【スーパーリーグ】CP1500以下限定トレーナーバトルチーム編成スレ3

1 ：ピカチュウ：2018/12/08(土) 12:30:37.34 ID:wo+uwFIrp.net

CP1500以下のチーム編成について語りましょう
これまで日の目を見なかったポケモン達が輝く時がついに来た！


※前々スレ
【スーパーリーグ】CP1500以下限定トレーナーバトルチーム編成スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1543622489/

※前スレ
【スーパーリーグ】CP1500以下限定トレーナーバトルチーム編成スレ2
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1543955736/

375 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 14:59:32.03 ID:bDfK4ENna.net

舐めカビゴン君はオオタチを突破出来ないのでは

376 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 15:02:17.70 ID:nnXdj6SG0.net

>>368
あくびでゲージたまらないの？

377 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 15:02:48.23 ID:N2t4QTC7r.net

>>375
ケッキングよりはダメージ与えられるよ

378 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 15:07:51.93 ID:N2t4QTC7r.net

>>376
貯まらないならいつ破壊光線打てるの？

379 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 15:14:15.68 ID:B+o+UNLLd.net

>>374
確信犯っつーか典型的な自己愛性パーソナリティ障害だろう？
バーンズのいう「認知の歪み」の一種だから自覚はないはず
行き詰まる度に結論の飛躍や拡大・過小解釈が見られるから間違いない
俺みたいに時間を無駄にしたくなかったら放置しとけ

380 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 15:17:52.85 ID:jweJhvQn0.net

ここでもピンクデブかよ
もうデブお腹いっぱい

381 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 15:26:43.09 ID:B+o+UNLLd.net

オオタチよさげだな

382 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 15:29:07.65 ID:N2t4QTC7r.net

ノーマルもサブが充実してるポケモンは使い道ありそう

ピンクデブどもを調整できれば

383 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 15:30:27.24 ID:nnXdj6SG0.net

>>368
というわけで、当たり前だがケッキングが先に勝確に持ち込める場面も
想定できるのだが

というか、あくびって場合によっては相手のゲージを溜めさせない
有用な技1とも言えるんだけど、そこのところは全然気にしていないの？

384 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 15:31:19.15 ID:whzTJo6yp.net

ラッキーハピナスで殺しちゃえばイチコロ

385 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 15:36:21.55 ID:HOXBlIAd0.net

>>383
>というわけで、当たり前だがケッキングが先に勝確に持ち込める場面も
想定できるのだが

妄想じゃなくてデータや数字でそういう場面を出してくれる？
当たり前なら簡単だろ？w

386 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 15:46:08.77 ID:nnXdj6SG0.net

>>385
「ケッキングなんか使えるわけねえ。エノとかいうヤツは何もわかってない」に対して、
仕様によっては使えるかもよ、というごく普通のことを言っているのに、データ出せとはご無体な

387 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 15:50:35.68 ID:0GY8uysl0.net

なんか格闘技が使える高耐久ポケモンいないかな
めざパ格闘のスイクンくらいしか見つからん

388 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 15:51:32.37 ID:tiic7Sw2r.net

>>387
ハリテヤマは？

389 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 15:58:25.58 ID:cEwdQiigd.net

>>387
スイクン以上だとマリルリとレジスチルしかいない
ソーナンスは格闘統一できないからなぁ

390 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 16:06:46.23 ID:7XV/DkPZd.net

なんかケッキング討論のせいで荒れてんなぁ

391 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 16:09:21.92 ID:ruxrIUtC0.net

ハリテヤマ　攻209　防114　HP302
ニョロボン　攻182　防184　HP207

耐久力だけでみるとハリテヤマよりはニョロボンのが若干上
だが、スイクンの耐久力とは比べるべくもなく

さらに、ハリテヤマが技1カウンターを使えるのに対し
ニョロボンのかくとう技1がいわくだきと一枚劣る
まあ趣味枠だぁな

392 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 16:10:56.43 ID:GtuQPOAlr.net

>>383
何がというわけでなの?

使える根拠何もないじゃん

393 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 16:13:20.64 ID:GtuQPOAlr.net

>>386
どういう妄想?
ケッキングの破壊光線だけ補正かけるの?(笑)
聞かせて?(笑)

394 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 16:15:42.84 ID:fJayFM6l0.net

防御値80台のケッキングで破壊光線撃つまで耐えられるの？

395 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 16:17:58.00 ID:GtuQPOAlr.net

破壊打ったところでカビゴンの破壊に累積ダメ負けるんだろ(笑)

396 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 16:18:45.77 ID:frMXVREOp.net

>>387
たぶんダメだろうけど、ヤルキモノとかどうよ。

397 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 16:19:32.97 ID:cEwdQiigd.net

>>391
ガルーラが蹴たぐり瓦割り使えたら強かったんだがな
残念ながら瓦割りレガシー化してる

398 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 16:22:08.05 ID:yOyPYQlc0.net

おいちゃんたちおしごとは？

399 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 16:22:15.39 ID:GtuQPOAlr.net

>>390
エノって奴と信者が脳足りんのせいで尾を引いてる

400 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 16:40:59.82 ID:QWHzetFI0.net

>>356
レベル5レイド相手にゲージ技回避なしシミュなら
耐久力ある方がゲージ抱え落ちする回数が減るから
カビゴンの方が300秒のトータルでダメージ増えるの当たり前だろｗ
トレーナーバトルなんだからゲージ技1〜3発で終わる相手を想定しないと意味ないだろ

401 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 16:43:21.17 ID:aWDwpwxKM.net

>>400
「300秒」って何？

402 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 16:43:41.71 ID:nnXdj6SG0.net

>>393
ダメージ計算式そのままの結果が与ダメだと、確定1のケースが多くてケッキング
有用じゃないかねえ
つーか原作でも高火力技をどう打つかということが全盛の時代もあったわけで、
そういう仕様にならないとは言い切れないでしょう

で、あらゆる仕様を考えた上で「絶対ない。エノはバカ」と言えることの根拠を
示さなくてはならないのはそちらじゃないかと言いたい

403 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 16:47:17.48 ID:gVxXPgsEa.net

シールドは3種類あるみたい。
それぞれ2回ずつ使えるんかな。

404 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 16:47:59.91 ID:QWHzetFI0.net

DPSが何かわかってない奴多すぎだろ

405 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 16:48:38.59 ID:nnXdj6SG0.net

>>395
累積ダメの話が即勝敗を分ける仕様ならその通りだけど、必ずしも
そうなるとは限らないという話ね

タイマン最終戦は、確定の1発を早く打てることだけが重要だよ

406 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 16:50:19.71 ID:gVxXPgsEa.net

ExcellentShield
GreatShield
GoodShield　の3種類。

https://pokemongo-get.com/pokego02192/

シールド枯らすのに今で言うところの多ゲージ技有利か。

407 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 16:51:22.06 ID:XLKmhZJ60.net

この話スーパーリーグ限定のこのスレでやらなきゃ駄目なのか？
PvP本スレでやって欲しいんたけど

408 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 16:53:31.58 ID:QWHzetFI0.net

>>401
>>338の謎シミュレーションｗ

409 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 16:57:48.48 ID:fJayFM6l0.net

CP1500のケッキング使うくらいならヤルキモノ使うわ

410 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 16:58:26.82 ID:dgTZVq8Or.net

で?

ケッキングが勝てるデータ何かしら見つかったん?(笑)

妄想でしか対抗できないケッキング厨(笑)

411 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 17:01:12.79 ID:eaWnJzgZd.net

>>387
レジスチルがいるだろ。

412 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 17:02:38.26 ID:HOXBlIAd0.net

>>400
CP差1000もハンデ与えてやってるのにその言い訳？w
同じCPにしたらもっと酷いことになってるんだぞ
言っとくがハイパーリーグも無制限ではないからな？
チームの貴重な戦力1000も余分に食う癖にこれってこともわかってないんだろ

ケッキングが優秀な根拠早く言えよw

413 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 17:04:20.37 ID:NyOyLKX7M.net

>>389
レジスチルは耐久力ではスイクンを若干上回るが
攻撃種族値140？くらいの低さでタイプ不一致の格闘技

延命は出来るだろうが、相手にダメージを与える（総与ダメ）という観点でいくと
格闘弱点の相手でもどうなんかね？って疑問は残る
仮に抜群とれなくても攻撃力あるタイプ一致技で攻めた方が
総与ダメが上になるようなポケモンが存在しそうな気がする
まあどういうルール・環境で実装されるのか
細部まではっきりしないとなんともわかんないけど

414 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 17:04:36.63 ID:dgTZVq8Or.net

1000どころか
1206も余分なのにな

マジでチームのお荷物
社会のお荷物というところで親近感あるのかな?(笑)

415 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 17:07:30.41 ID:ds5YYc+JM.net

キッズみんなイライラで草

416 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 17:09:08.68 ID:PIiIX/D60.net

CP1000も余分に食うってのは何の話だ？

417 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 17:09:12.16 ID:PLWmq+XV0.net

>>79
ワイのラッキー000の出番が来たのか？

418 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 17:09:57.42 ID:HOXBlIAd0.net

ケッキングがあくびでゲージ溜めて破壊打つ間に
他のポケモンの技１と破壊の威力の方が上なんだから
一瞬でもケッキングが上回る時間はないんだけどそれがわかってないのかな？

全く理解できない
チンパンジーと会話してるみたい

419 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 17:12:29.18 ID:HOXBlIAd0.net

>>416
ケッキングはカビゴンより1200もCPを使う癖に勝ってるところがない
チームで総CPは決まってるんだから
雑魚でCP沢山食うとかお荷物にしかならないって話

420 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 17:12:51.69 ID:nVLj7Cb+0.net

解析班がバフデバフの存在見つけたらしいしヌケニン禁止は特性導入あるんだろうし
このゲーム複雑化していく可能性あるからそこについていく方が大事だぞ

421 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 17:13:45.99 ID:PIiIX/D60.net

>>419
チームで総CPが決まってる？
そんな話あったっけ？

422 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 17:16:40.65 ID:4cuApE8Zd.net

なんでレスバ始まってんの？

423 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 17:17:12.71 ID:bDfK4ENna.net

>>421
マスターリーグの話でしょ
まぁスレチやけど

424 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 17:17:55.93 ID:nnXdj6SG0.net

>>418
いや、逆になりうるのよ
それに加えあくびが非常に重要な技になる可能性もある

425 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 17:18:17.20 ID:PIiIX/D60.net

マスターリーグは無制限でしょ？

426 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 17:22:44.78 ID:NyOyLKX7M.net

>>425
一匹一匹は無制限も3匹のトータルcpに上限を設けるって説も
海外解析班？から出てる
それによると100ミュウツーは2匹カンストえ出せるが
3匹目はcp落とさないと出せないとか

まあ、はっきりするまではわからんよ
直前修正なんて当たり前にあるし

427 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 17:27:00.42 ID:PIiIX/D60.net

>>426
変な情報信じる奴多いんだな

428 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 17:33:08.94 ID:+reN5nlgd.net

>>404
技のDPSと実戦での本当の意味でのDPSを区別できていないのは君

429 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 17:36:46.03 ID:39JY2cBI0.net

>>350
ダメージの仕様がジムと同じとしてそれぞれPL40FFFで計算
カイオーガが受ける破壊光線のダメージ／わざ1＋破壊光線のDPS

ケッキング　113／7.6
カビゴン　76／10.3

破壊光線のダメージは攻撃種族値の差で当然ケッキングが上
わざ1を含んで考えるとカビゴンの方がマシそうだね

430 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 17:41:25.27 ID:Sv6BdatI0.net

個体厳選するのに
孵化装置やレイドパス買わせて儲けるゲームだから
攻撃個体値が低い方が有利とかそういう仕様になるのは嫌がると思う

431 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 17:42:53.40 ID:cEwdQiigd.net

いちいち「仕様は不明だから」って枕詞が気になるな。公開前なんだから不明なのは当たり前で
公式が提示した情報をリアルタイムに咀嚼して、その範囲で予想を立てて
続報がある度に逐一予想を修正しつつ楽しむのがこのスレなんじゃないのか？
結果的に現時点の予想と仕様が違っていても恥じる事じゃないんだから

432 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 17:46:33.53 ID:49Z5L0LG0.net

相手の技を回避できるのか、ゲージ技はジムやレイドと同じ仕様なのか、DPSとEPSは変わらないのか
少なくともその3点の場合分けをしてから話をしよう

433 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 17:46:37.47 ID:NyOyLKX7M.net

>>427
まあ、実績あるからね
外れることも多々あるけれど
各サイトのシミュレータとかこういうところの解析利用して作ってるし

434 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 17:51:44.90 ID:NyOyLKX7M.net

>>357
試遊の段階では最大で2割増らしいぞ

435 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 17:52:36.58 ID:NyOyLKX7M.net

>>431
当該者じゃないがデータ出せとか数字出せとかなんとかいう話にちょっと上ではなってるぜw

436 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 17:54:59.37 ID:+reN5nlgd.net

>>432
回避なし。ゲージは複数分貯めれないだけで今相当。DPS、EPSは今と同じ。
これ以外は予想しても無意味でしょ。

437 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 17:59:20.67 ID:J6Y59V9dp.net

連打か連打じゃない設定があるなら避けありだろ
胃袋最強を避けるためじゃね？

438 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 18:02:21.39 ID:YzXx4bGXM.net

とりあえず、ID真っ赤なヤツはトリップつけて、実装後に間違ってた方がごめんなさいしような

439 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 18:04:47.58 ID:eRy1u+SE0.net

実装後に色々試せるよう1500ポケモン揃えておくわ

440 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 18:06:39.02 ID:+reN5nlgd.net

CP計算式の見直しがあっても知らないよ。

441 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 18:11:22.82 ID:HOXBlIAd0.net

エノ乙言われて急にいなくなったID:QWHzetFI0
生きてるか？w
そう言えばTwitterでもキレたらこんな口調だったわ

442 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 18:24:09.98 ID:VnA7kPiO0.net

実装前にレスバとかアホらしいな

443 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 18:27:45.73 ID:b6AkrNyN0.net

マリルリ ハガネール
あと1匹何にしようかなー？

444 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 18:33:19.88 ID:lv067mgo0.net

ワカシャモ

445 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 18:34:25.39 ID:34AQOO3t0.net

PvPプレス体験会のある試遊機に第四世代ポケモン全部入ったのがあって
やまだ氏は大人の配慮でスルーしたそうだな
「大人」の意味するところは定かではないがナイアンのミスを案じたのか
プレイしてしまうと口外したくなるのを避けたからなのか

446 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 18:34:28.99 ID:yOyPYQlc0.net

>>443
くさじめんゴーストを今ひとつで受けられるドンカラス師匠

447 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 18:40:58.38 ID:usJGq+gEd.net

>>446
対クレセリア用にカンストしちゃった・・・

448 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 18:42:54.16 ID:+reN5nlgd.net

>>447
同じく。旬だからね。

449 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 18:46:54.78 ID:HOXBlIAd0.net

>>443
ワタッコでしっくりくるんじゃないか

450 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 18:48:55.30 ID:yOyPYQlc0.net

じゃあ水と草に抜群とれるトロピウス

451 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 18:48:59.02 ID:oEbtFAk10.net

シールドに「Good」「Great」「Excellent」の3種類あるって解析出てるけど、早く判断するとExcellentでダメージ減少とかあるのかね

452 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 18:52:09.54 ID:AZ2VQo270.net

ナマズン
ランターン
マリルリ

あれ？水統一強くね？

453 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 18:54:27.36 ID:2Qjrq8q30.net

>>451
動画で「なんでシールド張ってるのにダメ受けてんの？」
ってしーんあったから納得

454 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 18:56:03.58 ID:bDfK4ENna.net

>>452
フシギバナが来たら降参だけど強いよな

455 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 18:57:30.65 ID:vOA8KKV80.net

とりあえずこのスレで教えてもらったのベースにここまで用意した
https://i.imgur.com/6uZPKXL.png
https://i.imgur.com/a7BwkPU.png

456 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 19:09:58.33 ID:NSI7s0vi0.net

>>431
仕様が不明だから現時点でえのさん叩くのはおかしいんじゃないかという話と
仕様が不明だけどケッキングが使えるわけがないという話かと

どう考えても前者がまともだと思うが

457 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 19:18:12.66 ID:VQ8+Zz96M.net

そもそもケッキングは特性なまけを
あくびという糞技でGO的に表現した攻撃おばけであって
原作ではまあ出番ないんだよな

そのイメージだけど
原作で使えるポケモンがGOでは使えない
そしてその逆もまたあったりするから
原作イメージを重ねるのは現時点では危険かな
ENOさんも可能性あるよくらいのニュアンスだと解釈したし
現時点で叩くのは確かにおかしいと思うが

458 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 19:44:09.50 ID:tdQq4flRa.net

ナマズン FFFと0FF両方おるけど、悩むよね

459 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 19:46:10.73 ID:HOXBlIAd0.net

デメリットなしミュウツーの方が攻撃上なんだよな

>>456
ケッキングの技１デメリットを理解できてない馬鹿が多かっただけの話
CPハンデあっても劣るという数字出しても屁理屈イチャモン言うだけで
ケッキングが使える根拠何も言えないしな

460 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 19:51:46.18 ID:b6AkrNyN0.net

ワタッコいいなあ
マリルリ同様可愛いし

トロピウスは飴がないw

461 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 20:03:11.97 ID:qZ7YrVIj0.net

ワタッコは1492FEFがいるな。

1500うちわで一番近いもん順
1498 FDFノクタス
1492 FEFワタッコ
1487 7FFバンギラス(うちエッジ・この前作った)

手持ちのCP1500付近を眺めてるけど、なんとなく攻撃重視高個体値のしかいないな。

462 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 20:04:14.79 ID:vOA8KKV80.net

ワタッコは手持ちのFFDが1500ジャスト個体だったわ
これもスーパーリーグ育成予備軍に入れとこう

463 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 20:09:34.60 ID:X8+DAEA8d.net

結局このリーグは、個体値が低い方がいい（または高いほうがいい）、なんてことはなかったでFA？

同一ポケを1500近くに調整できれば、個体値でほんの僅かに攻防HPの比重が変化するよというだけで、それ以上の差はないって認識で合ってるよな

464 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 20:13:24.86 ID:vOA8KKV80.net

>>463
タイプ相性と技3の意外性で楽しむ感じと思ってる

0FFみたいな低個体の方が高個体より強いのは無能ナイアンも良しとしてないらしいし
ここは実装後に修正入る可能性の高いところじゃないか

465 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 20:21:40.07 ID:yOyPYQlc0.net

ワタッコは実質草1タイプしか使えないようなもんだから攻撃面での相性補完の性能はゴミ

466 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 20:22:48.95 ID:AZ2VQo270.net

ワタッコのマジカルシャインでフライゴン倒す妄想はできてる

467 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 20:47:58.70 ID:Aaf6bENK0.net

エビワラーってどうなん？
技2がタイプ豊富やけど

468 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 21:01:00.28 ID:xY0r/7bOd.net

>>463
攻撃は0に近いほうがいいかな
防御とHPはむしろ高いほうがよかろ

469 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 21:17:14.28 ID:unxgpNBSa.net

理想は攻撃0、防御とHPは種族値が高い方はできるだけFに近く、低い方はCP1500に近づくところならどこでもって感じかな。

470 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 21:29:37.82 ID:NSI7s0vi0.net

>>459
技1のデメリットは皆理解してんじゃないかな
それよりもあんた一人だけ論点理解してない上に口も悪くていやな感じですよ

471 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 21:42:59.58 ID:tYDVC161a.net

ボックスにほったらかしにしているやつでもいけるかな
https://i.imgur.com/BTuLbP4.jpg
https://i.imgur.com/hTtGXJt.jpg
https://i.imgur.com/EJrwC4f.jpg
https://i.imgur.com/iIHqOpI.jpg

472 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 21:49:54.97 ID:unxgpNBSa.net

>>471
レジスチル、マリルリ、ヌオーあたりをベースにして、草対策入れれば良い気がする。

始まってから調整でOK。今やるとすればクレセリアトレードでCP1500以下を狙うくらい。

473 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 21:51:29.02 ID:tYDVC161a.net

>>472
アドバイスさんくす
やっぱり最初は様子見で近所の人と楽しむよ

474 ：ピカチュウ：2018/12/10(月) 21:51:58.14 ID:1cio04Mwd.net

マリルリ、ヌオー、ガルーラ、ラプラス、ポワルン、サイホーン、ニドクイン
みんな強いぞ裏山