【スーパーリーグ】CP1500以下限定トレーナーバトルチーム編成スレ8

1 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 04:50:12.05 ID:XYVyis4NdXMAS.net

CP1500以下のチーム編成について語りましょう
これまで日の目を見なかったポケモン達が輝く時がついに来た！

【ポケモンGO】　PvPスレまとめwiki
https://seesaawiki.jp/pokego_pvp/

【ポケモンGO】トレーナーバトルのわざデータ一覧
https://pokemongo-get.com/pvp_move/

★前スレ
【スーパーリーグ】CP1500以下限定トレーナーバトルチーム編成スレ7
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1545368535/

★前々スレ
【スーパーリーグ】CP1500以下限定トレーナーバトルチーム編成スレ6
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1545039629/

38 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 13:03:30.21 ID:tzfh9U4ydXMAS.net

シールド貼られない分技1のダメージも結構重要と考えDPS×EPSを目安にしてる
カウンターとかヤバい

39 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 13:05:50.81 ID:Aw4EjmHP0XMAS.net

カウンター、思った以上にゴリゴリ削ってきて単純に相手にしたくなかった
余裕ぶっこいてゲージ貯めに使う気してたフワライドが、カイリキーにごっそり削られてしまった

40 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 13:08:49.80 ID:6TzPvTwZdXMAS.net

マスタ話の話だがバンギ出してきた相手にヘラクロス出したら瞬殺出来たからな

でも1500クラスで活躍できそうなカウンター持ちってチャーレムくらいじゃない？

41 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 13:11:47.80 ID:LdSV6ZPx0XMAS.net

>>32
ありがと!!
なるほどです

42 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 13:14:56.61 ID:H1/8J6eR0XMAS.net

>>40
ハリテヤマも意外といける
防御低めだけどHPはそこそこあるからね
チャーレムと比較してどうかはわからないけど
FFEのアサナンをカンストしてみるべきなのかな……

43 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 13:17:20.31 ID:tzfh9U4ydXMAS.net

>>40
チャーレム強化しようと思ってるよ
ノーマルがあまり出てこないから保留してたけど他にも結構相手できそうじゃない？
悪を見れないのが痛いけど

44 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 13:17:45.39 ID:LdSV6ZPx0XMAS.net

格闘の理想技はカウンター＋クロスチョップってことかな

45 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 13:25:34.17 ID:caWfHNetdXMAS.net

強いのはチャーレムだけど砂がね…
手軽に作れるのはエビワラー

46 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 13:56:11.40 ID:A3FYKlmRaXMAS.net

ヤルキモノがカウンター使えてなかなかええで。

47 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 14:08:51.27 ID:mlrYmrDhpXMAS.net

>>44
技は理想形かもしれないがこやつを育てていいのか？
https://i.imgur.com/ZyeS6J3.jpg

48 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 14:31:00.09 ID:02sX++sQMXMAS.net

ニョロボンがカウンター使えたら良かった
まぁあわでゲージ溜まりやすいからいいけど

49 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 14:38:34.87 ID:shnoRWErMXMAS.net

あわより水鉄砲の方が使いやすくね？
マリルリよりラプラスの方が役に立ってる気がする

50 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 14:55:07.23 ID:02sX++sQMXMAS.net

水鉄砲が優秀なだけであわも悪くないよ
どっちも覚えるなら水鉄砲でいいけど
いわくだきはクソ技すぎる

51 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 15:03:28.84 ID:caWfHNetdXMAS.net

連発できるほうが有利なのは確かだけど、泡はゆったり技の中でも強いほうだよね

52 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 15:46:50.97 ID:krpMTx34dXMAS.net

>>48
ゲージ目的ならマッドショットもいいな。

1500未満が2匹いたから、1匹使ってみようかな。

53 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 16:11:54.23 ID:/hfsOyUQaXMAS.net

この↓ポケマピの技データのページでDPS+EPSの数値が6以下になる技1は基本的に使えないと思う。

この数値で見ると1番優秀なのは7.5のカウンター。2番目が7.0の竜の息吹。

https://pokemongo-get.com/pvp_move/

※ただ、まとわりつくとたたりめは6以下でも悪くないと感じた。

54 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 16:12:44.76 ID:9vWx49bJdXMAS.net

対戦したいのに相棒の名前幅が効かなくてつらい

55 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 16:18:23.29 ID:b7uLBfFy0XMAS.net

>>42
HPそこそこどころかくっそ高くね？
これだけHP高いならチャーレムよりハリテヤマのほうが強いと思うんだけどなぜチャーレムなんだ

56 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 16:21:34.58 ID:ykk9OOWX0XMAS.net

ハリテは防御がうんちだからな
そこがどうなるか

57 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 16:22:15.96 ID:Aw4EjmHP0XMAS.net

xx時〜30対戦募集

58 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 16:29:59.08 ID:QhxhlbEYpXMAS.net

ハリテ悪くないんだけどマリちゃんのせいで全く活躍できない

59 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 16:43:58.79 ID:ykk9OOWX0XMAS.net

色違い かつ ガチpt組むのがマイブーム

青ブラッキー
う●こフォトレス
色違いグラサンカノンカメックス

これは強い(確信
高個体だし迷うことなく砂入れれる
pvp的に高個体微妙な時もあるけどw

60 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 16:49:29.51 ID:b7uLBfFy0XMAS.net

HP155防御152のチャーレム
HP302防御114のハリテヤマ

こう見ると合計値でもハリテヤマの圧勝だし普通にハリテヤマのほうが硬く見えるんだけど違うのか？

61 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 16:49:48.60 ID:ykk9OOWX0XMAS.net

間違えた
フォレトス


ところでフォレトス使ってる人に聞きたいんだけど技構成何にしてます？

虫食いは確定として
タイプ一致のヘビボン
リザードン、炎に反撃できる岩落とし、地面

悩む
鋼が刺さる場面少ないし岩落とし、地面の方がいいかな？

62 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 17:00:09.06 ID:tzfh9U4ydXMAS.net

とっておきブラッキーを解放して使う意味あるかな
ずーっととっておきっていつ使うんだよと思っていたけどもしかして今かも？

63 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 17:05:41.15 ID:mlrYmrDhpXMAS.net

>>61
虫食いにヘビーボンバーと岩石封じで使っている
ここで話題になるスーパーで使えるポケモンを育成解放していたら岩技が少ないんだよね
なので穴埋め的に使っているw

64 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 17:06:08.63 ID:xXS7XcEt0XMAS.net

>>60
Lvが違いすぎる

65 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 17:09:05.81 ID:caWfHNetdXMAS.net

ハリテヤマ(カウンター/爆パン)→勝利数3022
チャーレム(カウンター/爆パン)→勝利数3065

こうすると大差なく見えるけど
冷パンがゲージ短いのと幅広いタイプを見れるんでチャーレムに軍配が上がるのでは？
インファイトは論外として、ヘビボンの利点もフェアリーが見れるなので

66 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 17:10:34.81 ID:P77mXSqJ0XMAS.net

とりあえずこれでおkみたいなパーティ教えてくろ
砂溜まったから良さそうなパーティあれば育てるわ

67 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 17:14:25.31 ID:BrZ0wV7E0XMAS.net

ツボツボ育てようか迷うわー

68 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 17:18:30.95 ID:tw/46EXH0XMAS.net

>>60
PL40、CP2800のハリテヤマをスーパーリーグで使えるならその通りだが

69 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 17:28:19.11 ID:vC3vRyoLxXMAS.net

もしかして居合いリフブレカモネギイケる？

70 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 17:29:21.40 ID:ykk9OOWX0XMAS.net

>>63
朝にクチートの件で返事してくれた人かw
毎度ありがとう！

たしかに岩落としは必須レベルだよね
焼きにきた炎、特にリザードンに大ダメージ与えれるし

ヘビボン連発して苦手な炎出てきたら岩でボン！が一番いい立ち回りだろうね

しかしこいつ、炎に致命的に弱い、解放コストが高い以外かなりいいね！
マジで活躍してくれそう

71 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 17:47:13.61 ID:02sX++sQMXMAS.net

>>52
ゲージならマッドショットもいいね
もう覚えないから持ってないけど
あとタイプ一致はどれぐらい影響あるのかな

ニョロボンはあわ爆裂パンチ冷凍パンチでハイパーで使ってるけど結構強いと思う
スーパーは格闘の需要あんま無いかも

72 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 17:47:43.32 ID:tYcK1QaA0XMAS.net

>>66
https://i.imgur.com/tYcZCFX.jpg

73 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 17:59:03.89 ID:tYcK1QaA0XMAS.net

俺もカモネギ100使いたい
個体値100カンスト1500以下のパーティも作りたいな

74 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 18:00:41.19 ID:peG80/Xd0XMAS.net

おまえらそんな砂余裕あんの？
強化、開放で砂１０万とかとんでくから全然進まんわ
技マシンも枯れそうだし

75 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 18:00:57.44 ID:vbFr9coc0XMAS.net

>>60
種族値で見るのは意味ないよ実数値でみないと
個体値がFFFとして
ハリテヤマ CP1495 PL18.5 HP182 攻撃力128 防御力74 耐久力13489
チャーレム CP1431 PL40 HP134 攻撃力107 防御力131 耐久力17685

まぁチャーレムをPL40まで上げる砂を考えるとハリテヤマのほうが楽に集められるか

76 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 18:05:02.24 ID:UgFOph6Y0XMAS.net

ドクロックは？カウ爆あるよ

77 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 18:05:25.21 ID:CXrPqUj/dXMAS.net

>>75
ハピラキなどノーマルはエスパー技使ってくるのが多いからチャーレム。
だったんだけど、ノーマルがいないという。

78 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 18:07:55.17 ID:UgFOph6Y0XMAS.net

>>76
ドクロッグだった
ヘド爆もあるよ

79 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 18:10:50.98 ID:KYSvVW3BaXMAS.net

>>75
この耐久力って何？防御×HPかと思ったけど微妙に違う

80 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 18:11:23.60 ID:KYSvVW3BaXMAS.net

>>62
どうも今らしい

81 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 18:33:32.33 ID:tw/46EXH0XMAS.net

>>79
HPは整数になるが防御は小数点以下があるからそれじゃね

82 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 18:34:33.33 ID:eUcEnCnLdXMAS.net

>>74
それな 5万貯めて5万減る
前の砂イベントサボらなきゃよかったって思うし、技解放実装後試しに好きなポケモン(だけど性能は残念より)にやるべきではなかった
ギフト、バトル、レイド、リサーチで前より貯まりやすくなってるけど3倍イベント来るまで貯まって減っての繰り返しになりそう

83 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 18:34:36.38 ID:KUeWRjs2aXMAS.net

>>79
確か耐久力は小数点以下も計算されている

84 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 18:46:32.42 ID:FZvCOx9IaXMAS.net

>>69
イケるめっちゃ使いやすいうちのエース

85 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 18:47:52.78 ID:9vWx49bJdXMAS.net

>>66
リザバナカメ

86 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 19:03:14.18 ID:CXrPqUj/dXMAS.net

>>84
連続斬りとどっちがいいのかね。
居合斬りも持っているけど。

87 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 19:05:26.08 ID:CD+HWWh7pXMAS.net

>>78
鋼とか見るなら泥爆

88 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 19:14:32.07 ID:6TzPvTwZdXMAS.net

ドクロッグのステージは2500の気がする

89 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 19:23:54.66 ID:uSbxeMdl0XMAS.net

ドクロックの技すこぶる優秀だよな
スーパーだと耐久面きつそうだしハイパーの殿にするのがいいかな？

90 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 19:28:51.47 ID:IwxKTlt90XMAS.net

もしかしてだけど〜♪もしかしてだけど〜♪

91 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 19:29:20.65 ID:peG80/Xd0XMAS.net

格闘が輝くのはハイパーだろ
スーパーじゃまともな鋼がおらんし出番ないよ

92 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 19:33:02.01 ID:TefAgjgIdXMAS.net

>>84
砂…砂さえあれば4EFの居合いカモネギ強化できるのに…

93 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 19:46:27.11 ID:vcZyJW1+dXMAS.net

報酬10玉から低個体ナックラー生まれて普通なら怒る所だけど1500以下になる個体持ってなかったからよっしゃ！ってなって調べたら低すぎてやっぱり怒ってる
https://i.imgur.com/vZ9kM74.jpg

94 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 19:48:46.60 ID:R+qGWWb3aXMAS.net

トドゼルガはナマズンと差別化できるかな？

95 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 19:50:10.73 ID:EemBfeR9dXMAS.net

複垢takaくん地元民にバレて総スカン食らっててワロタ
インチキしてるやつが1500スレでイキってんの？

96 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 19:55:37.09 ID:60xjepCs0XMAS.net

>>94
スーパーだとトドグラーの方が使えるかと

97 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 20:04:15.75 ID:4ayZbsQrMXMAS.net

wikiにシミュレーションのページを追加
https://seesaawiki.jp/pokego_pvp/d/sim

98 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 20:08:38.39 ID:vbFr9coc0XMAS.net

カモネギ耐久は並だけど、れんぞくぎり（EPS4.0）とリーフブレード（ゲージ35）の
組み合わせはメーターのたまりが速くて気持ちいいよ
御三家のつるのムチ（EPS4.0）とハードプラント（ゲージ45）より速い
接待用に良いと思うw

>>79
遅レスで申し訳ないが、皆さんご指摘の通り小数点まで計算されている
https://pokego.pndsng.com/poke_cp.php

99 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 20:09:31.36 ID:2M2Xz1zAdXMAS.net

>>97
やっぱヤルキモノつええな

100 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 20:23:11.18 ID:2M2Xz1zAdXMAS.net

強いっていうよりは弱点ついてくる相手が少ないってのが正確か

101 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 20:23:13.95 ID:KYSvVW3BaXMAS.net

>>81
>>83
>>98
なるほどです
ほんとこのスレ好き

102 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 20:34:43.15 ID:f5trABQA0XMAS.net

今日はまだ来てないけど入選くんが500いくまでには1000達成して
ハイパーとマスターのほうも金にはしておきたい
昨日は下から高みを目指せとか言われてワロタァ

というチラウラ

103 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 20:36:20.21 ID:f5trABQA0XMAS.net

>>102
訂正：ハイパーとマスターのほうも年内には金にしておきたい

104 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 20:37:01.89 ID:oJFOr7mHaXMAS.net

とっておき持ちじゃないブラッキーなら流石に使えんよな…

105 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 20:40:07.18 ID:2M2Xz1zAdXMAS.net

ソーナンスはやっぱキツイかぁ
使っててもよく負けてたし

106 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 20:43:02.99 ID:/C0pQHqLdXMAS.net

ナマズ弱くね？
火力無さすぎて殴り負けるんだが

107 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 20:44:09.63 ID:UgFOph6Y0XMAS.net

>>87>>88>>89

ちょっと離れてる間にありがとう
かっこいいしまだ知名度的にいけるかと
両リーグで使ってみよう

108 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 20:46:59.37 ID:OOEVxsOA0XMAS.net

>>106
使い所とあとの2匹による
でも、ナマズがよわいのはあり得ん

109 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 20:48:30.40 ID:UqBzrv/gdXMAS.net

>>63
炎来たら技1だけで消し飛ぶから岩入れてもな
相手交代直後ならワンチャンあるくらい

110 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 21:18:31.56 ID:81cqtWL6MXMAS.net

>>95
晒すならキッチリ垢名全部晒してくれないかな
俺もtakaって入る垢名だからここ見てるフレンドに濡れ衣着せられたらたまったもんじゃない

111 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 21:23:00.15 ID:2jQ/8x2S0XMAS.net

>>104
ほぼレギュラーで使ってるくらい十分活躍してるぞ

112 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 21:33:51.21 ID:dkNjAQfb0XMAS.net

>>110
茨城の必死な奴もおるよ

113 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 21:34:24.71 ID:dkNjAQfb0XMAS.net

>>95だ

114 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 21:35:23.70 ID:tYcK1QaA0XMAS.net

>>104
ブラッキーのとっておきはホントにとっておきはだから無くても

115 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 21:44:53.43 ID:e5VXCOH40XMAS.net

ラッタってどうなんかな
でんこうせっか ひっさつまえば
なかなか良い組み合わせなような

116 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 21:45:20.28 ID:O0obOrgKdXMAS.net

本スレで総スカン食らってたのは千葉だったな

117 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 21:47:26.71 ID:LdSV6ZPx0XMAS.net

>>110
これな
ちゃんとスクショと合わせて晒さないと
私怨でデマ書く奴がいるからな

118 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 21:52:29.10 ID:LdSV6ZPx0XMAS.net

>>32
D7DでCP1496になる奴がいたからこいつにするわ
恐ろしく砂消費するけど

119 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 21:54:00.82 ID:LdSV6ZPx0XMAS.net

>>115
3鳥相手には圧勝出来た
スーパーの3鳥は弱すぎて参考にならんかもしれんが

120 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 22:06:21.62 ID:Z4X3xA4wMXMAS.net

スーパーは水系が優秀だよなー
全般そうなのかな

氷を大体持ってるから草竜には対抗手段あるし
電気は水持ってるランターンぐらいしかいないけど
ナマズンが怖い
水氷地を意識するとエアームドはやっぱ無難
ユキノオーはタイプはいいが技がな
虫と水か氷の複合でもいれば良かったか

121 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 22:10:46.95 ID:FLepdJONrXMAS.net

フシギバナのイロチ作っとけば良かった
https://i.imgur.com/YEh9R98.png

122 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 22:13:11.19 ID:eUu51RlR0XMAS.net

マリルリカメックスナマズンで普通に戦えそう

123 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 22:15:53.46 ID:oJFOr7mHaXMAS.net

>>111
>>114
そうなんか。んじゃバークアウト/イカサマ/あくのはどうで組んでみる！

124 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 22:18:26.11 ID:MGTzHfQ/dXMAS.net

>>106
めちゃ強ではないわな

125 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 22:19:29.38 ID:MGTzHfQ/dXMAS.net

>>122
ナマズン入れるならキングドラだろ

126 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 22:19:59.58 ID:Oow6jAiBaXMAS.net

>>85
解放とかのコストとか含めるとこれがバランスとれてるパーティーだな
コミュニティ技覚えてるのが条件だけど

127 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 22:21:47.87 ID:m5nlbbiW0XMAS.net

格闘枠にキノガッサはどうですか？
水に強いしワンチャンあり？

128 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 22:24:40.54 ID:+pR/EOA+MXMAS.net

>>126
ドラゴン相手だと何もできなくなるけどいいの？

129 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 22:29:33.74 ID:uzjZxC2sdXMAS.net

>>127
マリルリカメックスは無理でせうね
水+氷のラプラスなら勝てますね

130 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 22:31:00.95 ID:EheTWeqyMXMAS.net

>>128
リザのクローはまあまあ連発できるな

131 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 22:31:36.24 ID:tYcK1QaA0XMAS.net

>>127
脆いから前スレで言われてたジュペッタみたいな使い方になるのかな？
シールド使い切った相手にとどめを刺す3体目みたいな

132 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 22:41:17.56 ID:EemBfeR9dXMAS.net

>>110
はい
複垢糞管理人キチガイイエローは伊達じゃない

https://i.imgur.com/ZVpgkjZ.jpg

133 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 22:46:25.32 ID:2xt3HuYQ0XMAS.net

誰か興味あると思ってんのがほんとお寒い。
晒しやるやつって絶対頭に欠陥抱えてるよな。

134 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 22:50:16.73 ID:Oow6jAiBaXMAS.net

>>128
チルタリスとフライゴンはカメでみれるよ？

135 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 22:51:05.29 ID:tNH04ekYMXMAS.net

そもそもスレチ。こうなると認知症の疑いさえあるという
そして次に来るであろう本人認定は集団ストーカーとか電波とかあの類、つまり糖質

136 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 22:51:28.20 ID:uzjZxC2sdXMAS.net

>>132
なんでその人がこのスレにいる前提なんだよ…

137 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 22:57:14.90 ID:EemBfeR9dXMAS.net

スレで暴れる
↓
コード晒してイキる
↓
フレンドスレに転載される
↓
地元民（俺）が発見して複垢だよと忠告
↓
フレンドスレから親切に教えに来てやってる←いまここ

138 ：ピカチュウ：2018/12/25(火) 22:59:31.71 ID:mHP+HLVt0XMAS.net

複垢は擁護できない
不正じゃん位置偽装とやってそう
そんなアンフェアな環境で対戦どうこう語って欲しくない