ジム防衛考察スレpart.31

1 ：ピカチュウ (８級) ：2018/12/10(月) 00:05:14.14 ID:gd4XkB7s0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎


前スレ
ジム防衛考察スレpart.29
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1542441508/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

720 ：ピカチュウ ：2018/12/30(日) 19:24:39.22 ID:WI1fjJWR0.net

>>703
いま先頭追い出ししても大丈夫なの？

721 ：ピカチュウ ：2018/12/30(日) 19:54:13.57 ID:nYVBb7jWM.net

>>719
怖すぎる

722 ：ピカチュウ ：2018/12/30(日) 21:02:10.22 ID:BkXnO6tT0.net

一切共闘しないのは悪くないと思うな。実は他の色で
ジム横取りしようとしてるかもって印象与えるし。

723 ：ピカチュウ ：2018/12/30(日) 21:06:20.57 ID:RuSM/tAY0.net

先駆者が順番に敵倒してる時に協力しようとして1番手のやる気をゼロにしちゃうと
先駆者はエラーが起きて戦えなくなるバグまだあるの？

724 ：ピカチュウ ：2018/12/30(日) 21:12:41.86 ID:yfp5E1op0.net

共闘時のゲームの処理が未だによく分からない、アレどういう仕組みなんだ

725 ：ピカチュウ ：2018/12/30(日) 21:17:57.79 ID:EdHMxPg60.net

>>719
だから先頭同時刻置きが最近増えてるのか
この前家ジムが一瞬で埋まってて何が起きてるのかと思ったわ

726 ：ピカチュウ ：2018/12/30(日) 22:06:32.66 ID:FPVaYsLl0.net

>>677
18球の為に薬欠片5~8ずつ使う

727 ：ピカチュウ ：2018/12/30(日) 23:49:59.09 ID:WpqKUNOxp.net

金ズリ前提ならハピラキカビメタバンの後にギャラドスは有りだな
攻める側として毎回交代させられるのはしんどい

728 ：ピカチュウ ：2018/12/31(月) 00:18:18.55 ID:wPzZaqZx0.net

まあ単に交代させるだけならギャラでもいいな、単に交代させるだけなら。

729 ：ピカチュウ ：2018/12/31(月) 00:26:11.87 ID:zX0vyc0h0.net

エッジカイリキー地味にほしい

730 ：ピカチュウ ：2018/12/31(月) 01:56:39.84 ID:H+yuR/tv0.net

今日もカスが日またぎ直前に近隣のジムから、追い出しやってたな

こういう時は黄色はツラいな

731 ：ピカチュウ ：2018/12/31(月) 03:13:51.72 ID:UKMZir8xr.net

ギャラドスとか寒くてめんどくさいからカイリキーステ駒にするわ

732 ：ピカチュウ ：2018/12/31(月) 08:46:06.19 ID:W0WsBUXC0.net

>>693
ゲージ無駄にさせようが、瞬殺されたら意味無いやん…。

733 ：ピカチュウ ：2018/12/31(月) 08:49:22.53 ID:BsN76EVg0.net

まあ概ね意味ないよね
ハピナスだって相次ぐアプデで旧ジム時代のような凶悪な硬さがあるわけでもない
狙われて金ズリ60個投げても引かない相手ならお終い

734 ：ピカチュウ ：2018/12/31(月) 08:53:54.19 ID:gCCU7fJl0.net

>>725
先頭同時置きって複垢の可能性も結構あると思うけど。

735 ：ピカチュウ ：2018/12/31(月) 10:07:57.48 ID:DOw9iTCzd.net

>>734
そういうのは普段から同じパターンだからわかる
あと、>>719の他に最近急に見るのは学生さんが冬休みでみんなで遊んでたりするのもある

736 ：ピカチュウ ：2018/12/31(月) 10:43:27.32 ID:IU6D04SY0.net

田舎の実家に帰ってきてるんだが、ジムが6日間崩されてなくてわらた

737 ：ピカチュウ ：2018/12/31(月) 10:49:55.51 ID:AKTx4Abkd.net

>>719
青の俺が夜にチャリで赤ジム崩してたらわらわらと車で集まってきた連中がハピナス乗っけた瞬間に全員帰っていったことなら先日あったな
しかも俺を容疑者を追い詰めたときみたいにハイビームにしたライトを執拗に浴びせるという嫌がらせつきで
ホンマに黄色さんは……

738 ：ピカチュウ ：2018/12/31(月) 11:27:34.25 ID:Q0XImTA0d.net

>>737
置いたばかりの一匹に集団で襲いかかるクズな連中でなくてよかったじゃないか
嫌がらせくらい呑み込んでやれ

739 ：ピカチュウ ：2018/12/31(月) 11:33:02.67 ID:FjhNCNwUM.net

>>737
あるある

目立たないようにバトル始めて目線離して指だけ画面タップしてるとかな()

740 ：ピカチュウ ：2018/12/31(月) 15:47:40.84 ID:ENgBWy3Q0.net

>>737
ワラタ、ハイビーム

741 ：ピカチュウ ：2018/12/31(月) 16:25:12.47 ID:UKMZir8xr.net

>>737
うちの地元ではそれやるの赤だわ

742 ：ピカチュウ ：2018/12/31(月) 18:33:10.67 ID:s9I4tzOE0.net

たかが50コインのために必死すぎだろ…いい大人ならそれは恥ずかしいわ

743 ：ピカチュウ ：2018/12/31(月) 18:37:51.30 ID:RJGNFTfpM.net

課金しろや

744 ：ピカチュウ ：2018/12/31(月) 18:38:01.20 ID:IU6D04SY0.net

確かに50円のために何でこんなことに時間使ってるんだろう、とは思う

745 ：ピカチュウ ：2018/12/31(月) 19:07:22.23 ID:MURyisfrM.net

>>736
どや置きポケモンを使わせない新手の嫌がらせだよ

746 ：ピカチュウ ：2018/12/31(月) 21:37:59.35 ID:UKMZir8xr.net

50コイン目的のやつなんて居るのか？
ジム攻撃されたら単純にムカつくから金ズリ投げたくなるだけだろ？

747 ：ピカチュウ ：2018/12/31(月) 22:30:56.95 ID:MSjQuetz0.net

そもそも黄色なんて集まってくるほどいねーだろ

748 ：ピカチュウ ：2018/12/31(月) 22:46:26.19 ID:HhjH5Cbsd.net

うむ

749 ：ピカチュウ ：2018/12/31(月) 22:48:49.93 ID:MsSca+ls0.net

大晦日にジム戦してる人ご苦労さまです。この日くらい
紅白でも見て、家族で楽しんだら？

750 ：ピカチュウ ：2018/12/31(月) 22:59:09.08 ID:UKMZir8xr.net

年末年始の境目は気合入れてジムを制圧する

751 ：ピカチュウ ：2018/12/31(月) 23:21:37.76 ID:U2nb6Uw20.net

>>746
自分がコイン取れててもジム守るし続けてる
多分コインが存在しなくても続けてると思うわ
多分俺はもう中毒に・・・

752 ：ピカチュウ ：2018/12/31(月) 23:50:38.78 ID:gCCU7fJl0.net

50コインのためにジムに置いて防衛頑張るのは全く割に合わないよ。

753 ：ピカチュウ ：2018/12/31(月) 23:53:46.11 ID:m2Sm9XLN0.net

最近は基本的に置き専
休日余力があるときのみジム戦で攻略
寒いし無理はしたくないよ

754 ：ピカチュウ ：2019/01/01(火) 01:19:40.25 ID:wwuCXRUUd.net

>>737
ハイビーム、自分もやられたことある。
前後の行動から垢バレしてるのによくやるよと思った。
黄色のBBAだった。

755 ：ピカチュウ ：2019/01/01(火) 01:33:47.88 ID:C52r4KB3M.net

ハイビームされたとしても相手の行動はそこまでで終わるならばほっとけ
降りて来て揉めそうな時は逃げろ
今の時代、血を流して揉めると、肝炎、エイズという恐ろしいものがあるから絶対さけろ
命を守る事が大事だ

756 ：ピカチュウ ：2019/01/01(火) 02:00:59.04 ID:6PdihmCCrNEWYEAR.net

路駐して毎晩黄色ジム攻撃してる青のやつを抜きざまにホーン思いっきり鳴らしてやったらめっちゃ驚いててウケたw

757 ：ピカチュウ ：2019/01/01(火) 05:38:53.45 ID:ttmFocaI0.net

実家帰って他色家ジムだとすっかり忘れてて
年始早々2時間ほど金ズリやって100個は持ってかれたかな
けど2匹目の嫁ポケに勝利数30付けてくれた
さすがギャラドスだわ

758 ：ピカチュウ ：2019/01/01(火) 09:40:28.34 ID:NfNfwSbb0.net

なんちゅー執着やねん…

759 ： ：2019/01/01(火) 09:46:38.72 ID:Dtu9o3NqK.net

2019ポケモンGOジム防衛考察

760 ：ピカチュウ ：2019/01/01(火) 09:47:16.71 ID:NfNfwSbb0.net

あまり注目されないけど、攻撃側がミュウツーかメタグロス主流なんだから逆手を取って耐久寄りの優秀な種族ちのウインディとか地味に強いぞ

761 ：ピカチュウ ：2019/01/01(火) 09:59:31.94 ID:NfNfwSbb0.net

格闘、氷、ゴーストタイプの技が等倍か半減で受けられてそこそこ耐久あるやつを模索してる

762 ：ピカチュウ ：2019/01/01(火) 10:04:24.00 ID:7/64Mi+p0.net

>>761
ミロカロス

763 ：ピカチュウ ：2019/01/01(火) 10:07:26.41 ID:f+MCRac70.net

>>761
アロベト
いまやトップ4に君臨する

ミロキッスよりアロベトスカタンク置いたほうが実は時間が稼げたりする

764 ：ピカチュウ ：2019/01/01(火) 10:11:56.21 ID:f+MCRac70.net

ミロもライコウ21秒の時代は良かったけど今は調整入ってエレキブルで17秒
キッスもメタグロスで大差なし

アロベトスカタンクは単純にカンストグラードン所有率の問題で優位に立っている
都会でもヒードランレイドにカイオーガやドサイドンサイドンが出てくるくらいですし

765 ：ピカチュウ ：2019/01/01(火) 10:20:52.74 ID:V7SauQwE0.net

バトル中よりも前後の演出のほうが時間かかるよな
攻撃するときはすごくウザいなーと思うけど防衛のときはこれにかなり救われている気がする

766 ：ピカチュウ ：2019/01/01(火) 10:48:31.81 ID:6UJeDY5E0.net

ハイビームにしてまで守りたいジムがそこにある

キモいな

767 ：ピカチュウ ：2019/01/01(火) 11:01:47.65 ID:tReo/YsA0.net

朝の防衛は
おはようビームっ！！(@益@ .:;)ﾉｼ

768 ：ピカチュウ ：2019/01/01(火) 11:08:44.33 ID:S8eYsc810.net

コンビニで肉まん食いながら黄色のジム崩してたら
ちょいちょい見かける黄色二人組みが覗き込んで来て気持ち悪かったわ
その中にそいつらのアカ無いのに一帯を管理してるキチならではですかね？

769 ：ピカチュウ ：2019/01/01(火) 11:28:12.11 ID:GZ2/EoAa0.net

>>763-764
グラードン問題以上に、じめんわざに優秀なわざがないのがね
じしんは中堅レベルだし
多ゲージだとドリルライナーをタイプ一致で使えるヤツいないし
何と言ってもドラテ・カウンター・たきのぼりに相当するような優秀なDPSのわざ1がない
どろかけのDPSは中の上、マッドショットはゲージ蓄積が中堅だがDPSは下位

わざいりょくはたまにサイレント修正されるからそれに期待だな

アロベトはともかくスカタンクは種族値それほど優秀じゃないから
今後の調整で失墜する可能性はある
スカタンク好きなら今のうちに置きたいところ

770 ：ピカチュウ ：2019/01/01(火) 11:34:27.56 ID:29tbQ6Syp.net

スカタン好きとかかなり稀じゃないか？

771 ：ピカチュウ ：2019/01/01(火) 12:10:14.69 ID:GZ2/EoAa0.net

まあ確かに

スカンプーならまだブサカワを主張できるレベルだと思うんだが

772 ：ピカチュウ ：2019/01/01(火) 13:51:09.21 ID:aSOmAWpWa.net

>>769
マンムーが地ならし使えるそうだから技解放でマンムー無双だね
早く進化出来るようにならんかな

773 ：ピカチュウ ：2019/01/01(火) 13:54:02.22 ID:QCiI9vtiM.net

年明けてすぐ初詣ついでに神社のジムにうちの守護神奉納してきた
夜通し人だらけだからさっさと帰宅させられるかと思ったら朝まで居たみたい
今年はいいことがありそうだ
スレ住人の防衛論者のみなさまあけおめ

774 ：ピカチュウ ：2019/01/01(火) 14:05:32.30 ID:ttmFocaI0.net

>>758
寝てる間の1時間後ぐらいに塗り替えられてたでござる

775 ：ピカチュウ ：2019/01/01(火) 14:42:36.30 ID:Phzvysv40.net

>>772
地ならしサンドパンの出番は永遠に来ないのな

776 ：ピカチュウ ：2019/01/01(火) 23:06:30.75 ID:9s8FkMNna.net

スカタンク置くならドラピオン置くな

777 ：ピカチュウ ：2019/01/01(火) 23:11:11.55 ID:WDVjOqzR0.net

倍率調整後の討伐時間ランキングみたいなのはないよねまだ

778 ：ピカチュウ ：2019/01/02(水) 00:29:47.79 ID:fLi3QEFl0.net

等倍で貫通してくる相手も想定するなら種族値中途半端なスカタンクはナシでしょ
弱点つきにくいからと言っても等倍でテキトーに処理されるくらいならミロキッスの方が断然いい

779 ：ピカチュウ ：2019/01/02(水) 01:06:18.09 ID:gvTAao/Sa.net

スカタンクはスーパーリーグで使えそう。

780 ：ピカチュウ ：2019/01/02(水) 03:48:34.34 ID:zLEKtIkkr.net

キッスは意外とその後にサーナイトとか置くやつが居るからスカトンのほうが無難

781 ：ピカチュウ ：2019/01/02(水) 04:43:37.92 ID:GtuRBLqh0.net

噛み火炎のスカタン持ってるけどこれでいいのかな

782 ：ピカチュウ ：2019/01/02(水) 09:17:53.94 ID:twr6Ulx50.net

>>780
弱点被るのが怖いからって強くないポケモン置いたら本末転倒
アロベトはともかくスカタンクはない

783 ：ピカチュウ ：2019/01/02(水) 09:22:18.15 ID:OtG/znvf0.net

タイプ相性だけなら格闘半減で弱点がフェアリーしかないミカルゲさんがだな

784 ：ピカチュウ ：2019/01/02(水) 09:29:16.29 ID:uj2e6dRN0.net

もうカンストしてて二重弱点もってなければなんでも同じだよ

785 ：ピカチュウ ：2019/01/02(水) 09:36:17.17 ID:twr6Ulx50.net

>>784
ぶっちゃけその通りだと思うわ・・・
そこそこCPが高くて２重弱点ないならハピ以外は誰置いても大差ない気がする
ベストな置き方を考えるより自分の好きなポケモンでベターな置き方をした方が楽しいよね・・・

786 ：ピカチュウ ：2019/01/02(水) 09:53:43.93 ID:3hVZx0Y50.net

正月でヒンバスの交換タスクががライボルトに置き換えられたのかな
1日3個目指してたがまた100%出るまでが遠のいた

787 ：ピカチュウ ：2019/01/02(水) 13:46:28.27 ID:Dg5vNIMR0.net

>>786
98でいいやって自分は妥協した

788 ：ピカチュウ ：2019/01/02(水) 15:37:46.43 ID:Awfuz+l+0.net

二重弱点だから他とかなり差があるってのは大体思い込みで実際はあまり差なんてない
ミロカロス等の高耐久が16s前後でベトンやキッス等の耐久寄りが14s前後
よく見る二重弱点持ちが12s前後だがこれはホエルオーやブーピッグ等の並耐久と同じだからな

789 ：ピカチュウ ：2019/01/02(水) 15:45:25.95 ID:mIjE3+ePd.net

時間かかるより火力の方が大事、低火力でも良いのはラキのみ
ミロよりもギャラの方が勝利数付いてるの見かける

790 ：ピカチュウ ：2019/01/02(水) 15:59:47.62 ID:7NRp7pZ+M.net

93なのか96なのかわからない貧バスがいてどうしたらいいか悩んでる

791 ：ピカチュウ ：2019/01/02(水) 16:01:39.80 ID:twr6Ulx50.net

まあ勢力的には　脳死勢＞避けれる時だけ避ける勢＞＞全回避orゲージ回避勢　だろうしな
弱点を考えずに高火力並耐久あたりをドンドン置いた方がイヤだと思う人の方が実は多いハズだ。多分だけど
ギャラやバンギが多いのは、単にCP順なだけじゃなくて、やっぱり戦ってみて強かったと感じてるから置くんだよな

ただケッキングは知らん、けどやっぱり人によっては強く感じるんだろう

792 ：ピカチュウ ：2019/01/02(水) 16:52:49.81 ID:zLEKtIkkr.net

火力が高いとやられるのも早くなるからなぁ
カイリキーゴリ押しにグロスの頭突きならアリだと思うけどそれ以外はさほど気にならない
ダメージが多くて厄介なのは連戦や回数こなすポケモンくらいで出番が１度くらいしかない対策ポケモンにはどうでも良い

793 ：ピカチュウ ：2019/01/02(水) 17:02:40.11 ID:pjMadPvld.net

対人戦がすでに脳死連打推奨ゲーだからな
必殺技まで連打で威力アップする仕様だし

794 ：ピカチュウ ：2019/01/02(水) 18:06:22.90 ID:S+JEYvSz0.net

金ズリ使われるか使われないかでしかないから
CP高ければ何でもいいです

795 ：ピカチュウ ：2019/01/02(水) 18:31:56.13 ID:AwdfHl6/0.net

3垢と遊んだ時の個人のえらい狭い意見だけど
どろエッジドサイドン：開幕の連撃回避のプラバナで2周目はエッジ不発なのでまぁ楽
じしんケッキング：金30までにすごい傷薬１つで終わり
しねのしカビゴン：回復面倒で10くらいで辞めた

感想として二重弱点とケッキングはない
じゃれつくもその時々のケッキングの固体値でのリズムが分かれば早遅パターン覚えるだけ

796 ：ピカチュウ ：2019/01/02(水) 18:42:28.85 ID:j+LUOMRK0.net

クッキングはもう弱点補正修正きてからゴミだね。
まだ置いてるニワカは沢山いるけどボーナスゲームだから自チームには置いてほしくないね

797 ：ピカチュウ ：2019/01/02(水) 19:03:53.38 ID:jU+FlOEU0.net

クッキングもそうだけどバンギラスも先頭やめーやと思ってしまう
そういうLV40増えすぎで草

798 ：ピカチュウ ：2019/01/02(水) 19:09:23.81 ID:zLEKtIkkr.net

まぁメンバーチェンジからのコッキングは面倒くささはあるけど空気には変わりないわな

799 ：ピカチュウ ：2019/01/02(水) 20:32:06.61 ID:pcpU60Th0.net

>>795
お前みたいに執拗に攻めて来る奴相手に有効なポケモンとか存在しないだろ
それこそ不正の複数垢で金ズリくらいしかないけど、正規プレイなら狙われたら詰み

800 ：ピカチュウ ：2019/01/02(水) 21:14:42.10 ID:twr6Ulx50.net

そりゃ対策ポケ有り避け有りなら２重弱点なしは当然
大多数はであろう脳死相手に有効なのが２重弱点でも火力が高いポケモンっていう話

801 ：ピカチュウ ：2019/01/02(水) 21:36:40.36 ID:AwdfHl6/0.net

>>799
複垢が相手のときだけよん
基本はケツが8h20m越えてるとこしか崩さん

と逸れちゃったけどさっきの要点は防衛スレだけど攻め手側の視点での防衛ですハイ

802 ：ピカチュウ ：2019/01/02(水) 22:02:23.48 ID:zLEKtIkkr.net

>>801
偉いな
俺は面倒くさいからタップしたやつの時間で決めてるからケツは諦めてもらう

803 ：ピカチュウ ：2019/01/02(水) 22:06:40.59 ID:7NYKgTqA0.net

置き物の時間なんか全く気にしないな
叩きたいときに叩く
お陰で地域の他色にすげ〜嫌われてるらしい
同色のヤツが教えてくれたわ

804 ：ピカチュウ ：2019/01/02(水) 22:09:20.61 ID:0MOk9Ddnd.net

ケッキンは4300くらい超えならじゃれつく一発かますからまだまし
バンギ置きは本当に意味わからん

805 ：ピカチュウ ：2019/01/02(水) 23:33:09.47 ID:aylYwSfP0.net

先頭は何を置いたらええねん？

806 ：ピカチュウ ：2019/01/02(水) 23:35:18.96 ID:Awfuz+l+0.net

地震ケッキングに金ズリ入れまくるアホ複垢と度々激戦を繰り広げ(崩せず辞める)専門は雑魚殴り50コインお届けする正義のトレーナーの感想とか防衛スレじゃ使えんだろ
固体値でのリズムが分かれば早遅パターン覚えるだけとかエアプ理論で漢字も違ってるし
ドヤ感想ならせめてカンストじゃれケッキングと百戦以上はこなしてからにしてくれ出来れば手が悴む寒い日に

807 ：ピカチュウ ：2019/01/02(水) 23:48:44.49 ID:B6FAFNFG0.net

せめてもうちょいまともな日本語で書けよ。誰も読まんぞ。

808 ：ピカチュウ ：2019/01/02(水) 23:54:09.20 ID:qzQmWqaY0.net

>>805
関西弁おじさんこんばんわ

809 ：ピカチュウ ：2019/01/03(木) 00:39:02.28 ID:lz3O23E/0.net

>>806
複垢削りから戻りました

ワイがクソ雑魚ナメクジなのはその通りです
なので3行目のエアプと誤字を教えてください

810 ：ピカチュウ ：2019/01/03(木) 00:51:31.35 ID:PfJvHx+X0.net

>>805
ハピナス一択ではないでしょうか。

811 ：ピカチュウ ：2019/01/03(木) 01:00:30.35 ID:2YPY5xaI0NEWYEAR.net

先頭がハピナスで他が有名などころが揃ってると自分の「いつものパーティ」が使えるから楽
先頭がミロカロスだったり、ルンパッパとか若干マイナーなのが混じってるといちいちパーティ組み直すのが面倒

812 ：ピカチュウ ：2019/01/03(木) 02:21:35.32 ID:lPXZiZPA0.net

考察スレなのに、考察を面倒くさがるって

813 ：ピカチュウ ：2019/01/03(木) 03:15:31.04 ID:j1NYCfuRd.net

>>804
恐らく攻撃する時にM2脳死連打しかしてない組
自分がM2で突撃して痛い思いするからバンギなんだと思われ

ジム落としの主流はM2じゃない事を知らないんだよ

814 ：ピカチュウ ：2019/01/03(木) 03:34:15.01 ID:FJnLOeQK0.net

今の主流メタグロスなんじゃないの

815 ：ピカチュウ ：2019/01/03(木) 03:42:31.95 ID:Szt3Nigd0.net

誰でもメタグロスは流行ったようで流行らなかった感じ
おすすめで出てこないせいか共闘の時にまず見ないな

816 ：ピカチュウ ：2019/01/03(木) 07:52:14.25 ID:no1JkwKbd.net

ドサイとバンギのジムがあったんで
早く壊してほしいのかと殴り始めたら 金ズリが飛んできて困惑

817 ：ピカチュウ ：2019/01/03(木) 08:15:59.90 ID:Lcoi9p+J0.net

バンギ置く連中は自動選択ボスゴサイドン大好き層じゃね

818 ：ピカチュウ ：2019/01/03(木) 08:18:12.92 ID:GCWRfKkA0.net

>>813
このレスみて思いついた
似たような感じでおすすめサイドンが手こずるからそういうヤツがギャラ置くのかなと

819 ：ピカチュウ ：2019/01/03(木) 08:20:37.52 ID:J/l5KSV+0.net

>>816
ボーナスジムやん

820 ：ピカチュウ ：2019/01/03(木) 09:29:51.04 ID:bNByTwBHr.net

バンギ置くやつは自動選択ですらないのでは？サイドンですらバンギは楽勝な気がするけど
と思ったけどボスゴドラ使いなのかね？でも一応ボスゴも抜群取れるしまぁ何も考えてないのかね