【マスターリーグ】CP制限なしトレーナーバトルチーム編成スレ

1 ：ピカチュウ：2018/12/20(木) 09:26:09.42 ID:sefB38/j.net

マスターリーグだって編成に議論の余地はあると思うんだ

参考
【スーパーリーグ】CP1500以下限定トレーナーバトルチーム編成スレ6
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1545039629/
【ハイパーリーグ】CP2500以下限定トレーナーバトルチーム編成スレ
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1544126157/

479 ：ピカチュウ：2019/01/17(木) 20:30:20.96 ID:3sXLUnZy0.net

ドラテならある程度削れるんじゃね

480 ：ピカチュウ：2019/01/17(木) 21:51:28.03 ID:TxzNI+jPd.net

ドラテのほうが削れるけどスペサル技が遅くなるジレンマ
ちょうどハイパースレも似たような話だった

481 ：ピカチュウ：2019/01/17(木) 23:55:05.69 ID:LS7KE+2Ba.net

胃袋てどのくらい残ってんだろ
割といぶりんに変えてなくね？

482 ：ピカチュウ：2019/01/18(金) 00:40:38.56 ID:3JhnmiI80.net

いぶ波動はいぶりんに変えたけど、胃袋はそのままだ

483 ：ピカチュウ：2019/01/18(金) 08:30:59.09 ID:hJorf3T6M.net

胃袋持っている奴は割と残していると思う。
息吹波動ギャラドス・冷ビフリーザー・冷ビラプラスに胃袋を当ててみたけど、胃袋に勝つには勝つけど言うほど圧勝じゃないな。
それほど胃袋の性能が抜けているってことなんだろう。

484 ：ピカチュウ：2019/01/18(金) 09:19:36.18 ID:P/ML01mma.net

フリーザーは凍える風の方がよくね？

485 ：ピカチュウ：2019/01/18(金) 10:23:17.89 ID:nvFYfTHj0.net

>>483
ドラゴン耐性がないから息吹に削られる。
アローラキュウコンはさすがにマスターじゃきついし
トゲキッスでめざぱ氷かドラゴン、岩を引くしかない。
氷がベストなんだがなあ。
ドラゴンと岩しか引けてない。

486 ：ピカチュウ：2019/01/18(金) 10:27:57.49 ID:u85T/HUS0.net

めざ岩キッスいいの？
正直めざパガチャ負けたと思って塩漬けにしてるんだけど

487 ：ピカチュウ：2019/01/18(金) 10:55:45.00 ID:nvFYfTHj0.net

>>486
カイリューには抜群取れる。
ただ、ラティには取れないんで微妙

488 ：ピカチュウ：2019/01/18(金) 11:04:26.29 ID:r+K5WByB0.net

めざパはDPSEPSが微妙だから
タイプ当たったところで強いのか微妙な印象

489 ：ピカチュウ：2019/01/18(金) 11:50:08.51 ID:nvFYfTHj0.net

>>488
めざぱドラゴンとエアスラッシュでも差は出るよ。
比較してエアスラッシュとどっちが差が出るかはやってみた。
どれくらいかって言われたら忘れたが
ゲージの貯まりが遅いのを考えてもめざぱドラゴン選んだくらいは差があった。
エアスラの方がゲージ貯まるのワンテンポ速いが
エアスラじゃ社員のゲージたまるまで削らなすぎたって感じた。
氷ならもっと削れるだろうから断然採用だと思う。

490 ：489：2019/01/18(金) 12:14:17.21 ID:nvFYfTHj0.net

とはいえ原始社員ならエアスラの方がいいのかな…
氷じゃなきゃやっぱいらないかもしれない。

491 ：ピカチュウ：2019/01/18(金) 16:10:49.57 ID:Lyv3Sk5XM.net

こっちなんてめざパ毒とかいう問答無用でエアスラ1択の大ハズレ枠だぞいい加減にしろ

492 ：ピカチュウ：2019/01/18(金) 16:36:30.20 ID:P/ML01mma.net

そもそもEPS的にめざパよりエアスラの方がよくね？

493 ：ピカチュウ：2019/01/18(金) 16:39:45.59 ID:P/ML01mma.net

ああ、もう議論あったのか

494 ：ピカチュウ：2019/01/19(土) 08:44:24.82 ID:bWzjDNbd0.net

対カイリューならマジシャ撃てるまでゲージ貯めてから原始→シールド貼らせるてから
もう一回原始orマジシャって感じだからゲージ貯まるエアスラの方がいいかな。

495 ：ピカチュウ：2019/01/19(土) 10:04:24.00 ID:u+aGIXkm0.net

パーティにグラードン入れると負けるんだけど
俺の使い方が下手なのかな？
１ゲージしかない奴ほんま使えない。

496 ：ピカチュウ：2019/01/19(土) 11:38:11.52 ID:sn5to81w0.net

マスターリーグだと当たりと言えるのは二重弱点狙える氷くらいだな
それでもなお「エアスラならもう一発技2打てたのに」と葛藤しながら使う事になる予感

497 ：ピカチュウ：2019/01/19(土) 16:42:49.70 ID:ydYNYnsjM.net

ヒードランの万能さ

498 ：ピカチュウ：2019/01/19(土) 20:46:51.69 ID:uwck3q920.net

今更胃袋カイリューが天下取るとは思わなかったわ

499 ：ピカチュウ：2019/01/19(土) 21:02:45.45 ID:yHli3cmx0.net

ポケゴ開始から半年間限定だった技はお宝多いね
岩岩オムも欲しかったけど、当時は野生もほとんど出なかった

500 ：ピカチュウ：2019/01/19(土) 21:08:51.64 ID:5aDM8qe+0.net

胃袋は強かったけど岩岩は微妙だった記憶

501 ：ピカチュウ：2019/01/20(日) 01:49:50.60 ID:CnUEIaHK0.net

>>497
技は？
てかマスターよりハイパー向きじゃないの？

502 ：ピカチュウ：2019/01/20(日) 03:29:08.74 ID:BHqEsgTja.net

ドラゴン対策、素直にフリーザーじゃあかんかね
凍える風がまあまあいいと思うんだけど
マンムーが来るまではだけど

503 ：ピカチュウ：2019/01/20(日) 07:19:58.35 ID:rOPgevSY0.net

>>502
フリーザーは痛いけど必ずシールドは使わせることができる。
キッスはドラクロ喰らっても減らないからシールド使ってこない。
相手のシールド減らすっていう胃袋の最大の使命が果たせないから嫌なんだよね。

504 ：ピカチュウ：2019/01/20(日) 09:12:03.22 ID:jK8zFpvc0.net

ドラクロって分かりきってるときは極力シールド使わんな

505 ：ピカチュウ：2019/01/20(日) 12:49:42.47 ID:EKdEDeAda.net

胃袋カイリューは解放済みっすわ
駆け引きが面白い

506 ：ピカチュウ：2019/01/20(日) 22:41:48.05 ID:krNCkcmyM.net

>>501
鋼でドラゴン半減かつエッジ一発で飛行殺せる メタグロスは地震をシールドすれば渦だけである程度削れる
水地面共に大したやつ出てこないから大負けする可能性が低い

507 ：ピカチュウ：2019/01/20(日) 23:55:51.89 ID:av0TGBIZ0.net

>>501
マスターは通用するポケモン少ないから、CP高い伝説は
できるだけマスターで使うことを考えたい

技はむしくい、ストーンエッジは確定として、
バンギラスが怖いならアイアンヘッド、メタグロスが怖いならだいもんじ
ここはパーティを組むメンバーによると思う

508 ：ピカチュウ：2019/01/21(月) 00:29:27.07 ID:YM1HJDUK0.net

>>506
>>507
ほーなるほど
ストーンエッジが最適なんだね
マスター向きなんだね
参考にします、ありがとう

509 ：ピカチュウ：2019/01/21(月) 04:37:48.13 ID:MBz9E2fo0.net

ヒードランはドラゴン耐性あるのがいい
こっちもあんまり打点ないけど
確かにハイパーは強力な水タイプ多いから出し負けする可能性はあるかも

510 ：ピカチュウ：2019/01/21(月) 04:58:11.25 ID:XOx27qwq0.net

グラカイに弱いからヒードランはハイパー向け！と思ってたが
確かにハイパーは亀とか大暴れしてるがマスターはドラゴンだらけでグラカイ出てこないもんなw

511 ：ピカチュウ：2019/01/21(月) 06:44:58.72 ID:Fp6KFbv10.net

グラドンはたまに使うけど、カイオーガはマジでだめだからな…

512 ：ピカチュウ：2019/01/21(月) 14:33:48.78 ID:xjd0T2GHM.net

カイオーガを使うとしたら3番目のシールド無しの等倍殴り合いくらいだもんな。

513 ：ピカチュウ：2019/01/21(月) 18:38:21.73 ID:vXUgXRFua.net

マスターリーグは
メタグロス 二体積みもありだと思うけどどうなんやろ出てきそうな敵はだいたい鋼が等倍で通るしメタグロス 地震解放すればメタグロス にも対抗できる
メタグロス メタグロス ルギアとかどうや？

514 ：ピカチュウ：2019/01/21(月) 19:24:55.60 ID:ghhndcbl0.net

ショックサンダーってどうなん？
相手が10万連発してきて割と怖かったんだが

515 ：ピカチュウ：2019/01/21(月) 20:34:11.54 ID:eXuwwD1E0.net

>>507
何で技１がむしくいなんですか？

516 ：ピカチュウ：2019/01/21(月) 21:27:25.15 ID:6H0ZRNv30.net

>>515
炎耐性持ちのドラゴンや虫が抜群のエスパーが多いからじゃね
個人的には素直に炎技でいいと思うけどね
ギラティナやカイリューには虫技も今ひとつ、ルギアも等倍止まりだし
刺さる相手はバンギ、ラティ兄妹、ミュウツーあたりか

517 ：ピカチュウ：2019/01/21(月) 21:54:39.02 ID:iAQ4/gtq0.net

そうかーヒードランねぇ
メタグロスヒードランと組むと地面に弱すぎない？
メタグロスと同じパーティには入れないか

518 ：ピカチュウ：2019/01/21(月) 22:06:50.99 ID:XOx27qwq0.net

メタグロスもいいがメルメタルもいいぞ
コスト高いけどこいつハイパーでもマスターでも優秀やで
わざは電気ショック、10万ボルト
解放できるなら岩雪崩

519 ：ピカチュウ：2019/01/21(月) 22:53:24.30 ID:o+7n34yq0.net

メルタンが低個体値だったから無理

520 ：ピカチュウ：2019/01/21(月) 23:34:54.28 ID:uxm8UpnVd.net

ダブルパンツァーが怖くて進化できません

521 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 00:19:24.34 ID:BpoHjjou0.net

gamepressにゲーム理論的マスターリーグの考察が上がってたけど、バンギラスがトップウェイトなのはミュウツーの技がシャドボれいとうビームだからじゃなかろうか
シャドボきあいだまにするとガラッと変わりそうだけど、皆んなやっぱれいとうビーム？

522 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 00:22:40.39 ID:SbIK8cV+0.net

>>521
バンギトップなんや
バンギ大抵いるからバンギ対策に格闘使い1匹入れてるから個人的にはボーナスステージなんやがな
確かにあの種族値の暴力による噛み付くは刺さるとほんまやばいからな

523 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 00:23:54.88 ID:JuJUji5I0.net

ワイはミュウツー使わない
脆すぎる印象

524 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 00:25:38.88 ID:SbIK8cV+0.net

>>523
ルギアがタフすぎるよな
ルギアとミュウツー撃ち合ったらミュウツー完敗するしやっぱりミュウツーはレイド要員で対戦向きじゃない気がする

大人気だから使う人多いがこいつが刺さってる場面見たことない

525 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 00:45:37.05 ID:BpoHjjou0.net

バンギラス、ギラティナ、ルギア、グラードン、メルメタル、ラグラージ、カイリュー、ラティオス、ヒードラン、メタグロス 、ミュウツー、ギャラドスでの比較だったからバンギトップなのは仕方ないかも
ちなみにラティオス以下はあくまでゲーム理論的には無価値とのこと
格闘はPvP的には不遇だから中々難しい

526 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 00:47:22.78 ID:R0sJ8tKz0.net

ミュウツーの良いところは技2が多彩であるが故に相手の警戒(シールド)を誘える点かな

527 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 00:54:42.97 ID:PqK7nBNQa.net

>>526
そうなんだけど、実際その為に解放するのはコスパ悪いんだよなあ

528 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 00:56:53.45 ID:ASbm45ZHd.net

>>525
そもそもこのルールで使えるやつで悪ゴーストの一貫性切れるのがバンギ位しかいないからな
ダークライ来てもバンギに競り負けそうだしテラキオン辺りが来るまではどうしようもなさそう

529 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 02:38:52.90 ID:e1w2R1ZZ0.net

カンストミュウいるんですけどオススメ技ありますか？

530 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 03:40:02.41 ID:P11/+t3O0.net

完全に俺だけの環境なんだろうがメルメタルを使った時だけ酷いラグが発生する
場に出た時には既に半分以上HP減ってるからなｗ
あとジムに置かれている場合も異様に読み込みかかるから「あっメルメタル置かれてるな」と分かる

531 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 07:29:27.93 ID:32DTC61h0.net

>>528
ゴーストならギラティナ

532 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 07:41:35.63 ID:e099NkAjx.net

>>529
1 シャドークロー
2,3 あくのはどう/ドラゴンクロー

533 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 09:47:43.19 ID:JnLylsP70.net

バンギ、ヒードランは今旬のグラードンいれられるとけっこうきついだろ

534 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 17:32:21.98 ID:SMm2wD4Ga.net

メタグロスバンギラスグラードン
グラードンは意外と軽い
マッドショットの性能が良い

535 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 20:32:21.89 ID:UOv7kAP+0.net

＞＞５３４
苦手なカイリューは序盤で出てくること多いし、やっぱグラードンは2番手以降だよな
後半なら相手のシールドも削れてじしん当てやすいしな

536 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 20:32:53.97 ID:UOv7kAP+0.net

>>534

537 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 22:05:01.00 ID:6etWgqCC0.net

グラードンはなんか過小評価されてるなって思ってたけどやっとちゃんと評価されたか
マッドショットで1ゲージをガンガン貯めてくるやつが弱い筈が無いよなぁ

538 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 22:10:52.30 ID:8kVSCIMO0.net

グラードンをパーティに入れるといつも負けるけどな〜
１ゲージ技オンリーなやつ使いこなせない

539 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 22:20:10.91 ID:Rt2ERlep0.net

グラードンは使えるのだがカイオーガはイマイチだな
使い所がよくわからんミュウツーみたいだ

540 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 22:38:17.02 ID:R0sJ8tKz0.net

地面は今まで技が弱いせいで評価が低かったけど、対戦実装でようやく持ち前の攻撃範囲の広さを発揮してきた感じだな
逆にジムでは大活躍の格闘は対戦では通りの悪さが目立って使いにくい
(ジムで大活躍なのは主に相性考えずに格闘弱点ばかり置く人が多いせいだけど)

541 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 22:48:42.09 ID:32DTC61h0.net

ジムは相性考えてもハピカビラッキー入れるのが一番時間かかるからなw
バンギ絶対出してくる奴いるからカイリキーは入れるな
Wチョップだけど

542 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 23:53:52.12 ID:MngARFL90.net

まあ結局大事なのは技の性能だわ
ドラテは分からんが泥かけだったらグラードン使えないだろうし

543 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 00:16:06.24 ID:+gdt82CT0.net

グラードンはメルメタルが環境にではじめたら結構見ることになり原作みたいな6体見せあって3体だすルールだったら牽制で入れときたい

544 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 00:16:50.26 ID:+gdt82CT0.net

なりそうのそうが消えとったわ

545 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 01:23:12.63 ID:/h1PRoWO0.net

>>539
ミュウツーは攻撃種族値300だから、タイプ一致補正を考慮してサンダーくらいの攻撃力で複数タイプのゲージ技をタイプ一致、かつ高EPSの技1で扱えると考えたら弱いわけはないはずなんだが…
個人的にはタイプ一致良性能ゲージ技がないからか、ミュウツーを種族値以下の性能にしているような気がする
弱点つけないときに競り負けそう

546 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 06:01:19.56 ID:+PbXEHtXM.net

>>532
ありがとうございます
技変えます

547 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 10:46:11.93 ID:MnjBSQOi0.net

>>542
泥かけドサイドンはPvだと完全に死んでるもんな。
出されると。「おいｗそのごみを早く片付けろ」としか思わないｗ

548 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 13:22:47.08 ID:qA8gaPvrd.net

マンムー実装でカイリューは厳しくなるかな
性能次第で他のドラゴンタイプ勢もどうなるやら

549 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 13:34:48.90 ID:iabvKCbqa.net

まあ対ドラゴンの脅しにはなるだろうね
カイリューグロスバンギという鉄板が崩せるかどうか

550 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 13:50:49.06 ID:p/VF67790.net

特別な技がマッドショットなら雪雪崩連発マンになれるな
レイドで使えなくなるけど

551 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 15:18:03.88 ID:+gdt82CT0.net

つまり おもろくなるな
楽しみや

552 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 19:23:26.58 ID:lfDC+MDHd.net

胃袋カイリューといぶりんカイリュー、どちらが強いのですか？解放して両方にする必要はないですよね？

553 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 20:12:43.43 ID:rfOQjs/D0.net

>>552
胃袋りん作ったけどそうだね、逆鱗使わんね
つうか解放必要ねえわ胃袋

554 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 20:48:04.68 ID:nA8xB8Eq0.net

>>553
ありがとう、そんな強いんだ！使うわ

555 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 22:30:31.29 ID:VgD17pOA0.net

マンムー来たら、胃袋使えなくなるんかな？

556 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 22:32:23.53 ID:SSBJ10XuM.net

ラティオスのソラビ開放しようと思ったことあるけど、ドラクロあれば使わないよな

557 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 22:42:09.30 ID:5HZWib/e0.net

対戦相手、地面と水とバンギばかり出してくるから
ラティオスにソラビ解放するか迷ってるわ

558 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 22:44:48.05 ID:+gdt82CT0.net

だが ソラビをうつまで貯めるあいだにおちそうになるし
シールド考えると重い技は難しいね

559 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 22:49:51.76 ID:8T+BipHUa.net

スーパーと比べるとコストが高すぎて
ついついお決まりのPTになってしまうな

560 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 22:58:59.05 ID:JD+OmdiJ0.net

胃袋カイリュー解放して暴風にしたけど全く使わない
しかしジムではたまに使う
噛みエッジ以上のクイックな動きで全避け性能高い

561 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 23:06:15.24 ID:rfOQjs/D0.net

>>555
マンムーじめんも使ってくるからグロスもやべえんだよな
ミュウツーに炎覚えさすか、それとも何か妙案ないかいな

562 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 23:13:50.10 ID:PSdu2Cb40.net

胃袋は今でもフリーザーやレジアイスで普通にボコれるけど
胃袋以外が出てくるとあっさり負ける。
マンムーがドラゴン以外とどれくらい戦えるかが重要じゃないかと。

563 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 23:26:18.17 ID:SSBJ10XuM.net

地面と氷の組み合わせってやりにくいよな
何出してもだいたいこっちの弱点突かれてしまう

564 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 23:29:07.57 ID:4VMHdh1G0.net

マンムーはかなりポテンシャル高いだろうな
氷と地面の相性補完が優秀でメジャーどころの多くにどっちかで抜群取れる
反面耐性は貧弱で弱点が炎水草鋼闘と多いけど、マスター環境にドラゴンとエスパーが多い影響で鋼以外の弱点タイプが少なめなのも追い風

565 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 23:31:31.75 ID:rfOQjs/D0.net

火炎冷ビミュウツーなのか
マジでそうなのか

566 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 23:46:16.10 ID:8Dbkod97H.net

お前らミューツーの技は何にしてんのよ？何かまいいのよ？

567 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 23:48:49.15 ID:2ExF8CQQ0.net

エスパーと龍多いからマニューラぶっささる時はホンマにぶっささるな

568 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 23:50:53.51 ID:rfOQjs/D0.net

つうかマスターは完全にマンムーゲーになるな、これ
強すぎるわ

569 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 00:08:57.89 ID:0HMLKDL/0.net

わいのメルメタル・・・

570 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 00:21:41.97 ID:yQKUEJmNd.net

>>561
マスターで使えそうな範囲だとギャラかハッサムが一番いいのかな

ノオールンパリザ辺りでもどうにかなりそうだけど取り巻きに全く対抗出来そうにないし

571 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 00:26:54.95 ID:IOLv1rZO0.net

>>570
カメックスが良さげ
カノンと冷ビでマンムーとドラゴン相手できる

572 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 00:31:44.41 ID:yQKUEJmNd.net

>>571
ああ、単水連中がいるか
地面氷両耐性はどうせ無理だしそれでいいかも

573 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 00:35:13.35 ID:0HMLKDL/0.net

マニューラとマンムーぶん殴りあったらどうなんの？
マニューラ有利そうやけど

574 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 00:37:31.26 ID:IOLv1rZO0.net

>>572
カノン冷ビのオーダイルかな、種族値的にもコスパ的にも
カイオーガもいいけど解放するのはちょっと考えてしまう
胃袋ダイルバンギ、とか

575 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 00:45:42.42 ID:US2gk5oi0.net

地面氷両耐性持ちは第7世代で水虫複合が2体出るまでアメタマのみ(実質なし)という盤石ぶりだからなぁ
水か格闘タイプで被ダメを等倍以下にしつつ弱点突いていくのがいいのかな

576 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 01:02:01.84 ID:yQKUEJmNd.net

>>575
技１がイノムーのまま氷だけなら水一強かね
先に技ためきれるなら炎やグロスでも行けそうだけど

577 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 01:19:04.36 ID:0HMLKDL/0.net

ブラバンリザードンは？
と思ったがもし原始の力を特別な技で覚えてたら吹き飛ばされるな
てか等倍でもやられるかもw

ほんまスキがないわ

578 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 02:40:04.44 ID:cO6sPL50d.net

もうカイリキー先生でいいんじゃないかな

579 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 05:05:06.92 ID:xEqwutQY0.net

普通にメタグロスに狩られそう