID:pgwOFVUL0.net

HPと防御が平方根で攻撃はそのままとかいうアホ計算式を制限基準に使うナイアンは流石やで

848 ：ピカチュウ ：2018/12/06(木) 20:41:51.01 ID:W6IspgnQ0.net

ハピラキは誰かが大体おいてるから
ソーナンス置いてるけどいいよね？

849 ：ピカチュウ ：2018/12/06(木) 20:42:48.03 ID:ZZIBctJV0.net

耐久型ポケモンで受けて
攻撃型ポケモンでシールド使いつつ大ダメージ与えるとか
そういう駆け引きは生まれんのかな

850 ：ピカチュウ ：2018/12/06(木) 20:45:52.72 ID:X31wxM+J0.net

>>843-847
かといって今更CP再調整なんか入れたら、また1500止めや2500ギリに砂入れした
ポケモンが使い物にならなくなるから手を出せないジレンマ

851 ：ピカチュウ ：2018/12/06(木) 21:09:37.23 ID:HjH4YQai0.net

>>850
CP1500くらいなら砂も飴も消費量大したことないだろ
・・・って思ったけど限定技があると厳しいか

852 ：ピカチュウ ：2018/12/06(木) 21:32:55.06 ID:rcTcQ7Aqa.net

>>850
全体的に下がる方向なら許される範囲じゃないかな。

やるなら実装する前に調整するか、前もって調整を近いうちにすると宣言しておいて牽制しておくべきだろうな。

853 ：ピカチュウ ：2018/12/06(木) 21:47:07.75 ID:6HixJc9Ka.net

下げるからおかしくなる、
それ以外全体を上げるべき

854 ：ピカチュウ ：2018/12/06(木) 22:28:50.75 ID:FqxDrUfm0.net

クソバンギボスゴ置かれるよりソーナンスはマシといった程度

855 ：ピカチュウ ：2018/12/06(木) 22:35:24.00 ID:VQCJoouCd.net

避けを無くしたのは結果的によかったかもな

1本先取した時点でハピに変えて
全避けで時間切れまで勝ち逃げ作戦とか横行しかねないし

856 ：ピカチュウ ：2018/12/06(木) 22:38:10.89 ID:FqxDrUfm0.net

技2だけ回避出来たら面白そうだったのに
まあハピラキとかのせいやろなー

857 ：ピカチュウ ：2018/12/06(木) 23:38:33.11 ID:0oAMdnkN0.net

避けゲー面倒くさいから良かった
連打だけでいいだろう

858 ：ピカチュウ ：2018/12/06(木) 23:52:36.33 ID:Zsb7BXCs0.net

攻撃するとき6体ずつ平たく攻撃する方法と、
先頭1体集中攻撃して1体ずつ落としていく方法があるけど、
どっちがいいの？

859 ：ピカチュウ ：2018/12/06(木) 23:58:40.26 ID:ZKC6BakX0.net

金ズリ警戒なら1体ずつ
そうでない、金ズリ欲しいなら通し

860 ：ピカチュウ ：2018/12/07(金) 00:39:00.32 ID:vradIZ9U0.net

ポリゴンZの技1めざパは対格闘を想定して飛行・エスパー・フェアリーが当たり？
この場合、技一致で格闘ポケモンに弱点突けるよね？

861 ：ピカチュウ ：2018/12/07(金) 00:49:24.62 ID:Rv867WPOa.net

めざパフェアリー無いやろ。今ジムに置くなら地面か炎のほうが良さそうやけど。

862 ：ピカチュウ ：2018/12/07(金) 01:03:19.64 ID:BM2W5MRr0.net

>>848
今回の改定でよくなってるしいいと思うよ

863 ：ピカチュウ ：2018/12/07(金) 01:21:10.22 ID:PV9Id8tvd.net

キッスのめざガチャに挑戦した結果
https://i.imgur.com/Fr10NZe.jpg

。・゜・(ノД`)・゜・。

864 ：ピカチュウ ：2018/12/07(金) 01:39:15.59 ID:eWQE08cx0.net

【バカ夫婦独占ジム】
夕方から青のババアで夜中が赤のジジイ

ジム攻撃するともれなくジャイアンツの橙バット(プラスティック)持ったジジイが飛び出して来ます！

黄色を毛嫌いしてて同色も気に入らない奴が置いたら削り出しのやりたい放題！

からかいたい方は是非！

座標: 34.899888, 135.813131

865 ：ピカチュウ ：2018/12/07(金) 02:24:48.17 ID:lvFSSVVDd.net

勝利報酬がシンオウの実となると
勝つためには手段を選ばない輩が出て
リアルバトルに発展とかにならなきゃいいが

866 ：ピカチュウ ：2018/12/07(金) 04:15:00.72 ID:zTYMdd+T0.net

https://i.imgur.com/Ql1lGSk.jpg
ラプラスジム置き強いってマジ？

867 ：ピカチュウ ：2018/12/07(金) 04:16:28.37 ID:Er77W/qR0.net

>>866
広告クリックお願いします

868 ：ピカチュウ ：2018/12/07(金) 05:51:16.56 ID:ShWpMGMJr.net

>>858
時間差で通し荒らし
置いた人はそこのジムに来ることはなくなる
1h金ズリ120使わせてあげましょう
1端末30分10個の上限な
複垢も泣いて帰るよ
金ズリ報酬絞られすぎだから

869 ：ピカチュウ ：2018/12/07(金) 06:15:04.49 ID:m/zrFoS6r.net

カイリキーの爆裂パンチを2発ATフィールドでいなすハピナスとか嫌だなぁ

870 ：ピカチュウ ：2018/12/07(金) 09:06:42.95 ID:Q2eP4H8WM.net

もはや技の特徴である出が早いとか硬直短いとか関係なくなって威力があればいいのか
なんだそれ

871 ：ピカチュウ ：2018/12/07(金) 10:04:01.41 ID:EBZeqIpH0.net

ジムバトルのシステムもPvPと同じにするのかな？
かたや避けありゲージ技の出の速度が重要、かたや避けなしでシールドありとかゲーム性違いすぎるし。

872 ：ピカチュウ ：2018/12/07(金) 10:19:33.75 ID:1j6nqST9M.net

>>871
上限1500ジム作るなら許す

873 ：ピカチュウ ：2018/12/07(金) 11:16:01.83 ID:r8T/YtxG0.net

ジーランスの最適技はドロポンよりアクア？
ジム置き専門です

874 ：ピカチュウ ：2018/12/07(金) 11:48:22.60 ID:zOAmiGQVd.net

>>871
ジム戦は今まで通りじゃね
シールドはPvPじゃラグで避けとかまともに機能しないからのナイアンの苦肉の策だし

875 ：ピカチュウ ：2018/12/07(金) 12:44:33.88 ID:LmKSLLzMd.net

>>874
わざわざ別仕様にするとは思えない
ゲージ技を長押しからボタンに変えた時みたいにジム戦もレイドもシードと技3実装じゃないの？

876 ：ピカチュウ ：2018/12/07(金) 13:45:30.50 ID:EBZeqIpH0.net

ジムやレイドでも技2が2ついけるらしいし、それを考えると何かしらは変わる気がしてきた。
一番簡単なのは全部同じシステムにしてしまう事だけど。

877 ：ピカチュウ ：2018/12/07(金) 13:50:51.30 ID:Zlk/Nnbzp.net

ジムもレイドもPvP仕様にしたらジムやる奴激減しそう

878 ：ピカチュウ ：2018/12/07(金) 21:02:04.16 ID:ehY/Km/80.net

>>877
さすがにクソげー過ぎてやめる
回避が唯一腕の差が出るところなのにね

879 ：ピカチュウ ：2018/12/07(金) 21:03:45.99 ID:rMz0taYu0.net

ちゅうかポケＧｏでＰＶＰやるくらいなら原作のレートバトルやろうぜ！？

880 ：ピカチュウ ：2018/12/07(金) 21:39:30.20 ID:PWmLvHqB0.net

ムカつく奴かいたから
蹴り出してきたわ
それも2ジムで

881 ：ピカチュウ ：2018/12/07(金) 22:00:55.36 ID:NVEXqcqpd.net

くもりの日は先頭ハピボコりが捗るわ

882 ：ピカチュウ ：2018/12/07(金) 22:30:15.68 ID:QKqKGvEI0.net

>>835
結論を聞いてるのに当たり前だろ
何言ってんだこいつ

883 ：ピカチュウ ：2018/12/07(金) 22:53:21.60 ID:17/vi0sWd.net

結論ありきの意味がわかってないのだろうか

884 ：ピカチュウ ：2018/12/08(土) 02:53:41.39 ID:5P2aw4vT0.net

ジム戦やめたけりゃ勝手に止めてろｗ
NPC相手に腕もクソもないんだから

885 ：ピカチュウ ：2018/12/08(土) 09:17:59.60 ID:e83sFwNDd.net

シールドはともかく、技3仕様はジム戦でも採用してほしいな
ミュウツーにシャドボと気合玉両方使えれば
敵に合わせていちいち交代させる手間が省ける

886 ：ピカチュウ ：2018/12/08(土) 09:41:47.24 ID:/5ucOHlmd.net

>>885
敵も使ってくるかもな
ハピに社員とサイコ交互に使われると鬱陶しい

887 ：ピカチュウ ：2018/12/08(土) 09:52:06.30 ID:D4DfoqoY0.net

はかいこうせん飛んできて余裕かましてたらサイコキネシス飛んできて避けそこねて死ぬカイリキー
これはこれで面白そう

888 ：ピカチュウ ：2018/12/08(土) 10:21:13.23 ID:kyD/xdV7d.net

ミュウツー→技2シャドボ 技3気合玉
カイオーガ→技2かみなり 技3吹雪
グラードン→技2じしん 技3ソラビ

この辺は鉄板やろな

889 ：ピカチュウ ：2018/12/08(土) 10:25:41.64 ID:/5ucOHlmd.net

>>888
カイオーガはドロポンではなくて？

890 ：ピカチュウ ：2018/12/08(土) 10:42:11.10 ID:kyD/xdV7d.net

水弱点相手ならカイオーガの火力で技1だけで押しきれそうだし
3匹選出なら3属性受けにした方が汎用性は高いかなと思ったんだが

891 ：ピカチュウ ：2018/12/08(土) 10:53:07.69 ID:OxTuilCP0.net

ｐｖｐの戦闘システムがジム戦に持ち込まれたら相手もシールド使ってくるんだよね
相手が思念ハピナスだとして何を使ったら良いのかな
格闘しか弱点無いのに格闘ポケモンは思念でガンガン削られる
こっちの技2は何発かキャンセルされる

892 ：ピカチュウ ：2018/12/08(土) 11:01:07.38 ID:mtb6NoMpr.net

むしろ今のハピナスの社員は食らってゲージ貯めじゃないのか？

893 ：ピカチュウ ：2018/12/08(土) 11:03:37.75 ID:u2STAedF0.net

>>891
＞ｐｖｐの戦闘システムがジム戦に持ち込まれたら相手もシールド使ってくるんだよね
そんな仕様にならないから安心しろｗ
もしシールドが採用されたらハピナスだけで確実にシャイン3回以上撃ってくるのに
それ以降の回避はどうすんの？
もし採用されるとしたらジムバトルのシステム自体がぜんぜん違うものになるから
今あれこれ考えるのは無駄

894 ：ピカチュウ ：2018/12/08(土) 11:28:15.12 ID:Vwo+GaSwp.net

>>891
共闘が当たり前のジムやレイドで相手がシールドを使うってのは現実的ではないかなあ
今以上に通信過多になりラグ地獄が目に見える

895 ：ピカチュウ ：2018/12/08(土) 12:34:40.76 ID:JF3KuF1A0.net

>>835
結論ありきじゃなかったんだけど…
アドバイス通りちゃんと強化したし
実貰えないのは覚悟の上だよ笑

そんなことよりもどなたかジーランスの防衛最適技を
お願いします

896 ：ピカチュウ ：2018/12/08(土) 12:48:09.21 ID:2aC8oYBKa.net

フル強化しないと意味ないからね

897 ：ピカチュウ ：2018/12/08(土) 14:12:24.88 ID:Hcpxm05Sd.net

最新アップデート0.131.1
解析により判明した追加技

技No 技名
130-1 ロケットずつき
141-0 きゅうけつ
190-0 オクタンほう
276-0 ばかぢから
306-0 ブレイククロー
409-0 ドレインパンチ
414-0 だいちのちから
429-0 ミラーショット
491-0 アシッドボム
536-0 グラスミキサー
612-0 グロウパンチ

898 ：ピカチュウ ：2018/12/08(土) 14:25:55.11 ID:FzVjkFXu0.net

お、だいちのちから入ったか
これがクソ技だと絶望

899 ：ピカチュウ ：2018/12/08(土) 14:30:30.73 ID:obi2Xe+uM.net

オクタン砲って誰が使うんだ

900 ：ピカチュウ ：2018/12/08(土) 14:47:56.28 ID:K3rTEofD0.net

ミラショもジバコダイノーズゲノセクト専用技という

901 ：ピカチュウ ：2018/12/08(土) 14:57:25.79 ID:DFGXV48Q6.net

>>899
原作じゃ本人の他にキングドラが使えたはず

902 ：ピカチュウ ：2018/12/08(土) 15:42:38.98 ID:mtb6NoMpr.net

あのタコの必殺技かよ

903 ：ピカチュウ ：2018/12/08(土) 15:58:35.39 ID:Y+EuZN120.net

オクタン砲が壊れ技でタコブームが来たら笑うよな

904 ：ピカチュウ ：2018/12/08(土) 16:39:51.37 ID:c06RKmOad.net

シールド防御不可（or 50%ダメージ貫通）のゲージわざがあってもいいかもな。

その代わり糞性能とか回数やゲージ倍とか制限があればいいが。

905 ：ピカチュウ ：2018/12/08(土) 16:44:10.76 ID:AdKr2GSh0.net

だいちのちからはトリトドン辺りが使えるのかな

906 ：ピカチュウ ：2018/12/08(土) 16:56:13.04 ID:xi1B4LT+0.net

シールドで守る間は高耐久だろうが紙だろうが関係ないから
紙だけど高火力なやつを入れたりするのかね

907 ：ピカチュウ ：2018/12/08(土) 17:08:07.88 ID:/5ucOHlmd.net

>>890
なるほど

908 ：ピカチュウ ：2018/12/08(土) 17:12:04.34 ID:hC7w5SxU0.net

>>905
ﾌﾘｬ

909 ：ピカチュウ ：2018/12/08(土) 17:45:50.19 ID:6X6FeHTC0.net

原作で必中のサイキネはシールド突破とか、逆に命中低いやつはシールド無くてもハズレとかあっても良いと思う気がしないでもない感じなんだけどなぁ

910 ：ピカチュウ ：2018/12/08(土) 17:51:23.65 ID:DTTx++U10.net

ただでさえ本家よりも技の自由度が低いんだし覚える技の強弱で各ポケモンの差が更に広がっちゃうよ

本家みたいに各技で技マシン実装すれば良いな！

911 ：ピカチュウ ：2018/12/08(土) 18:06:49.63 ID:kGnZVfvj0.net

ミロカロス3体カンストしたけどジム置き大活躍だわ

912 ：ピカチュウ ：2018/12/08(土) 18:51:52.94 ID:ozx5O0lu0.net

>>900
つまりジバコイルダイノーズ解禁は近いってことか

913 ：ピカチュウ ：2018/12/08(土) 19:47:45.37 ID:U86IrzXb0.net

間違えてヒンバス博士に送ったからミロカロス作れない涙目

914 ：ピカチュウ ：2018/12/08(土) 20:57:34.38 ID:MjwuoTV1r.net

今タスクアホみたいに出てるじゃん!

915 ：ピカチュウ ：2018/12/08(土) 22:58:34.03 ID:BzDCkDsPM.net

ミロカロス複数カンストしたいけど100が取れない

916 ：ピカチュウ ：2018/12/08(土) 23:20:04.21 ID:Ost2V/b+d.net

曇りブーストでカンスト壊龍でもサナの社員２発で丁度倒せてたのにCP調整後は倒せなくなったわ
もう今は壊龍にはマニュ１択

917 ：ピカチュウ ：2018/12/08(土) 23:24:22.98 ID:qeQH6IBv0.net

技2を使ってきたとわかるだけなの？それともどの技を使ってきたかわかるの？
いずれにせよハドプラとソラビのバナなんかは脅威だろ。
あとはじゃれつくと破壊光線のケッキング…は使い物にならないか

918 ：ピカチュウ ：2018/12/09(日) 01:04:16.70 ID:GkK99XZ4r.net

シャドボ火炎放射のミュウツーに資格無し

919 ：ピカチュウ ：2018/12/09(日) 01:19:34.38 ID:5H5iHhdZd.net

>>318
ヘルガー「ほぉ〜」

920 ：ピカチュウ ：2018/12/09(日) 02:05:35.51 ID:c4IWPdeK0.net

>>918
ヘルガーもだけど、バンギ、ビーダルにも苦戦しそうだから、ミュウツーはシャドボ気合玉じゃないと一体も倒せないまま交代せざるを得ない状況が多発しそう。

921 ：ピカチュウ ：2018/12/09(日) 07:54:50.42 ID:m9D0cqRld.net

まさか週1で確実に1個ずつ貰えると思ってたシンオウの石が
まさかガチャになるなんてな……

もう2週続けて出てないし、ドサイドンなんかに使わずにとっときゃよかった

922 ：ピカチュウ ：2018/12/09(日) 09:07:47.02 ID:gVkSrfGt0.net

>>915
100にこだわってないので
FEEとFEFとFFD3体カンストしたわ。

923 ：ピカチュウ ：2018/12/09(日) 09:24:41.30 ID:JvxrYNyj0.net

ミロカロスデイとかこないよな 100出たけどコミュデイあるけど思ったら気軽に進化できない

924 ：ピカチュウ ：2018/12/09(日) 09:26:56.05 ID:CL6F0ogv0.net

２０ｋｍ（だっけ？）歩くのが前提だからそれこそ３日スケジュールでやってくれないと無理だな

925 ：ピカチュウ ：2018/12/09(日) 10:27:14.02 ID:Nui5hiHU0.net

ミロは仮に特別な技くるにしても舐めゲンガーみたいなレイドデイになるんじゃね
20k連れ歩きのハードルがコミュデイでは高すぎる
ちな今後の特別な技はPvPで使われやすいようなタイプのカウンター技になると妄想しとるわ
知らんけど

926 ：ピカチュウ ：2018/12/09(日) 10:39:52.95 ID:f53MLypm0.net

レイドデイならありそう

927 ：ピカチュウ ：2018/12/09(日) 12:01:41.48 ID:KINHQ+O40.net

>>908
それいいな、耐性自体は悪くないしガブとは差別化出来るようにしたいよね

928 ：ピカチュウ ：2018/12/09(日) 13:12:40.05 ID:qe5M/9cQr.net

>>925
防衛向けポケモンのレイドイベントこられても反応に困るだろ
特別な技言われましてもしたなめみたいなゲージの溜まりがはやい技こられても逆に火力下がるからな
防衛ポケモンに求められるのは重い技1だし
軽いと一定ペースでしか技を打ってくれないから産廃になる
ミロカロスはたきのぼりなみのりで完成されてる
攻めで使いたいと言われましても攻撃種族値足りないですし水にはカイオーガ様がいらっしゃるのでゲッコウガラグラージがハイドロカノン覚えてもゴミという惨状　

929 ：ピカチュウ ：2018/12/09(日) 13:15:55.33 ID:YvdZhZtn0.net

ドサイは別に大したこと無いよ
格闘に弱いやつばかりで統一してくれるから交換する手間が省けて良い

930 ：ピカチュウ ：2018/12/09(日) 13:17:44.58 ID:qe5M/9cQr.net

ではミロカロスにEPSが高いあわみずてっぽうがきたら誰か使うか？
なぜシャワーズよりミロカロスのほうが防衛で強いか
そこなんだよ
技1が軽いというだけでシャワーズはなめられてる

931 ：ピカチュウ ：2018/12/09(日) 13:48:46.38 ID:5H5iHhdZd.net

シャワに滝登り来ねぇかな、アイツまだ技１水鉄砲だけだし
ミロよりシャワ置きたい