『グンマー』Pokémon GO 群馬支所 part37

1 ：ピカチュウ：2018/12/04(火) 21:30:47.70 ID:xXvRcnmy0.net

次スレは>>980が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>980付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

■日本ポケモンGO 公式サイト
http://www.pokemongo.jp/
https://mobile.twitt...r.com/pokemongoappjp

前スレ
『グンマー』Pokémon GO 群馬支所 part36『セーブオン(´；ω；`)ｳｩｩ』
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1536489977/l50

587 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 02:42:09.16 ID:QLnBlQwT0.net

>>586
車の中で隠れて？

588 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 02:55:32.26 ID:Yf+DFFAnp.net

浜川運動公園は昔はカーセックルの穴場だったが、ポケモンGO始まってから全くいなくなったなぁ。寂しいわ

589 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 08:46:19.60 ID:lEOyiq7Wa.net

>>471
この画面ってどうやって出すんですか？

590 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 09:27:55.51 ID:EkhKEOVNM.net

すまん、おすすめのレイドスポットってある？

591 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 12:24:09.46 ID:BmCpW0Nip.net

グンマー最強は前橋公園及び周辺
自転車使えば池袋新宿に近いものがある

592 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 13:05:12.42 ID:juF282To0.net

>>589
レイドの待機中に参加者をタップ。

593 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 13:16:00.99 ID:lEOyiq7Wa.net

>>592
ありがとうございます！

594 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 13:23:22.42 ID:bm3Eb/HKM.net

>>591
こマ？高崎駅周辺はどぅ？

595 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 14:20:36.40 ID:OOL79TLBd.net

もっとみんなでingressやってジムポケスト増やそうぜ

596 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 14:42:17.95 ID:jpJWNgXT0.net

>>594
高崎駅周辺だと食事休憩とかも色々選べて楽しめるしね。

597 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 15:24:47.00 ID:BmCpW0Nip.net

高崎は駐車場で金取るんだよ
グンマーのくせに信じられない
駐車場はタダ これは譲れないw

598 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 20:59:02.41 ID:JpacqgE/0.net

ポケモンからイングレスに流れてくるのは歓迎したいんだけど
多色複垢とか平然とやってゲームそのものを壊すチーター
(しかもポケモン界隈ではそこそこ有名な人)も居るので、
手放しには喜べないんだよなー。

599 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 21:00:38.80 ID:0z8U0piia.net

756 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2019/01/23(水) 15:15:25.14 ID:kF8UOEz2d
群馬の和気藹々たぬきとか言う玄関にタヌキの置物置いた宅ポ狙いのバカな申請が4回来てるんだが。
ここ見てるならやめな。説明変えたってライブしないし住所バレてるぞ。
次来たらスクショ曝すぞ。

600 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 23:18:43.89 ID:REU/apPx0.net

前橋の街中メイン通りにポケスト増やしちくりー
そしたら徘徊するのに
なお金は落とさない模様

601 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 23:25:59.19 ID:lFmREXcod.net

>>599
そいつポケＧＯ勢じゃないよ。
俺んとこにも審査回って来てたけど晒されてんのな…

602 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 23:29:06.34 ID:lFmREXcod.net

群馬じゃなく栃木な。書くならそっち。
>>599
多分その書き込みしたやつ勘違いしてる。

603 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 23:40:26.57 ID:juF282To0.net

>>600
前橋の街中メイン通りってどれ？

604 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 23:49:29.73 ID:REU/apPx0.net

>>603
中央通りと弁天通りと勝手におもてた
オブジェ的なものがないか？

605 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 01:05:17.72 ID:s8W1g1kod.net

これなんか玄関に置いてあるんだぜ
モロ家スポ
https://i.imgur.com/aQSjuN2.png

606 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 05:00:07.35 ID:vRPXNJ+T0.net

>>605
知り合いの家だわ…

607 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 11:51:46.49 ID:Pofph9gj0.net

茨城生まれ、佐野（群馬侵略地）在住のわい

608 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 15:35:48.12 ID:SlDXXFAWp.net

ポケモンストップなんだけど、例えばヤマダの家とか個人的な名前で申請したらダメかな？

黒い屋根とか太陽光パネルで申請すればいいかな？もしくはヤギの小屋とか小さなマンホールとか。詳しい方教えてください！
痴漢注意の看板とかカーブミラーもあります！

609 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 16:05:58.41 ID:Ang5uytU0.net

>>608
私有地にあるものは原則として不可です
個人宅にあるものは即リジェクト（却下）されます

看板や標識も、街のあちこちで同じようにあるやつは駄目です

610 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 19:09:38.68 ID:gouuM4Vm0.net

>>608
残念ながら全部無理だと思います。
『ポータル申請 基準』とかで調べてみるとどんな物が相応しいかわかると思います。

611 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 19:36:32.55 ID:SlDXXFAWp.net

>>609
ありがとうございます！
どうにかにして家ジムを作りたいので…
石の三法とかで売ってる石像を複数家の前に置いたら申請通りますかね？それならあちこちにありませんから。
◯◯町の石像群とか。どうぞ神とかお地蔵様とか石像ってポケモンストップによくなっているじゃないですか。

612 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 20:16:30.01 ID:+BAqqOcC0.net

流石にこれは釣りであってほしい

613 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 20:27:56.10 ID:/NM0ip/F0.net

>>599
Liveしてやれよ。

614 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 21:37:45.32 ID:LZ2WW3JMp.net

通りに面した所に家の敷地から切り離したエリア作って、お地蔵さん並べる
硫酸や硝酸使って適度に溶かしてからペイントで風化した感じのウェザリングを施す
地面には苔を植える
木の札に難しい漢字を適当に並べて最後に地蔵群と書く
これで行けるよ！

615 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 21:47:04.87 ID:LZ2WW3JMp.net

家の前の壁にバンクシー風の絵でも行けるかもしれないw

616 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 23:20:10.03 ID:FeGbwZKK0.net

>>611
どうぞ神www
なんでもくれるんか？

617 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 23:41:06.51 ID:4dNYTuWF0.net

今日は大田方面の審査がよく来るンゴ

>>608
自分の顔写真撮って名前と説明に自己紹介書けばええで
場所は自宅か職場学校で

618 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 23:50:31.78 ID:/A9158FMd.net

レイドとか家の前に大量に押し寄せて路駐されるけどそれでもいいのか？

619 ：ピカチュウ：2019/01/25(金) 01:55:33.50 ID:V9BdcKPid.net

石像も動かせるようなやつはリジェクトされる可能性が高い。藤棚か東屋を建てるんだな。

620 ：ピカチュウ：2019/01/25(金) 01:56:42.63 ID:V9BdcKPid.net

それとタヌキの置物みたいな量産品もリジェクトされる。

伊藤園の自販機を置くのが一番いい。

621 ：ピカチュウ：2019/01/25(金) 02:27:09.01 ID:LKp/B6qn0.net

pepesu0314 /TL36青
たこ公園で特定垢狙い撃ち、追い出しして、ただのエサにしかならないケッキンなんか置いてんじゃねぇよ。それとな、追い出し中に削った他のポケモンは、きちんと回復してあげないとな。

622 ：ピカチュウ：2019/01/25(金) 08:32:13.08 ID:eJ20aEs+0.net

>>621
そいつと同類の臭いがする。

623 ：ピカチュウ：2019/01/25(金) 13:18:36.55 ID:fpnHqZGr0.net

https://twitter.com/shingujicap/status/1087762982300377088
(deleted an unsolicited ad)

624 ：ピカチュウ：2019/01/25(金) 19:54:31.62 ID:4Sgo/c4rd.net

渋川の団体がうるさくて、近所迷惑
夜なのにエンジンとめないし、デカい声で喋ってる

625 ：ピカチュウ：2019/01/25(金) 20:51:15.28 ID:msnCf8VM0.net

>>624
ポケモンGO関連かわからないが、あまりにもひどい場合は家族や近所の人と連携して警察
を呼ぶのが一番効果あるぞ

626 ：ピカチュウ：2019/01/25(金) 22:12:25.58 ID:57j71q3s0.net

>>625
路駐ガイジはしばらくおとなしくしてな。

627 ：ピカチュウ：2019/01/25(金) 22:49:36.86 ID:msnCf8VM0.net

>>626
は？お前何言ってんの？まったく関係ないんだが？そういうことを他人にいきなり言う
ってことはお前自身が名誉棄損で法的に訴えられる覚悟はあるんだよな？

628 ：ピカチュウ：2019/01/25(金) 23:00:54.01 ID:msnCf8VM0.net

>>626
一応忠告しておくがここの匿名掲示板は名前が出ないだけで本当の意味で匿名なわけでないから
そのような誹謗中傷を言った場合、責任を問われることがある場合があるのはわかっているよな？
あまり下手なことは言わないほうがいいぞ。

629 ：ピカチュウ：2019/01/25(金) 23:02:56.89 ID:DIGQ5km80.net

>>624
渋川のレイドグループ()は確かにうるさいから
どんどん警察署よんじゃえ。
夜なら「変な集団がたむろしててうるさいです！」だけでも。

630 ：ピカチュウ：2019/01/25(金) 23:03:20.24 ID:DIGQ5km80.net

警察署は呼ばんよなww警察ね。

631 ：ピカチュウ：2019/01/25(金) 23:22:01.88 ID:d2CMto9JM.net

>>628
>>629

お前分かりやすいなぁ
なんでそう必死になるかな

632 ：ピカチュウ：2019/01/25(金) 23:24:36.06 ID:57j71q3s0.net

627ピカチュウ2019/01/25(金) 23:00:54.01ID:msnCf8VM0>>631
>>626
一応忠告しておくがここの匿名掲示板は名前が出ないだけで本当の意味で匿名なわけでないから
そのような誹謗中傷を言った場合、責任を問われることがある場合があるのはわかっているよな？
あまり下手なことは言わないほうがいいぞ。

>>626
一応忠告しておくがここの匿名掲示板は名前が出ないだけで本当の意味で匿名なわけでないから
そのような誹謗中傷を言った場合、責任を問われることがある場合があるのはわかっているよな？
あまり下手なことは言わないほうがいいぞ。

633 ：ピカチュウ：2019/01/25(金) 23:36:52.88 ID:msnCf8VM0.net

>>631
必死も何も>>624の件に対してポケモンGO関連でなくても現実的な対応策は警察を
呼ぶことだと書いたことが何故、>>626に路駐ガイジと言われなきゃならないんだ？
完全な誹謗中傷だよな？

634 ：ピカチュウ：2019/01/25(金) 23:42:07.05 ID:CJ17KWYw0.net

けんかダメー！！

635 ：ピカチュウ：2019/01/26(土) 02:30:29.81 ID:VGoYxG3d0.net

>>626
路駐ガイジはしばらくおとなしくしてな。

636 ：ピカチュウ：2019/01/26(土) 05:58:16.78 ID:8rxNs3rf0.net

路駐の車にまきびしを巻くと良い

637 ：ピカチュウ：2019/01/26(土) 06:54:21.37 ID:VXhvzKJ/0.net

っていうか、こんなクソ寒い早朝にレイド集会とかマジご苦労だな。
あ、家ジムがあるんで暖房の効いた部屋から集団が見えるんだよね。

638 ：ピカチュウ：2019/01/26(土) 16:24:52.51 ID:/OdLZxS5r.net

気のせ朝の方が5玉効率良さそうな感じで出てるんだよ。気のせいかもしれないけど。
イロチグラードンが全然出てこないんで、明日は早朝やってみるかなぁ。

639 ：ピカチュウ：2019/01/26(土) 17:42:36.88 ID:PMa47GjH0.net

ポケgoだろうがそうでなかろうが近隣の生活に支障の出る路駐は警察呼べば良い。
路駐してた人だって別に逮捕されるわけでもなく数千円の罰金になるだけ。
大したことじゃあない。

640 ：ピカチュウ：2019/01/26(土) 18:44:33.21 ID:ZF8Ck9SJd.net

明日ポケ活でどっかいこうと思ってみんポケ眺めてたんだが藤岡の庚申山がキノココの巣ってマジ？
マジなら行く確定なんだが総合公園ってことは飯食うとことかもある？
ジム7つもあるしグラカイレイドもガッツリできそうだな

641 ：ピカチュウ：2019/01/26(土) 20:52:10.89 ID:J052OwP70.net

>>640
路駐ガイジが見張ってるかもだから、他に行った方がいいよｗ

642 ：ピカチュウ：2019/01/26(土) 22:13:01.28 ID:WutiW6af0.net

今日クソさみーよ！
雪も降ってきた！
まさかこんな日に外でポケ活してるアホいないよねw

643 ：ピカチュウ：2019/01/26(土) 22:19:02.07 ID:SbDheXKR0.net

嬉々として動き回ってるのはingress民だけだな

644 ：ピカチュウ：2019/01/26(土) 22:59:42.37 ID:cZwnzttid.net

ハニワの北側5玉の時、職員出てきて駐車注意してたな

645 ：ピカチュウ：2019/01/27(日) 00:09:57.28 ID:HL/tD5gF0.net

前橋雪降るなら雪ポワルン出るかな？

646 ：ピカチュウ：2019/01/27(日) 00:24:20.75 ID:D/AjcGDM0.net

>>640
藤岡民だが、庚申山総合公園のキノココの巣は確かだが、飯食うとこはないぞ。
ジムは７つだが、西端の庚申山と南端のさくら山は５玉でも人は集まらない。
他のジムも開幕逃すとかなり厳しい。全体的にソースは少なめ。
キノココ狙いと、月曜に向けて距離稼ぎたいならいいと思う。

647 ：ピカチュウ：2019/01/27(日) 06:56:36.21 ID:N+E9qGjUM.net

埴輪EX招待ありがとう

648 ：ピカチュウ：2019/01/27(日) 08:39:55.33 ID:bJedU1m00.net

埴輪お待ちしております(｡ᵕᴗᵕ｡)

649 ：ピカチュウ：2019/01/27(日) 09:32:08.62 ID:GZl15JHu0.net

>>645

ちなみに金曜日の夜に50号の信号待ちでゲットした。
雪は降ってなかったがゲーム画面では降っていた。

650 ：ピカチュウ：2019/01/27(日) 17:47:24.27 ID:Mu2p9n1dd.net

伊勢崎 R354 玉村近くの薬王神社に黄色の６アカ野郎がいた。

過去ログにも書き込みがあった奴か。

白のミニバンだった。

駆除対象だな

651 ：ピカチュウ：2019/01/27(日) 18:19:54.12 ID:CggsAx0xd.net

>>646
レス見るの遅くなったけど今日行ってきた
なんか上の丘のポケスト密集地帯から下のジムのとこまで結構距離あってよく歩いた1日だった
愛の鐘の塔とかいうジムに行こうと思ったけど男坂とかいう階段を前にして、汗かいたら着替え持ってきてないこともあって断念
さくら山展望台のジムも見るからに遠そうなので断念
確かにこの二つは人来ないだろうね、50コイン楽に稼げそう
飯は来る途中に見た蕎麦屋で食べたよ
キノココのFEFとFDF、対人戦で使えそうな4EEとかも取れてようやく実戦級の草結びキノココ揃って満足
いい1日だった

652 ：ピカチュウ：2019/01/27(日) 21:13:43.71 ID:D/AjcGDM0.net

>>651
ようこそ庚申山総合公園へ。
満足していただけて良かったです。
巣の変更あって、欲しいポケモン来たらまたお越しください。
常々、EXジムならな〜と思いつつレイドしている>>646より

653 ：ピカチュウ：2019/01/28(月) 19:43:23.40 ID:lrkEIm040.net

>>647
>>648
おい個人連絡に使うなや！SNSか最悪は相棒名欄で事足りるやろ

654 ：ピカチュウ：2019/01/28(月) 20:50:16.32 ID:GF2BfcvZp.net

最近ジムとポケストが沢山増えました！
ingress民ありがとう

655 ：ピカチュウ：2019/01/28(月) 21:55:37.44 ID:kJNAF2U40.net

こちらも増えてきました
ありがとう！

656 ：ピカチュウ：2019/01/28(月) 23:19:59.88 ID:agnzZpOc0.net

高崎女性高校がポケモンストップになったら家から出なくていいのに。学校は何故ポケモンストップにならないのか

657 ：ピカチュウ：2019/01/29(火) 00:34:40.42 ID:QNZJB5nG0.net

>>654
>>655
ええんやで

658 ：ピカチュウ：2019/01/29(火) 06:52:48.60 ID:tyNclxRhM.net

>>653
大丈夫？
ここは掲示板

659 ：ピカチュウ：2019/01/29(火) 07:37:28.11 ID:RRf9HlpeM.net

パルキア狩りに行ってくる！

660 ：ピカチュウ：2019/01/29(火) 08:28:04.30 ID:R1wBS9CL0.net

未来人がいるってマ？

661 ：ピカチュウ：2019/01/29(火) 09:46:41.59 ID:zU+GkVAJd.net

スゲー勢いでポケスト増えてるな(東部)

662 ：ピカチュウ：2019/01/29(火) 11:05:42.55 ID:ZhcID8yl0.net

>>656
子ども達の安全確保のため→幼保、小、中学校は駄目
これから考えると日本の高校は未成年の安全確保からみても不可だろうね
新島学園のポータルは削除された

大学図書館でさえ（NIA的には優良案件なのに）なかなか通らないらしいよ

663 ：ピカチュウ：2019/01/29(火) 11:27:12.20 ID:Vfe9N6GAd.net

藤岡の中央公園も藤棚ひとつ増えた
南側の出入口も申請して通れば
市民ホール→女学校→寺→一丁目→南出入口→藤棚→中央入り口→西連寺
とコミュデイで歩きグルグルできるかもしれん
まだNTTと藤棚まで距離がある

あと個人的に注目してるのは総合学習センター
ジムは迷惑だろうけど駐車場入り口とその近くの鬼瓦、西の公園と藤棚と道祖神がポケストになればららん藤岡みたいな近距離ソーススポットとしてコミュデイで使えそう

俺もingressできればなあ…Primeからだとまだ申請できないんだよね？

664 ：ピカチュウ：2019/01/29(火) 11:43:54.54 ID:9pRZlYIbp.net

伊勢崎市民の森もけっこう増えたな
申請してくれた神に感謝！
ここは潜在ポテンシャルあるのでもっともっとよろしく

665 ：ピカチュウ：2019/01/29(火) 15:30:10.74 ID:GKFbABXQpNIKU.net

埴輪の里にもっとポケモンストップが増えてくれたらいいのに。

666 ：ピカチュウ：2019/01/29(火) 16:59:46.19 ID:SoosArgY0NIKU.net

>>658
掲示板で個人連絡のやり取りをするんか？
どんだけ昭和やねんw

667 ：ピカチュウ：2019/01/29(火) 20:39:53.16 ID:QNZJB5nG0NIKU.net

>>664
ええんやで

668 ：ピカチュウ：2019/01/30(水) 00:14:43.49 ID:EndzaZsf0.net

そもそも論だけど審査とか訳わからん仕様ルールを至急破棄して、簡単にポケストジム増やせればいいだけだよな？

669 ：ピカチュウ：2019/01/30(水) 03:22:52.84 ID:Px3r2LE+p.net

公園とか駅前とか特定地域にポケストジムが密集してるからわざわざ出かける訳だ
それがナイアンの狙い ゲームのコンセプト
申請緩くして乱立したら家ジムにこもって出かけなくなる＝ゲームシステムの破綻

670 ：ピカチュウ：2019/01/30(水) 07:02:01.07 ID:aA/BgSdJM.net

>>666
昭和でもなんでもいいから関西の恥をさらすようなレスはやめてくれ

671 ：ピカチュウ：2019/01/30(水) 08:13:13.38 ID:U7Atm0nB0.net

>>663
申請できるようになったらIngressやるのか？
今からやっときゃ申請レベルの頃には実装されんじゃね
ちなみに審査にアップグレード機能が付いたから審査しない人の申請は後回しだぞ

672 ：ピカチュウ：2019/01/30(水) 11:10:01.35 ID:5p7XcK1d0.net

今回りゅうせいぐんだったら2人討伐無理じゃね？

673 ：ピカチュウ：2019/01/30(水) 11:12:55.02 ID:VBpB/h2p0.net

>>672
ミラーコートを使えば余裕で勝てる

674 ：ピカチュウ：2019/01/30(水) 17:46:47.54 ID:0OCe/X4ud.net

群馬の森って夜でも入れる？
ラスクとヨーギタスクあるみたいだから回収しに行きたい

675 ：ピカチュウ：2019/01/30(水) 17:53:11.25 ID:0OCe/X4ud.net

調べたら17時半で門が閉まるのかよ
終わってんじゃん
となると群馬の森に17時頃に行ってジムに置ければ楽々50枚ゲットできるのでは？

676 ：ピカチュウ：2019/01/30(水) 18:12:01.19 ID:P0BbvTHD0.net

>>675
駐車場の門は閉まるが徒歩なら脇道から中に入れる
朝は散歩してる人も多い
厳密には時間外なので不法侵入になるが

677 ：ピカチュウ：2019/01/30(水) 18:33:55.05 ID:SpDQuXSgd.net

>>676
そこまで危険犯して入る勇気はないなあ
ラッキーはソフバンイベント当選するのを待つか…

678 ：ピカチュウ：2019/01/30(水) 20:47:36.17 ID:h17jZpC6M.net

すまん、パルキア強くね？

679 ：ピカチュウ：2019/01/30(水) 21:52:54.46 ID:C73EQDfW0.net

>>670
ん？って事はおまいも関西やんなぁ？エセ標準語つこて、関東に魂売ったんか？

680 ：ピカチュウ：2019/01/30(水) 22:59:54.16 ID:uaKxpR2ld.net

しかし、隣の市は今週だけで10個以上ポケストやジム生えたけどウチの市は全く変わってない泣
Ingress廃人が居るか居ないかで地域差が確実に出るな……

681 ：ピカチュウ：2019/01/30(水) 23:56:29.12 ID:EndzaZsf0.net

>>669
その通りだと思うけど、もっと群馬県にポケストジム増やさなければいけないよな
都内でやっちゃうとね

682 ：ピカチュウ：2019/01/31(木) 00:13:46.84 ID:U5ej1lEQ0.net

>>680
廃イングレス民はポケGOに冷たいから、エージェント兼トレーナーを見つけて頼めば申請してくれるよ。
ポータル候補の写真と位置情報を送れればＯＫ。

683 ：ピカチュウ：2019/01/31(木) 00:21:03.65 ID:rjAuHCqD0.net

初期の頃からポケソースとポケストが渋川や富岡辺りにも潤沢にあれば、今の2倍は群馬県にもトレーナーがいただろうな
勿体無さ過ぎる

684 ：ピカチュウ：2019/01/31(木) 02:43:12.39 ID:OysLkyi90.net

沼田にも神がいる

685 ：ピカチュウ：2019/01/31(木) 03:49:15.99 ID:RZ6N15ipd.net

大田近距離にエアームド、チョンチー、タッツー、ストライクと4つ巣があるじゃん
スーパーリーグの個体集めに使えそうだな今週末行こうかな

686 ：ピカチュウ：2019/01/31(木) 09:24:15.16 ID:ictP/3F50.net

前橋高崎伊勢崎の公園中心にジムポケストを錦糸町や新宿レベルまで集中させて、その他の地域は減らせば良いんじゃね？
ポツンポツンとあっても効率悪い