ジム防衛考察スレpart.32

1 ：ピカチュウ：2019/01/06(日) 22:33:18.48 ID:WI+FAnZx0.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう

次スレは>>970が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>970付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

前スレ
ジム防衛考察スレpart.31
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1544367914/l50

491 ：ピカチュウ：2019/01/20(日) 16:34:27.28 ID:1EU5Ejexd.net

対して強化してない色ミロカロスを置かれるくらいならとフル強化通常ミロカロス置いてきたぜ
さすが俺

492 ：ピカチュウ：2019/01/20(日) 16:37:05.75 ID:TlnEhDzG0.net

>>490
インファイトよりは岩雪崩使ってるんじゃないか？

俺は空手岩雪崩爆パンだけど。たまに迷うことがあるのでアイコン左右逆にしたい。

493 ：ピカチュウ：2019/01/20(日) 16:51:07.12 ID:DHRThW2yM.net

>>492
岩雪崩じゃなくてエッジだよね？
それは置いといて不一致技で突っ張る理由がわからん
解放ならハピラキカビに特化させるもんだと思ってたけど違うんか？

494 ：ピカチュウ：2019/01/20(日) 16:56:06.46 ID:W32d/iO+0.net

エッジならハピラキカビの間に挟まってるリザードンとかカイリューとかに一発かませるじゃろ

495 ：ピカチュウ：2019/01/20(日) 17:01:43.85 ID:AVvxR9OtM.net

>>494
成る程ね
ありがとう
カウ爆インファ、空爆インファだと余ったゲージ活かせないもんね...

496 ：ピカチュウ：2019/01/20(日) 17:10:14.49 ID:TlnEhDzG0.net

>>493
エッジだった、指摘ありがとう

497 ：ピカチュウ：2019/01/20(日) 17:13:28.53 ID:/sz/VUBOM.net

>>496
いえいえ
こっちこそあげあしとりみたいになっちゃってごめん
エッジ復活しないかなぁ
一体づつ倒す時用にとりあえず1匹解放してみる

498 ：ピカチュウ：2019/01/20(日) 17:31:32.20 ID:Bg+2A3Cj0.net

ヘビボン打てるのはキッスサナくらいか
鋼と格闘は範囲被りまくってるから旨味がないなぁ、等倍範囲増やすのも技解放してまでやることじゃないし

499 ：ピカチュウ：2019/01/20(日) 18:26:59.57 ID:m0fMAhjZd.net

最初のハピナスを倒した後はばくヘビカイリキーとばくむすキノガッサの使い所が無くなり、
最適が全くかぶらず2〜3ゲージ技がポンポン飛んでくるジムはウザい

500 ：ピカチュウ：2019/01/20(日) 19:16:47.07 ID:eT7kDKjRr.net

次鋒はギャラドスが最適ってことか（困惑）

501 ：ピカチュウ：2019/01/20(日) 19:39:07.04 ID:W32d/iO+0.net

確かにハピの次ギャラドスだとうざい

502 ：ピカチュウ：2019/01/20(日) 20:26:27.65 ID:Bg+2A3Cj0.net

ばくれつパンチとエッジ打ち分けられる高めのＣＰのポケモンは実際需要あるね

503 ：ピカチュウ：2019/01/20(日) 21:44:56.93 ID:dTQJVYcs0.net

いつかテラキオンやローブシンが来たらその役どころになるんだろうか
一ゲージ縛りでインファしか与えられない可能性もあるけど

504 ：ピカチュウ：2019/01/20(日) 21:59:39.59 ID:nSKmfsST0.net

種族値が良いと途端にクソ1ゲージだもんなぁ

505 ：ピカチュウ：2019/01/20(日) 22:37:55.44 ID:FK3V0qSu0.net

テラキはインファエッジ地震のイメージしかないわ
せいなるつるぎ？しらん

506 ：ピカチュウ：2019/01/20(日) 23:05:15.16 ID:A21zv5L70.net

>>505
これがあるから1回目はただの飴集めだねw
三鳥レイドん時みたいに

507 ：ピカチュウ：2019/01/20(日) 23:10:52.74 ID:Bg+2A3Cj0.net

まあテラキオンが「パンチ」は絶対ないしなｗ

508 ：ピカチュウ：2019/01/21(月) 10:38:01.57 ID:JSjTzuEu0.net

テラキオンは技1の格闘タイプの技を覚えないから岩ポケ扱いだろうね

509 ：ピカチュウ：2019/01/21(月) 11:27:15.66 ID:5wBmvEvG0.net

TL40でスバメとか置くヤツって複垢がジム潰すためにやってるの？

510 ：ピカチュウ：2019/01/21(月) 12:10:37.67 ID:l3kINV2Ir.net

>>484
金ズリとポケモン増援による防衛ループならハピ以外どくあくでグラードン過労死
じしんが糞技だからグラードンの種族値をもってしてもどくあくポケモンの耐久は優秀
実はカンストグラードンを引っ張り出してもアロベトは19秒持つし他のどくあくも-2秒からコンマくらいは耐久がある
じしんが残念技なせいでどくあくポケモンはみなカビゴンpl35ほどの耐久はあるよ

511 ：ピカチュウ：2019/01/21(月) 17:54:42.46 ID:/ct2WPPL0.net

>>510
んー格闘倍等でそれなりに戦えちゃうから個人的にはイマイチかな
駅前激戦区とかならありかもしれないけど
やっぱ金ズリはチェンジチェンジジムが最低

512 ：ピカチュウ：2019/01/21(月) 19:25:45.81 ID:87g6Nyg80.net

どくあくはカタログスペック優秀なんだけど
等倍だとゲージ持ち越し込みで考えないといけないからカビ並みは無いかな

513 ：ピカチュウ：2019/01/21(月) 20:01:49.56 ID:a88V2sj90.net

>>512
これ
普通のベトでよくね

514 ：ピカチュウ：2019/01/21(月) 20:03:19.80 ID:a88V2sj90.net

と思ったが今度はミュウツーのゲージ溜めと化すのか

515 ：ピカチュウ：2019/01/21(月) 20:04:27.50 ID:/PoO0S82d.net

ベトンもミュウツーの念力サイキネで確１になったからもうダメだな

516 ：ピカチュウ：2019/01/21(月) 20:09:37.84 ID:/u/RDFWh0.net

普通のベトベトンだとサイコシャドボミュウツーでも16秒だったかな
交代に3秒かかるとしてゲージロス考えてもアロベトととんとんぐらいじゃないかな

517 ：ピカチュウ：2019/01/21(月) 20:25:29.07 ID:/ct2WPPL0.net

交代の目的は時間じゃないんだわ
1番の目的は交代動作の手間だと思ってる
2番目はゲージロス
3番目ぐらいに時間
金ズリされなきゃ別に苦にもならないけど

518 ：ピカチュウ：2019/01/21(月) 20:59:38.35 ID:FA0WIi5V0.net

ドダイトス使い道ないし置物にしようと思ったが1ゲージ技しかないのか
威力低いけど発生早くて避けにくいストーンエッジがいいかな

519 ：ピカチュウ：2019/01/21(月) 21:19:33.14 ID:dJM+MTtL0.net

>>518
こおり二重弱点持ちなので
こおりポケ使われたらエッジ出ないと思う

戦闘はともかく
おすすめパーティにこおりポケを入りにくくする効果は期待できる

520 ：ピカチュウ：2019/01/21(月) 21:22:19.67 ID:VHT+ldHdd.net

>>518
2500未満なら解放ソラビエッジにしてハイパーで使うといいよ
御三家はそのうちコミュデイ2ゲージ技くるから全力強化は怖い

521 ：ピカチュウ：2019/01/21(月) 21:23:21.64 ID:dJM+MTtL0.net

イノムーマンムーとアローラサンドパンはいわ等倍だから
ドダイトスのわざをエッジにしてもおすすめに入ってきちまうな

522 ：ピカチュウ：2019/01/21(月) 22:11:51.68 ID:x0O9Wrhed.net

気づいたら崩しには解放リングマばっかり使ってる

523 ：ピカチュウ：2019/01/21(月) 22:14:46.54 ID:ScJU6BskM.net

>>522
すまん仮想敵がわからん
じゃれ何に使うの？

524 ：ピカチュウ：2019/01/21(月) 22:18:35.72 ID:x0O9Wrhed.net

>>523
じゃれ使うのはカイリューとボーマンダ
交代も避けもやりたくないから弱点格闘だけなのがいい

525 ：ピカチュウ：2019/01/21(月) 22:32:02.88 ID:a88V2sj90.net

>>524
やっぱその辺か
倍率変更で実用的になったし以外とありかもね

526 ：ピカチュウ：2019/01/21(月) 22:40:02.66 ID:gVmE6c7/0.net

何が使いやすいかはホント人によって色々だな
自分は相性考えて交代したりパーティ考えるのがポケモンの面白いところだと思ってるから交代はあまり苦にならない
故にタイプ不一致技は殆ど使わないな

527 ：ピカチュウ：2019/01/21(月) 22:50:51.63 ID:a88V2sj90.net

>>526
自分も同じ
ジム崩しって作業より最適パ考えるのが好き
技解放、草結びガッサとか環境に応じてpt組むの楽しい
今はカイリキー2、草結び爆ガッサ、シャドボ冷ビミュウツー、10万サンダー@1でやってる

528 ：ピカチュウ：2019/01/21(月) 23:18:24.59 ID:o+7n34yq0.net

渋谷駅前みたいな激戦区でゴールデンタイムにやってた。
金ズリ防衛全力が当たり前、
自然に集まったメンバーで2段3段落としで崩す。
意外に面白かった。

529 ：ピカチュウ：2019/01/21(月) 23:23:31.58 ID:o+7n34yq0.net

崩したあと色が違うとジム置きできない。
色が一致してもどのポケモンを置こうかなんて考える暇はない。
せいの〜で置かないとあっという間に埋まってしまう。
そしてジム置き出来ても必死に金ズリ防衛する必要がある。

530 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 00:24:04.86 ID:1acvXDtm0.net

激戦区は攻守ともに正直交代とか考慮する暇ないし一人で戦うことの方が少ないから
とにかく時間が掛かるメンツ揃えるのが吉かな
カイリキーである程度不利な相手でもゴリ押し瞬殺だもんね

531 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 15:46:43.65 ID:s10IC3iKd.net

カイリキー×2、ライコウ、グロス、噛噛、カイリューで事足りてるっちゃ足りてるんだけど敵のカイリューが今一つ面倒くさい
何かいい交代枠ないかな

532 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 15:49:51.62 ID:G/EWCR1g0.net

シャドボ冷ビミュウツーで噛噛とカイリューの枠空くやん

533 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 15:59:49.30 ID:ryj9gGA80.net

さすがにドラゴンには氷当てたほうがいいね

534 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 16:05:47.17 ID:uXzFstg+M.net

>>532
これ
でかみかみを技解放ガッサとかもいいかも

535 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 16:10:29.77 ID:AMcWQj7nM.net

マニューラもええで

536 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 16:37:12.26 ID:Vk3bhaaRd.net

わいはれいび十万ミュウツー1体でドラゴンと水おk

537 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 16:51:37.30 ID:fDx9UxUV0.net

ミュウツーのほかに冷ビ10万両立できるアタッカーいたっけ

538 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 17:28:21.62 ID:ESy6U0fMd.net

いるわけないだろ

539 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 18:04:15.91 ID:zOBvEbzq0.net

冷ビミュウツーやくさガッサを皆持てるようになって、ジム置きドサイドンの無能さが一層際立つ。

540 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 18:26:30.29 ID:G/EWCR1g0.net

ドサイに冷ビは二重弱点ではないぞ

541 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 19:40:53.20 ID:Vk3bhaaRd.net

ドサイはバンギよりはまだまし

542 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 20:22:17.76 ID:hdKipder0.net

極々微差だけどな

543 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 20:30:41.00 ID:O3aHyQG7M.net

たとえばドサイドンの前がカイリューとかで、冷ビミュウツーが余らしたゲージをそのまま撃てるってことじゃない？
ハピ後のドサイドンもガッサ技解放ならより捗るし。
どの前後に置いても実に無能だなってお話。

544 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 20:44:03.13 ID:J07ilIl7M.net

ジム最強？！
攻め、防衛に分け「ボスゴドラ」について考察☆

【攻め】
・自動選択でいつでも出てきてくれるぞ！
・鋼タイプでメジャーな「しねんのずつき」「マジカルシャイン」「じゃれつく」「げきりん」などのダメージを軽減できるぞ！
・攻撃、防御共にあの最恐ポケモン「ハピナス」を上回っているぞ！

【防衛】
・ジム戦で多用される「ミュウツー」の唯一のタイプ一致技「サイコカッター」「ねんりき」「サイコキネシス」を半減！
・「ハピナス」を上回る防御を生かしありとあらゆる攻撃を凌ぎ、またまた「ハピナス」を超越する高火力が攻めポケモンの息の根を止めるぞ！
・鋼の耐久のおかげで攻めの「メタグロス」の「しねんのずつき」「バレットパンチ」「コメットパンチ」があまり効かないぞ！そして「メタグロス」にはない鋼等倍技「かみなり」で返り討ちだっ！
・また自動選択で出てきてしまう「サイドン」「ドサイドン」「ルギア」の技が効きづらいことがあるぞ！抜群技の場合は諦めて別のジムに置こう！
以上最強？ポケモン「ボスゴドラ」の考察でした！

545 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 20:48:59.56 ID:V02yjGHCM.net

ジム置き最強「バンギラス」？！

ジム置き最強と噂される「バンギラス」を考察☆
・優れた体制を生かしジム戦で多用される「ミュウツー」に立ちはだかるぞ！
・優れた攻撃力を生かし攻めポケモンを向かい打つぞ！
・ジム戦で多用されるカイリキーに2重弱点を突かれるのでゲージを生かした自慢の攻撃力が生きるぞ！

546 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 20:49:16.57 ID:Y6g0pRSQ0.net

ドサイはカイリキーでそのままやるにはわざ1がちょっと痛かったってのはあるな
ガッサ導入したらただの豆腐になったが

547 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 20:52:14.54 ID:SA/AuuL60.net

二重弱点経験サンドバッグでもさっき拾ったような
ゴミポケ置かれるよりはマシだと思うようにしてる

548 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 20:56:10.28 ID:VfVCSj+00.net

>>544に比べて>>545のどうしようもなさ感を見てるとほんとジム置きバンギってゴミなんだなって

549 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 20:57:08.39 ID:GlJG9YMXd.net

ドサは火力高くてライト層嫌ってるからバンギよりはマシだし狙われにくいよ

550 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 21:21:37.29 ID:2Zy3Mp4t0.net

ライトなら今ばら撒かれてるブーストカイオーガでだめなん？
最近ドサイとか置くの流行ってるん？
いきなり置いてくる即落としのクズいたけどライトじゃなかったのか
ブラックリストに入れないとw

551 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 21:47:16.85 ID:G/EWCR1g0.net

弱点突く事すら考えない人の事だろライトって

552 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 21:59:29.34 ID:G/EWCR1g0.net

と思ったけど弱点突かないならバンギと変わらんか
自動選択ボスゴってどろかけドサイいても選出されるのかね

553 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 22:23:24.36 ID:oo2JR2EFa.net

>>545
ちょっと笑った

554 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 23:10:15.95 ID:fE5ovrMT0.net

>>544
今の防衛スレは0.625倍を半減というのけ？

555 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 23:40:34.68 ID:SW4illL40.net

まあ気持ちは分かる
自分も未だに二重弱点を４倍弱点って書きそうになるし。
そういうの揚げ足取りって言うんだぞ

556 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 23:41:33.55 ID:n7MnkIYs0.net

>>510
カンストグラードンを引っ張り出しても19秒だけど、そんなザコ引っ張り出さずに等倍格闘カイリキーでいいんだよ

557 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 23:48:41.33 ID:jGNSkWpSd.net

カイリキーでアロベト殴ると25秒かかるから
耐久時間はなんとハピに次ぐ全ポケモン中2位なのよね

558 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 23:53:21.95 ID:n7MnkIYs0.net

>>557
そんなの分かった上で話してるんだけど
アロベトの耐久時間なんてこのスレで何度も出てるだろ

559 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 23:57:19.96 ID:SW4illL40.net

アロベトは強いのはもう既に解ってることだけど、他の毒悪が果たして実用レベルかどうかが問題でしょ

560 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 23:57:50.36 ID:jGNSkWpSd.net

急にキレてて草

561 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 00:08:47.11 ID:xgV5OL850.net

アロベトの優秀さはしってるけどさ
実際にジムに置かれてるところあんまり見ないんだが
東京の繁華街とかなら置かれてるん？

562 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 00:31:09.95 ID:REdNMEoUd.net

てかベトベトンが置かれてるとなんか上級者っぽく見えるくらいバンギドサイカイリューギャラドス置く人が多いし
あとはアロベトは2500ルールでガチパ入りする強さだからジムじゃなくてそっちで使ってる人も多いんじゃない？
そういった理由であまり見ないのかも

563 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 00:36:12.13 ID:QPt7XbsA0.net

タマゴ産しかないから砂入れて強化しないといけないのも敷居高い

564 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 00:39:20.12 ID:doJbqrc10.net

>>554
ごめん本家と混ざった

565 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 00:52:38.38 ID:L1z7eeMy0.net

アロベト置きたいけど空きないから結局他色ジム崩してハピナス置く毎日

566 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 00:56:23.33 ID:iMveUrz5M.net

アロベトとケッキングどっちのジム攻めるのが嫌かって言われたらケッキングだわ

567 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 01:09:55.42 ID:HGurU8mM0.net

自分でジム崩すと、
すぐ崩し返される。
他の人が崩したジムに便乗すると、
長持ちすることが多い。
こういうのも考察すべきだと思う。

568 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 01:13:25.40 ID:OK6011Z/0.net

・時間帯が悪い
・その近辺のアホに目を付けられている
・先頭の蹴りだしを喰らってる

数え上げたらキリがないぞっと

569 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 01:25:10.62 ID:HGurU8mM0.net

せっかく崩したのに、
誰も入ってくれなく、すぐ崩し返される。
これが一番悲しい。
誰でもいいから早く残りの5枠に入ってほしい。
ついでに金ズリ防衛してほしい。
というのが崩した側からの希望です。

570 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 01:34:58.25 ID:+7XJWIxK0.net

近接してる２つのジムでバンギラスを先頭にあと一回でやる気0になるよう調整し
金ズリが飛んでくることを期待して隣のバンギラスと戦う
飛んで来たらまた最初のバンギラスと戦って隣のバンギラスに金ズリが飛んでくることを願う
両方飛んで来たらボーナスタイムで叩きまくる

571 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 01:52:29.40 ID:Bg+/XNeXp.net

5枠とか言ってるけど3垢持ってんじゃんアホくさ

572 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 02:56:29.91 ID:KjF9n8z/0.net

雑にジムやっててハリテヤマに結構ダメ食らってることがある

573 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 03:23:47.55 ID:72pR3UxD0.net

あいつわざ1それなりに痛くなかったか

574 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 05:46:42.68 ID:IVokYsL60.net

複垢マンだけどジムに置かせてもらうときは1匹だけにしてる

575 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 06:02:56.50 ID:8Hl0RydRd.net

そんな奴百人に一人しかいない
いつも見てるよアイツラの強欲っぷり

576 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 07:00:00.87 ID:KU46ZwkX0.net

もうingressみたいにリアルタイムでログ公開しても構わんわ
「6:00 ふくあか公園 fukuakashine37564 ハピナス」みたいにさ
せめてジムタッチした時だけ下にそのジムのログ一覧表示してくれないかな

577 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 08:03:18.32 ID:VwPOQCU90.net

>>574
近所のじーさんに1ジム1垢の美学守って10ジム崩して置いてく迷惑なやつならいるわ
垢名関連性無くしてるつもりがローマ字読みだったり趣味の偏りだったり散歩コースが固定でモロバレなんやけどな

578 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 08:09:31.61 ID:jyKJuzZJa.net

ヨノワールってどう？

579 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 08:41:30.64 ID:izNVFs5ld.net

>>574
上から言わせて貰うと良い心掛けだな
満席になる前に攻めてくる奴がいたら全垢置いて貰っても俺はかまわん

580 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 09:53:00.01 ID:IhlMTVZka.net

ドサイハピカビケッキンのあとにアロベト入れたら、アロベトの倒した数が1になって見事に攻撃止まったしジムの攻撃もピタリと止んでしてやったりだった

581 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 11:09:01.25 ID:OK6011Z/0.net

アロベド置いた程度でジム攻撃止める奴なんていねーだろゆめみすぎや

582 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 11:19:27.02 ID:y1l3rcmrM.net

何も考えてない奴には何置くか考えることから無駄だしな
時間引き伸ばすなら落とさせてタコ殴りした方が楽しいし

583 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 11:24:22.12 ID:7FO2Dp+K0.net

近所でアロベト置きするの3人いるけど全員複垢
優秀なの分かるし単垢でも置かれるの分かるけど
他の地域ではどうなんかね？

584 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 11:29:24.08 ID:MsFdHJzod.net

その情報いらねーわ

585 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 11:32:39.67 ID:nMfHYBBQM.net

不垢だとジム殴りたくなるし金ズリ入れてくれるとボーナスステージになるから楽しいいつまでも襲うし諦めたらやめるし頃合い見計らって回復したらまた殴るし

586 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 11:51:31.80 ID:K6pzu1lp0.net

ジム置きする時もレイドみたいにおすすめでも出してやったらいいのにな

587 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 11:59:11.51 ID:FOPmUxR20.net

アロベトブームきてんの？
とりあえず2400まで育てれば良いのね

588 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 12:10:20.84 ID:38xvt4r8d.net

格闘イマイチなベトより等倍アロベトのが置くのいい？

589 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 12:13:35.32 ID:KjF9n8z/0.net

マンムーって置いても無駄？

590 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 12:16:48.44 ID:MosOMorq0.net

バンギラス、ケッキング置くジジババが多いのに、
わざわざ格闘でゴリ押しできるアロベト置いちゃダメだろ