【スーパーリーグ】CP1500以下限定トレーナーバトルチーム編成スレ3

1 ：ピカチュウ：2018/12/08(土) 12:30:37.34 ID:wo+uwFIrp.net

CP1500以下のチーム編成について語りましょう
これまで日の目を見なかったポケモン達が輝く時がついに来た！


※前々スレ
【スーパーリーグ】CP1500以下限定トレーナーバトルチーム編成スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1543622489/

※前スレ
【スーパーリーグ】CP1500以下限定トレーナーバトルチーム編成スレ2
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1543955736/

91 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 09:03:54.71 ID:iIZRj+Hu0.net

天候ブーストかかると最低4/4/4保証になる
0FFとか出現しなくなる

92 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 09:10:24.78 ID:gM1MBz+3M.net

技1の閾値が通常のジム戦よりはるかに重要になるんで無理に攻撃0個体は粘らんでも良いような気もするわ
1500丁度だと格好良いな〜ぐらいに考えてる

93 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 09:10:38.15 ID:4x6hTmRWM.net

攻撃Fじゃないなんてやだあああああ

94 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 09:16:08.90 ID:mU1+tGg70.net

一時的に攻撃防御hp上げるアイテム実装確定！

95 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 09:29:56.35 ID:mU1+tGg70.net

さらにcpを一時的に調整するアイテムも出るとのこと！
乞うご期待！

96 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 09:36:43.40 ID:iGHHc7CE0.net

極端比較のシミュだが紙耐久で有名なフーディンとスリーパーを技合わせて1500マッチするとシャドボ時には8秒弱サイキネ時には10秒弱でフーディンは倒れスリーパーそこそこ元気な模様

97 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 10:04:56.08 ID:vHjwGhug0.net

スリーパーは前から耐久あっただろ

98 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 10:06:30.15 ID:ma/vr+sWa.net

技1のプレゼントはEPSも高くて使うの面白そうだけど、ピカ限定技だっけ？

99 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 10:15:10.55 ID:P68PLGyP0.net

>>89
その計算だとCP1500超える中で最も攻撃が低い
実装してる中ではマリルリが最強だな

100 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 10:15:25.70 ID:vHjwGhug0.net

>>98
ピカチュウ、デリバード

101 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 10:17:14.36 ID:pdi2HscIp.net

攻撃0が強いとかなんかしらで修正されると思うぜ
なかなか導入されないのもその改善かもしんないし
とりあえず攻撃10以上でCP1500に近づくのを作ったほうが良いかな

102 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 10:17:39.91 ID:P68PLGyP0.net

ゲージ技使うときタップ連打で威力1.4倍まで上がるらしいから
攻撃力が高い奴が強くなると思うけどね
お前らは防御重視で育成すればいいよｗ

103 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 10:19:52.00 ID:SUz20sug0.net

>>87
ぴったりCP1500かCP1487かって差よりもさ
PLが26.5止まりか、PL29まで行けたかっていうPLでバトル中の攻防の倍率が変わる方がでかいって聞いたが
どうなんですか

104 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 10:22:12.01 ID:iGHHc7CE0.net

>>97
君みたいな人には言葉足らずだったすまん、紙耐久と耐久型を極端比較してるねん

105 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 10:25:14.98 ID:PyN0YJBaa.net

妄想と机上論で喧嘩腰になったりマウント取り合ったりしてんのホント笑える

106 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 10:35:28.96 ID:NncPFgSO0.net

始まったら最高のﾒﾝﾊﾞｰが決まって誰も同じの出すからつまらなくなるよな

107 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 10:37:07.97 ID:l9lTLbJu0.net

>>105
実装後にしれっと別の立場でコメントしよるんやろな。あほくさ。

108 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 10:37:16.04 ID:SnwZJFzl0.net

ハピラキがいなければ結構色々な編成が考えられるけど
ハピラキがいる限りハピラキありきの読み合いになって編成の幅が極端に狭くなるな

109 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 10:40:50.02 ID:qIePj04H0.net

>>106
ジム戦やレイドのハピナスボスゴドラ祭りを見る限り理想パーティ使う人は少数でしょ

110 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 10:44:39.14 ID:SnwZJFzl0.net

エアプウィズがメタグロスサンダーキングドラが最強とかデタラメ載せてるからしばらくは楽できそう

111 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 10:45:43.45 ID:NncPFgSO0.net

本家ﾎﾟｹﾓﾝみたいに相性を覚えなくちゃならなくなったか

112 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 10:48:12.89 ID:vHjwGhug0.net

>>110
机上論でしかないから、もしかしたら正解かもしれない
こればっかりは実装されてからでないと誰にも正解は答えられないんだよ

ただコミュ技CP1,500以下を用意しなかった連中はただのバカだけども

113 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 10:50:51.11 ID:a4gs+f1ld.net

>>102
倍率固定なら攻撃が高くても低くても同じ
倍率が攻撃依存（攻撃が100なら1.1倍だけど、攻撃が200なら1.2倍、とか）なら、また変わってくるけど

114 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 11:06:22.62 ID:iGHHc7CE0.net

>>105
マウント取り合ってる奴らのマウント取りたいように見える
妄想机上論ても関心あるから読んだんでしょ

115 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 11:07:29.41 ID:OB5DgIUDM.net

お前ら仲良くしろよ

116 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 11:10:16.81 ID:VWHgXTRm0.net

流し屋良いのに
無視できずマウント連呼するやつも気持ち悪いけど

117 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 11:12:36.12 ID:l9lTLbJu0.net

誰の目にも明確に罵り混ぜ込んどいてよう言う。アホなんかな？

118 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 11:21:28.35 ID:SFiGs+J+p.net

超低個体値が最強になるとか理論上はそうでもあっちゃダメだろ

119 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 11:26:15.36 ID:SFiGs+J+p.net

確かに小学生の頃は4月2日生まれと4月1日生まれじゃ体格や脳味噌の差は酷く離れていたけど4月2日生まれでも身体弱い奴やバカな奴はケンカ、勉強駄目だったぞ
ポケモン界も一緒だろ

120 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 11:26:19.42 ID:93QG+vDUa.net

だよな、バトル向きじゃないとか、活躍するのは難しいとか言ってたリーダーたちこそ無能だということになる

121 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 11:30:42.57 ID:K85aFbkOM.net

CP調整でハピナスいらない子とか本気で言ってた板の人たちの考察なんか糞の役にも立たねえよ。ましてや実装前の妄想と独自の計算式をネタにマウンティングとか、あたまおかしいんちゃう

122 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 11:36:13.66 ID:qIePj04H0.net

>>118
CP限定戦以外だと最弱だから特に問題無いと思うが

123 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 11:38:27.39 ID:w3CsWKlyd.net

さっさと実装しないから不毛な喧嘩が起こるんだよ
もったいぶって気持ち良くなっちゃって本当にキモいな糞無い案

124 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 11:38:53.20 ID:e1TfY6Kup.net

CP1500であってもCP1450であっても数字的には誤差でしかない
重要なのは技とシールドの使い方
特に二つ目のスペシャルアタックを何にするかということ

125 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 11:42:13.04 ID:BqDskUNz0.net

もしCP自動調整あったら今まで飴砂注ぎ込んだ低個体値君はただのゴミになるんだよね

126 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 11:45:06.42 ID:EYEy69yfp.net

PLは重要になってほしい
PL12のメタグロスよりはPL36.5のマリルリが強いとか

127 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 11:47:57.86 ID:BqDskUNz0.net

どっちにしてもまだ実装されていない今の段階で飴砂注ぎ込んで強化しているヤツはアホだな
今は用意するだけ

128 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 11:49:58.13 ID:2o/1ldGSM.net

よくわからんがCP1500越えても使える可能性出てきたのか？

129 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 11:56:24.65 ID:nkDx3Mmep.net

CPの高いポケモンを多く持っているからといって、どのリーグでも必ず勝てるとは限りません！ 「キャタピー」で戦おうと「ミュウツー」で戦おうと、より戦略的な選択をしたトレーナーが勝利をつかむでしょう。

130 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 11:57:51.09 ID:S7slVsol0.net

>>112
メタグロスは確実に弱い
攻撃種族値が高い時点で弱いが、なによりもゲージ技に多様性がなく最低でも威力100だから先手を取られる

131 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 11:59:54.55 ID:9ddIzU5xd.net

https://www65.atwiki.jp/suparigu/pages/12.html
これ見る限りマリルリはめちゃくちゃ強い。
ジャスト1500の条件もF8Fだから卵産厳選すれば作れそう
ただ、ぴったりジャストにする必要はないと思うけどね

132 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 11:59:55.66 ID:NoI0Z2eCp.net

個体値100をフル強化してもCP1500に届かないトリオで挑む

https://i.imgur.com/eeo5YIh.jpg
https://i.imgur.com/A2KwCHc.jpg
https://i.imgur.com/4tEXbBc.jpg

133 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 12:04:03.78 ID:O5lUahxAr.net

ゲージ技はまだ仕様がよくわからんが、サンダーはあり得ない
電気以外覚えないから地面出されたら何にも出来ない
グロスサンダーって何だ?
地面にボコボコにされるパーティー

134 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 12:05:43.22 ID:ReK7H7kcp.net

>>131
その表自体が机上の空論でしかないんよな
個体値000のランターンが強いとか
それならリーダー要らんやん
前にも書いてるのいたけど恐らく同じポケモンならCP1500もCP1450も誤差だよ
だったら高個体値のが良いとなる

135 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 12:11:22.78 ID:9ddIzU5xd.net

エーフィ、ゲンガー、フーディンらへんは攻撃特化だからかなり不利だね。
伝説は無理やりPL調整したとして、デオキシス、ミュウツーが最弱の二枚看板になりそう

136 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 12:15:15.22 ID:Pc94hEcSM.net

自分で作った表を自分で参照して自分論述べ始めるとか、始まる前から末期だな。Wikipediaでレポート書くよりタチ悪いわ。

137 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 12:17:29.14 ID:9ddIzU5xd.net

>>135
むろん誤差の範囲だよ。
その表はポケモン間の大体のPvP特性を測るため便宜的に個体値調整して1500に近づけてるだけであって
書かれている個体値に調整すれば最強、と示しているわけではない。
千葉

138 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 12:21:07.42 ID:X0tiMAhYp.net

俺はPL19.5ラプラスなみのりふぶきPL17ウインディだいもんじワイルドボルトPL21.5ハガネールヘビーボンバーじしんの100で勝負してみるわ
100だと弱くても後悔しないしさらに強化して上のリーグにも使えるし

139 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 12:21:42.10 ID:FDS2USr/d.net

>>131
ちょうどF8Fのマリル持ってるけど調べてみたら1498にしかならないなあ
何かが違うのだろうか

140 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 12:23:48.77 ID:9ddIzU5xd.net

>>136
計算は前からみんなやってた方式だし、表は誰でも作れるものだろう。
>>27のランキングを数値化しただけで、そこまでイライラする理由が僕には分からないな。

141 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 12:30:54.23 ID:A1RK8kn8d.net

>>134
＞机上の空論
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org562487.jpg

142 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 12:32:39.66 ID:bMkoiVKc0.net

>>125
実際にプレイしてるやまだが1500以下集めろって言ってるんだからそれはないｗ

143 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 12:35:02.38 ID:bMkoiVKc0.net

>>132
お前100％自慢したいだけだろｗ
俺も100％をたくさん貼るけどいいのか？

144 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 12:35:35.59 ID:y3KF1uuQ0.net

マリルリはEEEで1500になったよ

145 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 12:35:59.05 ID:iIZRj+Hu0.net

メタグロスPL14付近だと得意のコメットパンチが一発も打てずに沈むな
これならメタングでPL30付近で耐久上げたほうがいいわ

146 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 12:52:27.83 ID:4Zkukdf1M.net

このクラスだと攻撃種族値がそこまで重視されない気がする。高火力低耐久タイプが不利で、高耐久で耐性と技が優秀なタイプの出番が多くなるだろう。

147 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 13:04:07.01 ID:c4IWPdeK0.net

個体値の優先度は
HP＞＞防御＞＞＞＞攻撃（できれば0）

ってことでOK？

148 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 13:06:50.56 ID:9ddIzU5xd.net

600族は最終進化よりも第２進化形が適性ありそう

149 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 13:11:02.70 ID:1hZ1nohI0.net

>>139
8FFじゃないと

150 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 13:12:31.74 ID:qrSv7B0v0.net

ナマズンとかミロカロスとかレジスチルとかグドラとか水タイプが目立つ環境で、コメットパンチが輝くのか疑問に思っている
一応ハピラキクレセとかには有効そうだけど…

そういえばバフ/デバフが対人実装に前後して実装されるならば、コメパンもATK上昇技になるのかもしれないな

151 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 13:14:46.35 ID:c4IWPdeK0.net

試しにハピナスで試算
個体値、PL、CP、HP、攻、防
FFF：19、1497、297、83、107
F02：22、1497、320、80、107

※個体値はHP、攻、防の順

攻撃3下がる代わりにHP23上がるのか。攻撃種族値が低いポケモンほど個体値の影響大きくなりそうだな。

152 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 13:15:10.23 ID:dJUsfi1t0.net

>>142
エアプのやまだの意見を真に受けるな
参考程度にしないと

153 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 13:18:20.35 ID:9ddIzU5xd.net

いままでは攻撃0とか迷わず捨ててたのになぁ…

154 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 13:20:51.26 ID:wvACtZky0.net

>>143
まーカンストしてるし良いではないか。

155 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 13:22:06.00 ID:1xA8RzfIp.net

>>152
そいつバカだから相手にしないほうが良いぞ

156 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 13:46:45.09 ID:D3z9OteJ0.net

個体値ツールも変わるりそう
1500寄せモード　2500寄せモード　低攻撃力優先モードなんかできるかもな

157 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 13:51:49.48 ID:3RSg/YJZM.net

ラッキー出して時間切れ勝ちが横行する予感

158 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 13:56:34.98 ID:9ddIzU5xd.net

ラッキーFFFカンストを進化させずに残してる人はラッキーだな

159 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 14:03:07.48 ID:gM1MBz+3M.net

じきにピンプク祭り来るで

160 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 14:10:09.74 ID:X6goEjK50.net

CP1500ちょうどのポケモン探してたら一体だけいた
トゲチックか・・・orz

161 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 14:14:35.95 ID:9ddIzU5xd.net

防御高いし使えると思うぞ

162 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 14:49:58.65 ID:UT43iAAm0.net

>>149
なるほど。リーダーのコメント順でF8Fって事かな
ぬか喜びしちゃった

163 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 14:55:38.74 ID:a52KrrO0d.net

この階級は
エアームド
ブラッキー
マリルリの三強

164 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 14:59:18.34 ID:XY8JwtyO0.net

>>129
キャタピーを選ぶ事自体が戦略的な選択ではないという皮肉が効いてて好き

165 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 15:03:33.04 ID:5m1qgtw2d.net

ペリラグ構築でいくわ…

166 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 15:31:18.69 ID:aJs0vVBl0.net

>>156
脳が早くもマリルリに侵食されててワロタ

167 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 15:46:00.52 ID:BxG1x0Zd0.net

スーパーリーグなら嫁ポケ大活躍するって喜んでたら全然そんなことないじゃん
活躍する嫁ポケってランターンぐらいじゃん
ナイアン死ねよ

168 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 15:52:19.34 ID:LsfP0PxKa.net

100%ブイゼル来たんだけど大活躍待ったなし？？

169 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 15:52:43.66 ID:uykyG5KL0.net

ちょっと時間経ったら冷静になってきた
好きなポケモン使って遊ぶわ、さっきコンパンの100%捕れたしな
強くてもカメックスやマグカルゴとかグランブルみたいなださいのは使いたくないｗ

170 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 15:55:13.02 ID:HAFSWpVz0.net

クレセリアのcp1500以下確保だけやっとけばええわ
あとは砂集め

171 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 16:01:41.97 ID:9ddIzU5xd.net

マックスCP800でも可愛ければ使う

172 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 16:04:39.58 ID:EXzAjz3qd.net

フォレトスはどうかね？
炎二重弱点だがこのクラスで炎ポケ用意する奴は少ないだろ

173 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 16:07:41.54 ID:BxG1x0Zd0.net

お前ら耐久ばっか見てるけどな
耐久戦ってつまんねーんだよ
対人は負けても面白いのが大事

174 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 16:14:43.81 ID:GuYOl6M8M.net

メタグロス対策で炎入れてくる人は少なくない気がするけど

175 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 16:16:35.93 ID:PN5KHFmbp.net

うちのウインディで焼いちゃうよ
みずポケに交代してもワイルドボルトで感電気絶

176 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 16:23:22.89 ID:e740sDlca.net

>>172
ノーマルエスパーフェアリーに耐性あるので、ハピラキでもそれなりにやれると思うからアリだと思うよ。

ナマズンとかマリルリと組ませると良さそう。

177 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 16:25:24.52 ID:A8yeYmty0.net

>>163
ブラッキーの種族値配分が1500界向きなのは分かるけど
サブウェポンがないのはかなり不利ではないかな？

178 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 16:31:10.61 ID:Uqah+VZpp.net

調整くるだろ
今までの攻撃F偏重もおかしいが攻撃0の偏重はもっと違和感
おそらくAFF、BFF、CFF、DFF、EFFが活躍する調整がくるはず

179 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 16:42:31.98 ID:BxG1x0Zd0.net

キラの理想個体最低でもCFFになるのか
複垢殺しにきたな

180 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 16:45:53.31 ID:uykyG5KL0.net

コタイチコタイチでやってきた奴が多数な今まで
いきなり攻撃0や低個体値が有利ですってのは面白いよなｗ

181 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 16:47:07.89 ID:9ddIzU5xd.net

>>178
これまで攻撃偏重だったからナイアン的にはバランス取ったつもりだろう
AFFとかジム戦で十分活躍するクラスだ

182 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 17:28:12.34 ID:H5Yq0tUA0.net

やったぜ
個体値は調べてはいけない
https://i.imgur.com/Bis110D.jpg

183 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 17:33:31.64 ID:8AU2QuV10.net

クレセリアは大親友だと1500はしんどいよな

184 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 17:39:52.01 ID:qrSv7B0v0.net

>>167
ナイアンとしては種族値関係なくゆるゆるやれるような友人とのプレイを前提としてるんじゃね？
「プレイヤー同士で色々な遊びかたを開拓していって欲しい」というようなことも言ってたしな
対戦前に「今回はブイズ同士でやろうな」みたいな取り決めが生まれることを期待してるっぽい

ただまあ今まで「いろんなポケモンを活躍させたい」と訴えてきてたプレイヤーの中には
わざわざそういう自主ルールとか作らんでも活躍できるような環境を期待してる人も多かっただろうし
かくいう自分もそうなので、残念がる気持ちもとてもよくわかるわ…

185 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 17:43:25.78 ID:BxG1x0Zd0.net

>>184
とりあえず友人とは「ハピラキ使用禁止」「同じポケモン2体以上禁止」「伝説は1体まで」のルール設けたけど
親友以上は遠隔可能なんだからルール設定しない対戦もあるわけで
そうなると嫁ポケは活躍しねーわ

186 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 18:34:01.45 ID:E8ko6ORfa.net

ドジョッチ最近まで即捨てしてたけど昨日から集めることにしたわ
そこら辺にゴミみたいに湧いてるから助かる
https://imgur.com/a/3LMzUel

187 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 18:41:23.69 ID:fYjiAqbV0.net

>>180
追い求める個体値がFFFから0FFになるだけで何も変わらんよ。

188 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 18:55:02.89 ID:LiGBiAePp.net

>>180
トレーニングやってた人間からするとむしろ懐かしい。
あの頃は相手の半分のCPで倒せばボーナスがついたから
攻撃低め、防御体力高めの個体が重要だった。

189 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 19:00:59.71 ID:rjBbqxIk0.net

本家の対戦じゃあるまいしこのゲームで個体値とか正直どうでもいいでしょ
タイプ相性技の把握とかシールド貼るタイミングしっかりしないと絶対勝てないよ

190 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 19:09:47.77 ID:c4IWPdeK0.net

>>189
1体目がお互いにハピ同士になった場合、先に交代した方が圧倒的に不利になるから競り勝つことは重要になると思うぞ。

ハピラキ禁止なら1体目が同じになる可能性はそれほど高くないからそこまで重要じゃなくなるかもしれないが。

191 ：ピカチュウ：2018/12/09(日) 19:11:49.20 ID:8Zi/otFa0.net

>>186
土壌よりウーパールーパーのが技優秀な気がするんだけど、なんでナマズ推し？